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核聚变“新贵”




2014-10-09 | 作者:邓雪梅/编译 |点击: | 【大 中 小】【打印】【关闭】






   

  通用核聚变公司的反应堆技术是通过活塞把燃料挤压到一个液体铅的旋转涡流中

  ● 在风险投资和诸多希望的推动下,可替代核聚变技术研究正在升温。然而,这些替代技术真的能够维持其势头并证明其可行,抑或像之前的一些核聚变梦想一样夭折?

  要来到世界上最神秘的核聚变研发地之一,参观者必须在加利福尼亚尔湾东部圣塔安娜山脚下的一个办公区域下车,这里是一处占地很大却没有任何标志的美国核聚变研究基地——三阿尔法能源公司(Tri Alpha Energy)所在地。  

  要进入公司总部,参观者必须签署保密协议后方可进入。为了保护商业秘密,三阿尔法公司甚至没有一个网站,但从其他一些过滤掉的信息片段可以表明,该公司用于核聚变实验的大楼正在运营。作为一个超常规的项目——不使用环形托卡马克反应堆(其在40年中主导了核聚变研究)——三阿尔法公司正在测试一个更小、更简洁、更便宜的核反应堆。或许,这个反应堆在不到十年的时间里可以实现商用聚变能源。

  在过去的十年时间里,包括三阿尔法团队在内的美国、加拿大的物理学家相继推出了一些核聚变反应堆的替代设计,有些设计报告了令人鼓舞的结果。其中,三阿尔法公司的设计还吸引了可观的投资——已从微软联合创始人保罗·艾伦(Paul Allen)以及俄罗斯风险投资公司“奈米科技公司”募集了1.5亿美元。

  然而,伴随着这种替代设计而来的更多的是审查。“要改变反应堆的比例,其中有非常棘手的问题要克服。”麻省理工学院的核物理学家杰弗里·弗里德伯格(Jeffrey Freidberg)说。比如,三阿尔法公司必须证明它能够实现高能值燃料所需的数十亿开尔文温度,并且有一个切实可行的将输出能量转化成电能的方法。“或许,类似的问题其他替.

      设计有解决的办法,”美国聚变能协会负责人斯蒂芬·迪恩(Stephen Dean)说,“但我不认为它们很快会实际应用。”

  模仿太阳

  

  原则上,建造核聚变反应堆是一个模仿太阳的过程。其原理是:取适当氢或其他轻元素的同位素,加热后把电子从原子核中剥离,以形成离子化的等离子体。然后压缩等离子体使其暂时结合在一起,使原子核熔化并把其部分质量转换成能量。但在实践中,试图模仿一颗恒星会引起可怕的工程问题:例如,陷入磁场中的热等离子体易于扭曲翻转,就如同一条被激怒的蛇挣扎逃脱一样。   

  事实上,从事核聚变研究的科学家一直青睐用托卡马克作为遏制等离子体“猛兽”的最佳方式。二十世纪五十年代前苏联物理学家开始研发并在十年后宣称,他们的反应堆达到了离子体密度,温度和约束时间比以往机器要高得多,提高了托卡马克控制高能量等离子体的方式。

  一开始,许多物理学家怀疑托卡马克是否最终可以实现商业化的输出功率。尤其是初期阶段,其环形要由多个电磁线圈缠绕以形成限制等离子体的磁场,而更多的线圈则贯穿环形圈以驱动强大的电流,其复杂度是惊人的。

  其次是燃料(氢的同位素氘-氚的组合)。氘-氚作为动力被广泛认为是反应堆的明智选择,因为它们的燃点低于其他任何组合——大约为1亿开尔文——但却释放出更高的能量。其中80%的能量来自加速的中子反应,这将对反应堆内壁造成破坏,使其具有高度放射性。为此,中子能量需要用传统的汽轮机加热水温——效率仅有30%~40%。

  由于成本、复杂性加之进展缓慢,惯性约束聚变(实现受控热核聚变的途径之一)曾一度成为替代托卡马克磁约束的呼声很高——它的燃料芯块是由高功率激光束点燃致其产生内爆——比如,美国劳伦斯·利弗莫尔国家实验室的国家点火装置(NIF),就是科学家现实其对核聚变能量的承诺。  

  不同预案

  1998年,时年72岁的加利福尼亚大学物理学家诺曼·罗斯托克(Norman Rostoker)等人创办了三阿尔法能源公司。他们提出用硼11和质子组合以取代氘-氚组合——硼11是一种稳定的同位素,而点燃质子和硼11组合需要大约十亿开尔文温度,这个温度几乎是太阳中心的100倍。理论上,硼11和质子组合在聚变事件中产生的能量仅是氘-氚组合的一半,但反应生成物却不产生中子——恰好有3个α粒子(即氦核)。这些带电的α粒子,通过磁场进入到一个“逆回旋加速器”装置,后者将其大约90%的能量转化成电能。   

