柴进《穹顶之下》数据造假了吗?请看科研人员用科学来回 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/05/01 08:28:08

《穹顶之下》数据造假了吗?请看科研人员的回应
http://weibo.com/p/1001603816356620443167
2015年3月3日 17:09
近日,有不少对《穹顶之下》的质疑,比如这篇认为片子存在大量数据造假的文章
http://mp.weixin.qq.com/s?__biz= ... 0&ADPUBNO=26441

鉴于雾霾问题的复杂性,从片后的致谢里可以看到有非常多的专家都为片子提供了数据、建议和咨询。很多科研人员不但作科研,也一直努力在作科普,但他们也会感叹做了几年的工作确实不如柴静这个片子的影响力大。下面的这位科研人员对质疑的解答有科学家踏实、求实的态度,知道的就尽力解释,不知道的就说不知道,并指出应该请教的专家。秉承“鸡蛋好吃,不一定要认识那只母鸡”的钱钟书先生的态度,当然也请大家理解小编不希望科研人员被攻击太过以致以后不敢再自由表达观点的心情,小编还是先不说这位科研人员的名字了。总之,小编希望大家都能一样心平气和地进行探讨,真理越辩越明,但肯定不是越吵越明哦。

以下是小编征得本人同意转帖:

这个质疑者能从数据上看问题是挺好的,不过可能隔行如隔山,质疑的10条论据,基本都不成立,我说说我的看法:

第一条:无论雾霾,灰霾,smog,就是大气污染,现在大气污染在京津冀首要污染物全年90%以上是PM2.5超标,而当大气污染发生时,无论气象部门报的雾霾,还是环保部门报的空气质量状况AQI,都是以PM2.5为主要依据,所以雾霾和PM2.5超标在当前几乎是等同的。

第二条:采样仪具体型号和配置性能可能要北大的提供一下,但即便如质疑者武断的认为是采样8小时。。。那8小时都这么黑,就别说24小时了。

第三条:感觉她/他没完整看完视频,里边已经说了膜本来的样子和黑炭的危害,而提供膜的研究者看上去因为要分析的是多环芳烃类的有机物,自然应该用的无机膜,这个不是携带采样仪的志愿者需要考虑的。主动式采样装置在污染天气膜片变得如此黑是很正常的,以前已经有很多类似的图发布。

第四条:采样的标准化操作都有相应规范,这个实验为人体曝露试验,携带气溶胶采样仪就是完全模拟正常行为模式,QA/QC和最后数据都是北大负责,想要实验中其他相关流量,孔径,以及一系列分析测试条件参数以及算法应该联系北大相关实验室。

第五条:柴放的首先是全球分布的动画,也是官方网站提供的,只是后来推进到东亚区域,质疑者可能因为网络不好没有完整看视频。。。?

第六条:数据,图形,公式柴注明了,是中科院大气物理研究所提供的,质疑者看不懂,说真的我也看不懂,但貌似应该该所研究人员发表在某sci期刊上的论文中的部分,我找了下,在这里http://www.sciencedirect.com/sci ... i/S1352231013006924,图形6,柴的解说词是这个复杂的图形说的是当PM2.5升高的时候人群的死亡率是上升的,这个结论也是很多科研机构都说过的,我印象比较深的是吴兑研究员,钟南山院士都说过类似的结论,柴就算引用的数据有问题,那也是大气所得问题,不能说她造假。

第七条:图形是北京市环保局发布的源解析数据,该质疑者引用的是之前张仁健老师的文章,其中说机动车的一次排放为4%,说的是一次排放,不包括二次生成,目前关于PM2.5源解析中机动车的贡献争论也挺多,我没记错的话还有北大胡敏老师和美国德州农工张人一教授发的pans文章中提到北京机动车贡献占约70%,但大多数意见还是认可北京市环保局的源解析结果(虽然我觉得尚有瑕疵)。

第八条:图应该是NO2的反演图,不是质疑者说的CO2图,不管哪种图,在官网上都有当日分布,月均分布,年均分布,无论哪种分布,总的来说肯定是中国东部地区最高的,不多说了,干这个的都知道。