  在托卡马克装置中点燃十亿开尔文温度的质子和硼11等离子体是不成问题的,但关键是控制住它的磁场。为此,罗斯托克团队设计了一组线性电抗器,看似两门彼此对垒的大炮——每个电抗器会点燃被称为等离子粒团的等离子体环,待等离子体中的离子流产生磁场后,进而束缚住等离子体。

  为了启动反应堆,电抗器会把等离子粒团射向中央控制室,在那里,两个等离子粒团合并后会形成一个更大且自由运动的等离子粒团(后者会尽可能长时间地作为附加燃料用来供给)。此时,由反应堆产生的α粒子由另一个磁场经过电抗器被送回,并在能量转换器中被捕获。  

  1997年,当罗斯托克团队公布了这个概念后,他们并没有得到美国能源部(DOE)的资助。DOE把赌注压在了似乎较为保险的托卡马克项目上,毕竟这项已经进行了几十年的实验,其里程碑式的发现几率似乎很大。很显然,这也是罗斯托克团队决定利用风险资金成立三阿尔法公司原因。

  迪恩猜想,这种公司创办理念或许能解释为什么三阿尔法公司是如此的神秘。“作为风投公司的一部分,它可以激发人们的想象。”他说。在过去的五年时间里,三阿尔法公司陆续公布了一些实验结果,包括让员工出席一些相关会议。目前的试验样机是一个被称为C-2的十米装置,三阿尔法公司证明了相互碰撞的等离子粒团会像预期一样合并,只要注入燃料束,燃烧时间就能维持近4毫秒——以等离子体物理学的标准,这个时间是相当长的。去年,三阿尔法公司的郭侯杨(音译)在美国沃思堡市召开的等离子体会议上宣布,燃烧时间已经增至5毫秒。目前,该公司正在募集资金以建立一个更大的机器。  

  作为投资人之一的艾伦认为,目前还不是质子和硼11反应,三阿尔法公司是通过氘来运行C-2反应,距离实现燃烧其最终燃料所需的极端等离子体条件还有很长的路要走。事实上,三阿尔法公司正在实施的是类似第一代核反应堆计划,该反应堆或将使用更传统的蒸汽涡轮机系统。  

  其他概念

  目前,华盛顿氦核能源公司正在研发一个小到足以放在卡车上的线性对撞束反应堆。该反应堆从四周向等离子粒团点火,在磁场的作用下,燃料在控制室内被“压碎”直至核聚变开始。在一秒钟内,核聚变产物随着下一对等离子粒团的挤入而流出,周而复始……“就好比是一台柴油机,”该公司首席执行官大卫·柯特利(David Kirtley)说,“在每次冲程中注入燃料,并用活塞挤压,直到无需火花便能点火,而燃料的爆炸给活塞以反作用力。”  

  氦核能源公司正在寻求1 500万美元的私募融资,旨在未来五年里研发出用氘-氚燃料能达到等值的实际装置,尽可能多的产生能量,最终达到氘生成氦3所需的热条件——两个氦3可以形成α粒子和质子,而且过程没有中子生成。柯特利说,如果资金募集顺利的话,“我们的计划是在六年里让这些试点工厂联机。”

  在加拿大伯纳比市,通用核聚变公司设计的反应堆其约束方式不同于其他,即将氘-氚等离子粒团射入到一个液体铅的旋转涡流中,然后借助一组活塞向内挤压。如果在几微秒内达到所需的压强,等离子体会内爆并产生核聚变的条件。该公司负责人米歇尔·拉伯格(Michel Laberge)说,这种设计的一个优点是,当液体铅遇到中子时不会发生变化。  

  通用核聚变公司已经通过了一个由活塞驱动爆炸的小型设备的演示,并且从加拿大政府和风险资本公司募集到了5 000万美元。拉伯格说,如果再得到2 500万美元的资助,他们将建造一个更强大的内爆系统,或许在未来的两年里,就能实现把等离子体压缩到核聚变所需要的水平。   

  尽管这些态势看似较为乐观,但迪恩估计,这至少需要十年或者更长的时间,其中的某项技术才可能真正应用于商业。因为其中有太多的新技术需要被证实。“我认为这些事情的动机是好的,应当予以资助——但我并不认为我们处在突破的边缘。”

  尽管许多技术需要攻克,包括大量的资金可能来自于私营部门,但风险投资者们似乎愿意一试。“人们开始思考,也许有其他方法可行!值得一试。”华盛顿大学的等离子体物理学家约翰·斯劳(John Slough)如是说。

http://www.ipp.cas.cn/duoweishij ... 0141009_261348.html核聚变“新贵”




2014-10-09 | 作者:邓雪梅/编译 |点击: | 【大 中 小】【打印】【关闭】






   

  通用核聚变公司的反应堆技术是通过活塞把燃料挤压到一个液体铅的旋转涡流中

  ● 在风险投资和诸多希望的推动下,可替代核聚变技术研究正在升温。然而,这些替代技术真的能够维持其势头并证明其可行,抑或像之前的一些核聚变梦想一样夭折?

  要来到世界上最神秘的核聚变研发地之一,参观者必须在加利福尼亚尔湾东部圣塔安娜山脚下的一个办公区域下车,这里是一处占地很大却没有任何标志的美国核聚变研究基地——三阿尔法能源公司(Tri Alpha Energy)所在地。  

  要进入公司总部,参观者必须签署保密协议后方可进入。为了保护商业秘密,三阿尔法公司甚至没有一个网站,但从其他一些过滤掉的信息片段可以表明,该公司用于核聚变实验的大楼正在运营。作为一个超常规的项目——不使用环形托卡马克反应堆(其在40年中主导了核聚变研究)——三阿尔法公司正在测试一个更小、更简洁、更便宜的核反应堆。或许,这个反应堆在不到十年的时间里可以实现商用聚变能源。

  在过去的十年时间里,包括三阿尔法团队在内的美国、加拿大的物理学家相继推出了一些核聚变反应堆的替代设计,有些设计报告了令人鼓舞的结果。其中,三阿尔法公司的设计还吸引了可观的投资——已从微软联合创始人保罗·艾伦(Paul Allen)以及俄罗斯风险投资公司“奈米科技公司”募集了1.5亿美元。

  然而,伴随着这种替代设计而来的更多的是审查。“要改变反应堆的比例,其中有非常棘手的问题要克服。”麻省理工学院的核物理学家杰弗里·弗里德伯格(Jeffrey Freidberg)说。比如,三阿尔法公司必须证明它能够实现高能值燃料所需的数十亿开尔文温度,并且有一个切实可行的将输出能量转化成电能的方法。“或许,类似的问题其他替.

      设计有解决的办法,”美国聚变能协会负责人斯蒂芬·迪恩(Stephen Dean)说,“但我不认为它们很快会实际应用。”

  模仿太阳

  

  原则上,建造核聚变反应堆是一个模仿太阳的过程。其原理是:取适当氢或其他轻元素的同位素,加热后把电子从原子核中剥离,以形成离子化的等离子体。然后压缩等离子体使其暂时结合在一起,使原子核熔化并把其部分质量转换成能量。但在实践中,试图模仿一颗恒星会引起可怕的工程问题:例如,陷入磁场中的热等离子体易于扭曲翻转,就如同一条被激怒的蛇挣扎逃脱一样。   

  事实上,从事核聚变研究的科学家一直青睐用托卡马克作为遏制等离子体“猛兽”的最佳方式。二十世纪五十年代前苏联物理学家开始研发并在十年后宣称,他们的反应堆达到了离子体密度,温度和约束时间比以往机器要高得多,提高了托卡马克控制高能量等离子体的方式。

  一开始,许多物理学家怀疑托卡马克是否最终可以实现商业化的输出功率。尤其是初期阶段,其环形要由多个电磁线圈缠绕以形成限制等离子体的磁场,而更多的线圈则贯穿环形圈以驱动强大的电流,其复杂度是惊人的。

  其次是燃料(氢的同位素氘-氚的组合)。氘-氚作为动力被广泛认为是反应堆的明智选择,因为它们的燃点低于其他任何组合——大约为1亿开尔文——但却释放出更高的能量。其中80%的能量来自加速的中子反应,这将对反应堆内壁造成破坏,使其具有高度放射性。为此,中子能量需要用传统的汽轮机加热水温——效率仅有30%~40%。

  由于成本、复杂性加之进展缓慢,惯性约束聚变(实现受控热核聚变的途径之一)曾一度成为替代托卡马克磁约束的呼声很高——它的燃料芯块是由高功率激光束点燃致其产生内爆——比如,美国劳伦斯·利弗莫尔国家实验室的国家点火装置(NIF),就是科学家现实其对核聚变能量的承诺。  

  不同预案

  1998年,时年72岁的加利福尼亚大学物理学家诺曼·罗斯托克(Norman Rostoker)等人创办了三阿尔法能源公司。他们提出用硼11和质子组合以取代氘-氚组合——硼11是一种稳定的同位素,而点燃质子和硼11组合需要大约十亿开尔文温度,这个温度几乎是太阳中心的100倍。理论上,硼11和质子组合在聚变事件中产生的能量仅是氘-氚组合的一半,但反应生成物却不产生中子——恰好有3个α粒子(即氦核)。这些带电的α粒子,通过磁场进入到一个“逆回旋加速器”装置,后者将其大约90%的能量转化成电能。   