第九条:柴也注明了,数据来自北京市环保局机动车排放管理处,质疑者看不懂的话可以找提供数据的人给解释确认下。

第十条:图是1970年开始的机动车使用量和污染物排放量的折线图,质疑者却说成是PM2.5是从99年才有从而质疑数据造假,这。。。只能说隔行如隔山。
《穹顶之下》数据造假了吗?请看科研人员的回应
http://weibo.com/p/1001603816356620443167
2015年3月3日 17:09
近日,有不少对《穹顶之下》的质疑,比如这篇认为片子存在大量数据造假的文章
http://mp.weixin.qq.com/s?__biz= ... 0&ADPUBNO=26441

鉴于雾霾问题的复杂性,从片后的致谢里可以看到有非常多的专家都为片子提供了数据、建议和咨询。很多科研人员不但作科研,也一直努力在作科普,但他们也会感叹做了几年的工作确实不如柴静这个片子的影响力大。下面的这位科研人员对质疑的解答有科学家踏实、求实的态度,知道的就尽力解释,不知道的就说不知道,并指出应该请教的专家。秉承“鸡蛋好吃,不一定要认识那只母鸡”的钱钟书先生的态度,当然也请大家理解小编不希望科研人员被攻击太过以致以后不敢再自由表达观点的心情,小编还是先不说这位科研人员的名字了。总之,小编希望大家都能一样心平气和地进行探讨,真理越辩越明,但肯定不是越吵越明哦。

以下是小编征得本人同意转帖:

这个质疑者能从数据上看问题是挺好的,不过可能隔行如隔山,质疑的10条论据,基本都不成立,我说说我的看法:

第一条:无论雾霾,灰霾,smog,就是大气污染,现在大气污染在京津冀首要污染物全年90%以上是PM2.5超标,而当大气污染发生时,无论气象部门报的雾霾,还是环保部门报的空气质量状况AQI,都是以PM2.5为主要依据,所以雾霾和PM2.5超标在当前几乎是等同的。

第二条:采样仪具体型号和配置性能可能要北大的提供一下,但即便如质疑者武断的认为是采样8小时。。。那8小时都这么黑,就别说24小时了。

第三条:感觉她/他没完整看完视频,里边已经说了膜本来的样子和黑炭的危害,而提供膜的研究者看上去因为要分析的是多环芳烃类的有机物,自然应该用的无机膜,这个不是携带采样仪的志愿者需要考虑的。主动式采样装置在污染天气膜片变得如此黑是很正常的,以前已经有很多类似的图发布。

第四条:采样的标准化操作都有相应规范,这个实验为人体曝露试验,携带气溶胶采样仪就是完全模拟正常行为模式,QA/QC和最后数据都是北大负责,想要实验中其他相关流量,孔径,以及一系列分析测试条件参数以及算法应该联系北大相关实验室。

第五条:柴放的首先是全球分布的动画,也是官方网站提供的,只是后来推进到东亚区域,质疑者可能因为网络不好没有完整看视频。。。?

第六条:数据,图形,公式柴注明了,是中科院大气物理研究所提供的,质疑者看不懂,说真的我也看不懂,但貌似应该该所研究人员发表在某sci期刊上的论文中的部分,我找了下,在这里http://www.sciencedirect.com/sci ... i/S1352231013006924,图形6,柴的解说词是这个复杂的图形说的是当PM2.5升高的时候人群的死亡率是上升的,这个结论也是很多科研机构都说过的,我印象比较深的是吴兑研究员,钟南山院士都说过类似的结论,柴就算引用的数据有问题,那也是大气所得问题,不能说她造假。

第七条:图形是北京市环保局发布的源解析数据,该质疑者引用的是之前张仁健老师的文章,其中说机动车的一次排放为4%,说的是一次排放,不包括二次生成,目前关于PM2.5源解析中机动车的贡献争论也挺多,我没记错的话还有北大胡敏老师和美国德州农工张人一教授发的pans文章中提到北京机动车贡献占约70%,但大多数意见还是认可北京市环保局的源解析结果(虽然我觉得尚有瑕疵)。

第八条:图应该是NO2的反演图,不是质疑者说的CO2图,不管哪种图,在官网上都有当日分布,月均分布,年均分布,无论哪种分布,总的来说肯定是中国东部地区最高的,不多说了,干这个的都知道。