  在托卡马克装置中点燃十亿开尔文温度的质子和硼11等离子体是不成问题的,但关键是控制住它的磁场。为此,罗斯托克团队设计了一组线性电抗器,看似两门彼此对垒的大炮——每个电抗器会点燃被称为等离子粒团的等离子体环,待等离子体中的离子流产生磁场后,进而束缚住等离子体。

  为了启动反应堆,电抗器会把等离子粒团射向中央控制室,在那里,两个等离子粒团合并后会形成一个更大且自由运动的等离子粒团(后者会尽可能长时间地作为附加燃料用来供给)。此时,由反应堆产生的α粒子由另一个磁场经过电抗器被送回,并在能量转换器中被捕获。  

  1997年,当罗斯托克团队公布了这个概念后,他们并没有得到美国能源部(DOE)的资助。DOE把赌注压在了似乎较为保险的托卡马克项目上,毕竟这项已经进行了几十年的实验,其里程碑式的发现几率似乎很大。很显然,这也是罗斯托克团队决定利用风险资金成立三阿尔法公司原因。

  迪恩猜想,这种公司创办理念或许能解释为什么三阿尔法公司是如此的神秘。“作为风投公司的一部分,它可以激发人们的想象。”他说。在过去的五年时间里,三阿尔法公司陆续公布了一些实验结果,包括让员工出席一些相关会议。目前的试验样机是一个被称为C-2的十米装置,三阿尔法公司证明了相互碰撞的等离子粒团会像预期一样合并,只要注入燃料束,燃烧时间就能维持近4毫秒——以等离子体物理学的标准,这个时间是相当长的。去年,三阿尔法公司的郭侯杨(音译)在美国沃思堡市召开的等离子体会议上宣布,燃烧时间已经增至5毫秒。目前,该公司正在募集资金以建立一个更大的机器。  

  作为投资人之一的艾伦认为,目前还不是质子和硼11反应,三阿尔法公司是通过氘来运行C-2反应,距离实现燃烧其最终燃料所需的极端等离子体条件还有很长的路要走。事实上,三阿尔法公司正在实施的是类似第一代核反应堆计划,该反应堆或将使用更传统的蒸汽涡轮机系统。  

  其他概念

  目前,华盛顿氦核能源公司正在研发一个小到足以放在卡车上的线性对撞束反应堆。该反应堆从四周向等离子粒团点火,在磁场的作用下,燃料在控制室内被“压碎”直至核聚变开始。在一秒钟内,核聚变产物随着下一对等离子粒团的挤入而流出,周而复始……“就好比是一台柴油机,”该公司首席执行官大卫·柯特利(David Kirtley)说,“在每次冲程中注入燃料,并用活塞挤压,直到无需火花便能点火,而燃料的爆炸给活塞以反作用力。”  

  氦核能源公司正在寻求1 500万美元的私募融资,旨在未来五年里研发出用氘-氚燃料能达到等值的实际装置,尽可能多的产生能量,最终达到氘生成氦3所需的热条件——两个氦3可以形成α粒子和质子,而且过程没有中子生成。柯特利说,如果资金募集顺利的话,“我们的计划是在六年里让这些试点工厂联机。”

  在加拿大伯纳比市,通用核聚变公司设计的反应堆其约束方式不同于其他,即将氘-氚等离子粒团射入到一个液体铅的旋转涡流中,然后借助一组活塞向内挤压。如果在几微秒内达到所需的压强,等离子体会内爆并产生核聚变的条件。该公司负责人米歇尔·拉伯格(Michel Laberge)说,这种设计的一个优点是,当液体铅遇到中子时不会发生变化。  

  通用核聚变公司已经通过了一个由活塞驱动爆炸的小型设备的演示,并且从加拿大政府和风险资本公司募集到了5 000万美元。拉伯格说,如果再得到2 500万美元的资助,他们将建造一个更强大的内爆系统,或许在未来的两年里,就能实现把等离子体压缩到核聚变所需要的水平。   

  尽管这些态势看似较为乐观,但迪恩估计,这至少需要十年或者更长的时间,其中的某项技术才可能真正应用于商业。因为其中有太多的新技术需要被证实。“我认为这些事情的动机是好的,应当予以资助——但我并不认为我们处在突破的边缘。”

  尽管许多技术需要攻克,包括大量的资金可能来自于私营部门,但风险投资者们似乎愿意一试。“人们开始思考,也许有其他方法可行!值得一试。”华盛顿大学的等离子体物理学家约翰·斯劳(John Slough)如是说。

http://www.ipp.cas.cn/duoweishij ... 0141009_261348.html
如果这些方式能最终实现,那么各国数以十亿的投资磁约束或惯性约束就是脑残。
这充分证明,科研院所也有弱智。
美国确实是产生这类颠覆性创新的最佳土壤。

很可能失败,但万一成了呢?

就像互联网,SPACEX,阿里巴巴。
通过活塞把燃料挤压到一个液体铅的旋转涡流中
那得用多少铅?释放的能量怎么提取?
托卡马克装置的确是个笨方法,但也是最安全的方法。沿着这条路走下去,最终成功率很高。
不过如果有其他捷径能迅速实现可控核聚变,那绝对是人类福音。期待某天突然有天才科学家突然宣布用某种新理论技术实现了可控核聚变。
但是在那一天之前,国际还是要老老实实把主要精力投入到托卡马克上来。

成飞集成 发表于 2015-3-9 10:44
美国确实是产生这类颠覆性创新的最佳土壤。

很可能失败,但万一成了呢?


你说的这些都是有成熟技术基础,首先是军方的研究。
像可控核聚变技术,离不开局巨额投入,见不到真金白银的,你别轻信。
成飞集成 发表于 2015-3-9 10:44
美国确实是产生这类颠覆性创新的最佳土壤。

很可能失败,但万一成了呢?


你说的这些都是有成熟技术基础,首先是军方的研究。
像可控核聚变技术,离不开局巨额投入,见不到真金白银的,你别轻信。
我爱吃河蟹 发表于 2015-3-9 13:32
托卡马克装置的确是个笨方法,但也是最安全的方法。沿着这条路走下去,最终成功率很高。
不过如果有其他捷 ...
托克马克短期内无法取得突破性进展 ,还是惯性约束进展大
他们提出用硼11和质子组合以取代氘-氚组合——硼11是一种稳定的同位素
特别注意下这个,这是一个新的思路
一亿℃的搞不定,十亿℃反而能搞定?
托克马克短期内无法取得突破性进展 ,还是惯性约束进展大
惯性约束能发电?NIF产生的能量盈余能点亮一盏灯泡否?你准备造一个放大1000倍的NIF?
惯性约束能发电?NIF产生的能量盈余能点亮一盏灯泡否?你准备造一个放大1000倍的NIF?
刚发展核裂变时一个反应堆也只能点亮一只电灯泡
惯性约束能发电?NIF产生的能量盈余能点亮一盏灯泡否?你准备造一个放大1000倍的NIF?
刚发展核裂变时一个反应堆也只能点亮一只电灯泡
称霸西太平洋 发表于 2015-3-9 22:21
惯性约束能发电?NIF产生的能量盈余能点亮一盏灯泡否?你准备造一个放大1000倍的NIF?
惯性约束怎么不能发电
他们提出用硼11和质子组合以取代氘-氚组合——硼11是一种稳定的同位素
特别注意下这个,这是一个新的思路
弱智儿童欢乐多
Gramer 发表于 2015-3-9 23:00
弱智儿童欢乐多
污蔑! md自己都有激光[惯性]核聚变工厂的计划
至少美国有这个环境让风投去投资这种项目,反正花的不是纳税人的钱,投几十个几百个项目,成功一个,就可能再下一次能源革命里引领世界。反正传统的核聚变开发项目有国家投钱。
ruuyy 发表于 2015-3-9 23:09
至少美国有这个环境让风投去投资这种项目,反正花的不是纳税人的钱,投几十个几百个项目,成功一个,就可能 ...
错,这些钱也是从劳动人民那剥削来的
错,这些钱也是从劳动人民那剥削来的
要说剥削,老美为主体,那剥削全世界的钱,比如华尔街金融。美国国内分层则算不上剥削。毕竟老美是民主国家。没有典型的特权阶层。言论媒体环境自由,维权环境开放,纳税是人民雇政府办事。人民是政府的老板。
冰王星星 发表于 2015-3-10 03:09
要说剥削,老美为主体,那剥削全世界的钱,比如华尔街金融。美国国内分层则算不上剥削。毕竟老美是民主国 ...
又是西方资产阶级那套忽悠人的说法, 政府是有阶级性的!
"言论媒体环境自由"是资本家的自由,这次纽约华人3千多人游行挺梁,就没见到哪个重要媒体报道。通过这些事情,很多老中也看透了美国的言论自由,那就是,你有在家发言的自由,媒体根本不报道,也没人鸟你。

real共产主义者 发表于 2015-3-10 03:35
又是西方资产阶级那套忽悠人的说法, 政府是有阶级性的!