第九条:柴也注明了,数据来自北京市环保局机动车排放管理处,质疑者看不懂的话可以找提供数据的人给解释确认下。

第十条:图是1970年开始的机动车使用量和污染物排放量的折线图,质疑者却说成是PM2.5是从99年才有从而质疑数据造假,这。。。只能说隔行如隔山。
饮用匿名数据与文章,一个字,滚!
这个已经在超大发过了,也被骂过了。别装什么科研人员了。
另外楼主链接错误。
柴进躺着也中枪。
小旋风表示,我没见过雾霾啊。
这反驳的有气无力,反柴的人会指着柴的硬伤有理有据,挺柴的人只会反复强调有雾霾是事实,根本不敢正面迎战
hhffcc 发表于 2015-3-8 19:29
小旋风表示,我没见过雾霾啊。
根据记载安史之乱的时候有明确的沙尘暴,难说柴进没看到过雾霾
孙殿英1 发表于 2015-3-8 19:51
根据记载安史之乱的时候有明确的沙尘暴,难说柴进没看到过雾霾
有也是在西北,柴进估计没啥机会跑那么远。

hhffcc 发表于 2015-3-8 19:55
有也是在西北,柴进估计没啥机会跑那么远。


不是去征契丹的嘛。而且什么公孙胜、樊端什么不是老是作法的嘛,烟雾缭绕乌云压阵很常见。
hhffcc 发表于 2015-3-8 19:55
有也是在西北,柴进估计没啥机会跑那么远。


不是去征契丹的嘛。而且什么公孙胜、樊端什么不是老是作法的嘛,烟雾缭绕乌云压阵很常见。
这反驳的有气无力,反柴的人会指着柴的硬伤有理有据,挺柴的人只会反复强调有雾霾是事实,根本不敢正面迎战 ...
雾霾是事实,提出的解决方案就......谈问题是很简单的,良好的解决方案和执行才难,这是一个记者能搞定的吗?来自: Android客户端


摆着爱护环境卫道士的嘴脸,自己却抽着烟,还开着大排量的丰田霸道越野车,真能制造二氧化碳啦,油门一踩就是烧钱,好牛B好威风,真是为为类环境健康和社会做了好大的贡献啊。
就一个字,贱!
四个字,贱得可耻!

摆着爱护环境卫道士的嘴脸,自己却抽着烟,还开着大排量的丰田霸道越野车,真能制造二氧化碳啦,油门一踩就是烧钱,好牛B好威风,真是为为类环境健康和社会做了好大的贡献啊。
就一个字,贱!
四个字,贱得可耻!
_路在脚下_ 发表于 2015-3-8 20:31
摆着爱护环境卫道士的嘴脸,自己却抽着烟,还开着大排量的丰田霸道越野车,真能制造二氧化碳啦,油门一踩就 ...
人家柴静有钱去美国享受好生活,不用吸雾霾。你活在中国,对环保却如丧考妣,究竟是哪个更便宜呢?
允许关注,但要考察用心
连名字都能写错,里面的数据能信才怪
摆着爱护环境卫道士的嘴脸,自己却抽着烟,还开着大排量的丰田霸道越野车,真能制造二氧化碳啦,油门一踩就 ...
这种谣就不要再说了。已经有网友发过帖子揭露过了。就算柴静再如何十恶不赦,我们也得就事论是。是她的就是她的,不是她的就不是她的。用造谣人身攻击来抹黑对手并不能表示自己就光明正确。
她本人不正,做的事就可以怀疑,何况一堆错误。她想或她背后的人想引导的主旨是借环保实现私有化,去工业化,其间用意用词明显,其意可诛。
如果真的去实地测量数据,估计比柴静引用的还要高吧?笑~~~
能解释下柴静说 中国因为雾霾每年死亡50万人是怎么统计出来的吗?
反柴静基本只有造谣这一招
花钱太少请的人水平低a


这样的东西被放出来,证明幕后推手认为之前的东西所造成的效果在某些方面没有达到他们所期望的程度,而哪些方面的效果没达到是更值得我们自己探讨的内容。

我个人认为可能是其进一步发酵问题的企图被遏制造成了现在的效果。有人找了原版的穹片与网络普及版进行了对比,发现穹片原版的结论和目标更直白露骨,而网络普及版则羞羞答答只漏了个小脸。这证明出于某些原因穹片没有一杆子插到底。但是推广者花了那么大的力气去推广这部片(背后的资金,组织,执行力量范围强大),其之后的行动一定会继续和深化,不然这么一部言之无物的片子有什么价值让他们这么努力?