你是脑子被洗坏了。这不是忽悠不忽悠的问题。而是有么有道理的讨论。言论媒体自由就是保证信息的通畅。共同讨论问题的对错。各方都有说话的自由。。政府是不得干涉媒体的,一个国家是有各种各样的资本家组成。只是大小不同,但是发言权是一样的。所以没人能干涉你。老美的税收和福利制度都是向贫穷者倾斜的,比如巨额遗产税是向最富的人群开刀的,食品券制度是而最贫穷者保障的,这些政策不是政府或者某一集团和个人说了算的。而是全民妥协的结果。但是这些只是很小的一部分。一个国家是不是属于人民看人权状况做到了多少
real共产主义者 发表于 2015-3-10 03:35
又是西方资产阶级那套忽悠人的说法, 政府是有阶级性的!


你是脑子被洗坏了。这不是忽悠不忽悠的问题。而是有么有道理的讨论。言论媒体自由就是保证信息的通畅。共同讨论问题的对错。各方都有说话的自由。。政府是不得干涉媒体的,一个国家是有各种各样的资本家组成。只是大小不同,但是发言权是一样的。所以没人能干涉你。老美的税收和福利制度都是向贫穷者倾斜的,比如巨额遗产税是向最富的人群开刀的,食品券制度是而最贫穷者保障的,这些政策不是政府或者某一集团和个人说了算的。而是全民妥协的结果。但是这些只是很小的一部分。一个国家是不是属于人民看人权状况做到了多少

锻铁 发表于 2015-3-10 06:39
"言论媒体环境自由"是资本家的自由,这次纽约华人3千多人游行挺梁,就没见到哪个重要媒体报道。通过这些事 ...


你是脑子被洗坏了。媒体有各种各样。而且都是私人的。谁也不能阻止谁,你要游行集会是你的自由。人家报道或不报道也是人家的自由。这取决于各种各样媒体自己的立场和观点。话说媒体千千万万。包括网络。你自己也可以到处宣传,可以集会维权,发出各种声音。。。没人阻止你。因为说话和维权的渠道各种各样。政府无权干涉你。。话说老美每天都有各种各样的集会,很常态化的。这就是言论媒体自由的人权,总之一个国家是否属于人民。核心就是看人权状况如何
锻铁 发表于 2015-3-10 06:39
"言论媒体环境自由"是资本家的自由,这次纽约华人3千多人游行挺梁,就没见到哪个重要媒体报道。通过这些事 ...


你是脑子被洗坏了。媒体有各种各样。而且都是私人的。谁也不能阻止谁,你要游行集会是你的自由。人家报道或不报道也是人家的自由。这取决于各种各样媒体自己的立场和观点。话说媒体千千万万。包括网络。你自己也可以到处宣传,可以集会维权,发出各种声音。。。没人阻止你。因为说话和维权的渠道各种各样。政府无权干涉你。。话说老美每天都有各种各样的集会,很常态化的。这就是言论媒体自由的人权,总之一个国家是否属于人民。核心就是看人权状况如何
冰王星星 发表于 2015-3-10 09:50
你是脑子被洗坏了。媒体有各种各样。而且都是私人的。谁也不能阻止谁,你要游行集会是你的自由。人家报 ...
污蔑,我这是马克思主义的基本观点啊
真的共产主义者1 发表于 2015-3-10 10:37
污蔑,我这是马克思主义的基本观点啊
搞笑,马主义就是背教条就行了?这是马神教不是马主义
OwO 发表于 2015-3-10 10:41
搞笑,马主义就是背教条就行了?这是马神教不是马主义
我这不是背教条! 我这是最基本的观点

真的共产主义者1 发表于 2015-3-10 10:37
污蔑,我这是马克思主义的基本观点啊


马克思讲的那一套依靠自身素质维系的共产主义社会所谓的觉悟社会按需分配的社会那是不可能存在的。人不是猪。所谓的共产主义社会。其实是不适合生存的。人的需求各种各样。所谓的竞争。更是维系人类社会正常运转的核心需求。
一个制度合不合理。还要看是不是科学,这里首先必须看人权状况如何,人权状况如何是反映着国家的归属的核心指标。连基本人权状况都做不到,比如言论媒体自由。这是讨论问题客观对错的基础。包括政府在内都不能干涉。如果连这一点都做不到。那说明这个国家被某集团霸占了。
真的共产主义者1 发表于 2015-3-10 10:37
污蔑,我这是马克思主义的基本观点啊


马克思讲的那一套依靠自身素质维系的共产主义社会所谓的觉悟社会按需分配的社会那是不可能存在的。人不是猪。所谓的共产主义社会。其实是不适合生存的。人的需求各种各样。所谓的竞争。更是维系人类社会正常运转的核心需求。
一个制度合不合理。还要看是不是科学,这里首先必须看人权状况如何,人权状况如何是反映着国家的归属的核心指标。连基本人权状况都做不到,比如言论媒体自由。这是讨论问题客观对错的基础。包括政府在内都不能干涉。如果连这一点都做不到。那说明这个国家被某集团霸占了。
冰王星星 发表于 2015-3-10 09:50
你是脑子被洗坏了。媒体有各种各样。而且都是私人的。谁也不能阻止谁,你要游行集会是你的自由。人家报 ...
  都是私人的没问题,但就是私人的自然被社会生产分工为资本家与工人这两阶层。自由市场竞争自然会产生社会资产垄断,当这个垄断加剧,这两层的的生活就会相差巨大,于是他们这两层的利益与想法就差多了,于是形成了相对明显的阶级利益分化。而在这个社会大分化中,媒体会怎么样呢?很明显大媒体需要非常多的资本,于是有影响的大媒体自然会很大概率中成为大资本家雇佣吹鼓手。这时候就算有成千上万的小媒体在垄断性形响的大媒体的笼罩下,基本是忽略不计。所以你认为媒体自由,就可以全面突破MD社会中私有制垄断分层,让普通人与大资本家有对等的舆论权,这是不成立的。
真的共产主义者1 发表于 2015-3-10 10:43
我这不是背教条! 我这是最基本的观点

这些基本观点为什么会成立?人性基础在哪? 就因为老马说过?然后你信仰了就成了?马主义,就这样败坏了

OwO 发表于 2015-3-10 10:52
都是私人的没问题,但就是私人的自然被社会生产分工为资本家与工人这两阶层。自由市场竞争自然会产生社 ...


人都是不同的。能力也是不同的。竞争社会产生了各种各样的利益群体。所谓的职能分工。这是很正常的现象。社会制度设计。就是要协调各阶层利益。如何协调,对还是错。公平性问题。都不是由某个人来判断的。而是全社会的共同参与。这就是言论媒体自由,集会自由工会自由的价值。所以。一个正常的社会体制。属于全民的社会体制。基本人权是核心指标。连媒体言论自由都做不到。那说明这国家被某集团霸占了。
OwO 发表于 2015-3-10 10:52
都是私人的没问题,但就是私人的自然被社会生产分工为资本家与工人这两阶层。自由市场竞争自然会产生社 ...


人都是不同的。能力也是不同的。竞争社会产生了各种各样的利益群体。所谓的职能分工。这是很正常的现象。社会制度设计。就是要协调各阶层利益。如何协调,对还是错。公平性问题。都不是由某个人来判断的。而是全社会的共同参与。这就是言论媒体自由,集会自由工会自由的价值。所以。一个正常的社会体制。属于全民的社会体制。基本人权是核心指标。连媒体言论自由都做不到。那说明这国家被某集团霸占了。
冰王星星 发表于 2015-3-10 10:57
人都是不同的。能力也是不同的。竞争社会产生了各种各样的利益群体。所谓的职能分工。这是很正常的现象。 ...
你跑偏了.
我只是指出  在相对单纯私人资本世界,处在社会巨大明显分层的基础情况下,幻想,能够通过媒体自由就能够让众人获得独立于资本的平等舆论权,是不成立的。
我也觉得这种情况的出现是正常的自然的,但,你不觉得 这种 正常与自然 才是最可怕的事?当然你可以认为这是最不坏的情况,随便你。

另外,我并没有联系到中国。
虽然我不同意你对中国的潜在评价,不过目前我也不想谈这个事。在这个版面不也适合谈这个事。

OwO 发表于 2015-3-10 11:10
你跑偏了.
我只是指出  在相对单纯私人资本世界,处在社会巨大明显分层的基础情况下,幻想,能够通过媒 ...


这就是公平性的讨论。人的幻想无止境。公平不公平不是你一个人说了算的。不是幻想媒体。而是依靠媒体以及全社区的讨论。得到相对客观公正的结论而己,国家层面可以依靠选举来站队,集会来施压,公司层面。可以用工会维护自身利益。这些设置是是否科学的讨论
OwO 发表于 2015-3-10 11:10
你跑偏了.
我只是指出  在相对单纯私人资本世界,处在社会巨大明显分层的基础情况下,幻想,能够通过媒 ...