但是才3天时间,穹片就从炙手可热变成了争议频频,甚至是非议巨大。简而言之,后继的手段还没有拿出来,就直接一盆冷水给浇灭了火星。这是以前国内类似事件中少有的,至少px事件中掀起的反对声音是切切实实的毁灭了px项目的。

从穹片视频出现到初步出现争议,我个人感觉到的时间长度应该在一个晚上,这证明有人甚至有很多人在分析视频,这样才能发现视频中真实的意图和目的。然后,第二天,柴静以前的央视视频被人总结后发到网上,这直接导致了挺柴和反柴的争论具体化,大家从开始的单纯反对雾霾开始转移视线到了发展和经济问题上,毕竟经济利益比单单的雾霾更有讨论价值和意义。而第三天,开始正式对穹片的制作班底和推手进行了曝光和深入挖掘,从客观上证明了经济和利益才是此片的正主,而雾霾不过是个被捆绑和被举起的大旗虎皮。

从这个过程中,我发现或者说初步理出一个线索:首先穹片的出现被人第一时间发现和锁定,通过对内容的辨别确定了疑点,再放风进行试探,通过对方的反应来确定敌我,然后释放大量信息为自干五提供理论依据和弹药,随即自干五自发的行动打断事件的后继发酵,最终将风暴控制在最小状态为自己所用。

所以,穹片的推广方和阻止方各是一个组织,组织队伍的大小和力量也许并不对等,但是结果是推广方用巨大的力量却进行了一次无法成功的进攻,阻止方用非常小的力量完成了一次不算太完美的防御。

这样的东西被放出来,证明幕后推手认为之前的东西所造成的效果在某些方面没有达到他们所期望的程度,而哪些方面的效果没达到是更值得我们自己探讨的内容。

我个人认为可能是其进一步发酵问题的企图被遏制造成了现在的效果。有人找了原版的穹片与网络普及版进行了对比,发现穹片原版的结论和目标更直白露骨,而网络普及版则羞羞答答只漏了个小脸。这证明出于某些原因穹片没有一杆子插到底。但是推广者花了那么大的力气去推广这部片(背后的资金,组织,执行力量范围强大),其之后的行动一定会继续和深化,不然这么一部言之无物的片子有什么价值让他们这么努力?

但是才3天时间,穹片就从炙手可热变成了争议频频,甚至是非议巨大。简而言之,后继的手段还没有拿出来,就直接一盆冷水给浇灭了火星。这是以前国内类似事件中少有的,至少px事件中掀起的反对声音是切切实实的毁灭了px项目的。

从穹片视频出现到初步出现争议,我个人感觉到的时间长度应该在一个晚上,这证明有人甚至有很多人在分析视频,这样才能发现视频中真实的意图和目的。然后,第二天,柴静以前的央视视频被人总结后发到网上,这直接导致了挺柴和反柴的争论具体化,大家从开始的单纯反对雾霾开始转移视线到了发展和经济问题上,毕竟经济利益比单单的雾霾更有讨论价值和意义。而第三天,开始正式对穹片的制作班底和推手进行了曝光和深入挖掘,从客观上证明了经济和利益才是此片的正主,而雾霾不过是个被捆绑和被举起的大旗虎皮。

从这个过程中,我发现或者说初步理出一个线索:首先穹片的出现被人第一时间发现和锁定,通过对内容的辨别确定了疑点,再放风进行试探,通过对方的反应来确定敌我,然后释放大量信息为自干五提供理论依据和弹药,随即自干五自发的行动打断事件的后继发酵,最终将风暴控制在最小状态为自己所用。