这就是公平性的讨论。人的幻想无止境。公平不公平不是你一个人说了算的。不是幻想媒体。而是依靠媒体以及全社区的讨论。得到相对客观公正的结论而己,国家层面可以依靠选举来站队,集会来施压,公司层面。可以用工会维护自身利益。这些设置是是否科学的讨论
成飞集成 发表于 2015-3-8 21:44
美国确实是产生这类颠覆性创新的最佳土壤。

很可能失败,但万一成了呢?
科研不是赌运气,看似突然的科研进步背后都是有规律、有心血的。
冰王星星 发表于 2015-3-10 10:46
马克思讲的那一套依靠自身素质维系的共产主义社会所谓的觉悟社会按需分配的社会那是不可能存在的。人不 ...
你这是公然反共产主义的言论!
OwO 发表于 2015-3-10 11:10
你跑偏了.
我只是指出  在相对单纯私人资本世界,处在社会巨大明显分层的基础情况下,幻想,能够通过媒 ...
你这是典型的资产阶级反动观点

真的共产主义者1 发表于 2015-3-10 15:55
你这是公然反共产主义的言论!


为什么共产主义不能反了啊,是宇宙真理还是圣旨啊。?脑子被洗成啥了,道理是拿来讨论的,讲的是对错。。共产主义也要讲道理呀,屁都经不起推敲,那就是一个谎言。是马克思拍脑袋画的一个大饼,而统治者为了自己的利益利用这一理论来洗脑。道理说不出来,基本人权都给不到。,可某些人居然还能被洗脑成功,比如你,不知道是可笑还是可悲。
真的共产主义者1 发表于 2015-3-10 15:55
你这是公然反共产主义的言论!


为什么共产主义不能反了啊,是宇宙真理还是圣旨啊。?脑子被洗成啥了,道理是拿来讨论的,讲的是对错。。共产主义也要讲道理呀,屁都经不起推敲,那就是一个谎言。是马克思拍脑袋画的一个大饼,而统治者为了自己的利益利用这一理论来洗脑。道理说不出来,基本人权都给不到。,可某些人居然还能被洗脑成功,比如你,不知道是可笑还是可悲。

真的共产主义者1 发表于 2015-3-10 15:55
你这是典型的资产阶级反动观点


什么叫反动啊,维护人民的利益人民的人权是反动吗,看看你的大脑被洗成啥了
在民主民权国家。什么都可以反,包括政府也可以反。为什么呢,因为国家是人民的。人民是政府的老板。这跟资本不资本么有什么关系,体制讲的是道理。讲的是设置是否科学。

就好像老板反对自己的员工不满自己的员工开除自己的员工。可不可以呢,答案当然是肯定的。
就是这个道理。

民权社会防范的最严的就是政府。体制本身的设置就是认为政府是不老实的。所以有各种监督措施。比如政务透明。比如官员个人财产。公开跟综核实制度,比如分权措施,司法独立。政府的表现。这有全媒体全民进行评价,无论如何指手画脚,政府不得干涉。

这一切都是为了保障全民的利益。防止政府侵害人民利益。监督其行为。

其实。民主体制。就是股份制企业的放大版。所不同的是国家层面每个人都有一份国家平等股权所以权限一样。政府最高负责人。也由全民直接选出。

真的共产主义者1 发表于 2015-3-10 15:55
你这是典型的资产阶级反动观点


什么叫反动啊,维护人民的利益人民的人权是反动吗,看看你的大脑被洗成啥了
在民主民权国家。什么都可以反,包括政府也可以反。为什么呢,因为国家是人民的。人民是政府的老板。这跟资本不资本么有什么关系,体制讲的是道理。讲的是设置是否科学。

就好像老板反对自己的员工不满自己的员工开除自己的员工。可不可以呢,答案当然是肯定的。
就是这个道理。

民权社会防范的最严的就是政府。体制本身的设置就是认为政府是不老实的。所以有各种监督措施。比如政务透明。比如官员个人财产。公开跟综核实制度,比如分权措施,司法独立。政府的表现。这有全媒体全民进行评价,无论如何指手画脚,政府不得干涉。

这一切都是为了保障全民的利益。防止政府侵害人民利益。监督其行为。

其实。民主体制。就是股份制企业的放大版。所不同的是国家层面每个人都有一份国家平等股权所以权限一样。政府最高负责人。也由全民直接选出。
冰王星星 发表于 2015-3-10 10:46
马克思讲的那一套依靠自身素质维系的共产主义社会所谓的觉悟社会按需分配的社会那是不可能存在的。人不 ...
你错了,共产主义社会不是依靠人的自身素质维系的。

漆室葵忧 发表于 2015-3-10 16:46
你错了,共产主义社会不是依靠人的自身素质维系的。


那是依靠什么维系的,按需分配。怎么操作啊。
漆室葵忧 发表于 2015-3-10 16:46
你错了,共产主义社会不是依靠人的自身素质维系的。


那是依靠什么维系的,按需分配。怎么操作啊。
冰王星星 发表于 2015-3-10 16:46
那是依靠什么维系的,按需分配。怎么操作啊。
      无论是奴隶社会、封建社会、资本主义社会还是社会主义社会,道德都不是依靠人的自身素质维系的,共产主义社会也一样。