所以,穹片的推广方和阻止方各是一个组织,组织队伍的大小和力量也许并不对等,但是结果是推广方用巨大的力量却进行了一次无法成功的进攻,阻止方用非常小的力量完成了一次不算太完美的防御。
科研人员?科研人员就这水平?研究神学的吧?
     不是梁静吗?
     怎么又成柴进了?
诗文 发表于 2015-3-8 21:38
连名字都能写错,里面的数据能信才怪
好歹没写成梁静,你知足吧。
表示标题造假,相关人士快过来打假。
给中央吃毒药...
雾霾现阶段不限制车,北京周边无工业的话无解。。。
北岳剑派 发表于 2015-3-8 21:05
人家柴静有钱去美国享受好生活,不用吸雾霾。你活在中国,对环保却如丧考妣,究竟是哪个更便宜呢?
是啊,反正自己吸烟已经搞得自己子女出问题了
人家柴静有钱去美国享受好生活,不用吸雾霾。你活在中国,对环保却如丧考妣,究竟是哪个更便宜呢?
去美国做畸形手术。呵呵。。
这样的东西被放出来,证明幕后推手认为之前的东西所造成的效果在某些方面没有达到他们所期望的程度,而哪些 ...
你分析的挺好。

这个视频放出来后,是下了大力气推广的。马上到处都在转载。

柴的嘴脸还是很清楚的,私货是必然的。也就必然被理科生研究,反驳。有没有势力去反驳,我不知道,但肯定会有理科生自发反驳。

真理越辩越明,经过网上这么探讨,很快就形成阵营了。

经历过这么多网络舆论斗争的网民,反忽悠能力极强。
是啊,反正自己吸烟已经搞得自己子女出问题了
造谣者一枚
能解释下柴静说 中国因为雾霾每年死亡50万人是怎么统计出来的吗?
又一枚造谣的
她本人不正,做的事就可以怀疑,何况一堆错误。她想或她背后的人想引导的主旨是借环保实现私有化,去工业化 ...
造谣+诛心。。
才第一页,反柴静们就有那么多造谣的。。。
你分析的挺好。

这个视频放出来后,是下了大力气推广的。马上到处都在转载。

这方面,我个人认为网络反忽悠还是需要精英团队的,单纯的自干五虽然不是什么都做不到,但面对那样的敌人只能节节败退。

从现在可见的网络反穹反柴的信息中我看到的是个系统全面的整合力,这不是个人能短时间内做到的,我只有在相对严密的组织当中才曾经见过。而且这个组织极其精干,我自己参加过一些中小企业的生产组织活动,其中的困难和问题往往不是用艰难来形容,而是用啼笑皆非来修饰,这还是人力水平很高的上海,所以搞成一件事不容易,搞好这种事更难,要人要钱要玩命的。

联系到前段时间,有人说中国的舆论战不能只靠自干五来进行,我个人通过这件事已经基本认可和确证了。第一,需要一个强大精干的国家队来进行反应和组织。第二,自干五可以在国家队稳定战线的时候发挥自己的力量。第三,大规模整编出来的国家队应该已经到了中后期出成果的时候了。
pandaxy 发表于 2015-3-9 12:51
这方面,我个人认为网络反忽悠还是需要精英团队的,单纯的自干五虽然不是什么都做不到,但面对那样的敌人 ...
俺不是自干五,俺就是凭着这点经历和认识评论一下事实和真相,前半截视频看了还是比较煽情的,难怪老婆那一帮子闺蜜微信行推荐啊!然后就扯淡了,俺立马拉老婆进行了思想教育,指出俺们有孩子之后更要大量使用车辆出行,能源市场化?到时候涨价都没处骂人去!老婆立马悔悟。
就像俺质疑西方古文明历史一样,本来看过算过,当文学作品看,现在有人跳出来说中华文明西方发明,真要拿筷子把丫的穿个眼儿看看啊!
这方面,我个人认为网络反忽悠还是需要精英团队的,单纯的自干五虽然不是什么都做不到,但面对那样的敌人 ...

以后群众富裕了,有组织的自干五会多起来。

啥基金会,别以为只有带路党会搞基金会。
才第一页,反柴静们就有那么多造谣的。。。
那,你是啥态度,敢讲出来吗?呵呵!
才第一页,反柴静们就有那么多造谣的。。。
那,你是啥态度,敢讲出来吗?呵呵!
才第一页,反柴静们就有那么多造谣的。。。
那,你是啥态度,敢讲出来吗?呵呵!