中国捞起美国未炸鱼雷：一步进入现代化

捞起1条鱼雷就是现代化?那当年50年代从头到脚装备世界一流武器,怎么就没变成现代化?印度装备那么多先进装备怎么就没有生产出现代化的东西?楼主怎么不用脑袋想想?

80年代中美蜜月期引进过美帝鱼雷，这算捞呢还是算捞呢》

寒假尚未过完

网易是出名的南方系网站，，这个你自己想他们的帖子

gxnnjy 发表于 2015-3-5 20:14
捞起1条鱼雷就是现代化?那当年50年代从头到脚装备世界一流武器,怎么就没变成现代化?印度装备那么多先进装备 ...
这是引用网易的新闻，我又不傻，当然知道。。。

我捞了一分，全面进入将军行列

一条鱼雷，土鳖就发展出一个系列，这种逆天的工程能力，美帝也要跪

吹得神乎其神，无外乎说我们又山寨了

从欧美等国的鱼雷中有所借鉴,但后续的发展还是靠的自己

水雷倒是捞过，而且学到很多(引信方面)

兔子八十年代买过MK46和意大利的白头A244S，代表当时比较先进的水平，之后随基洛引进了533mm艉流引导雷。
捞个MK54也得不到软件（带自擦除），所以说八十年代之后捞的没什么意义。

估计就算有捞到也就是六七十年代的事吧，当时可能有点意义，但决不是“一步进入现代化”。


又问了下的确是鱼七，MK46，七十年代末捞的，算是最早接触高速雷的，对认识有提高，技术路线开了

btw：网易黑我NWPU



兔子八十年代买过MK46和意大利的白头A244S，代表当时比较先进的水平，之后随基洛引进了533mm艉流引导雷。
捞个MK54也得不到软件（带自擦除），所以说八十年代之后捞的没什么意义。

估计就算有捞到也就是六七十年代的事吧，当时可能有点意义，但决不是“一步进入现代化”。


又问了下的确是鱼七，MK46，七十年代末捞的，算是最早接触高速雷的，对认识有提高，技术路线开了

btw：网易黑我NWPU

MK46mod几就忘了

标题党新闻{:soso_e113:}
哥们，没人能够给你关于新型鱼雷的详细信息，不然他就要去喝茶了{:soso_e127:}

这鱼雷，炸到鱼了吗？

配图那个导弹是鱼八？

打倒帝国主义 发表于 2015-3-5 22:42
配图那个导弹是鱼八？
MK-41发射器 当然是阿斯洛克

黑的一比！叉！

背钓鱼竿的来了

水雷倒是捞过，而且学到很多(引信方面)
捞的东西多了去了，灰机，塔可，大包，捣蛋无所不抱。

农业部功劳甚大。

据说连原子弹也是从海里捞的。

gxnnjy 发表于 2015-3-5 20:14
捞起1条鱼雷就是现代化?那当年50年代从头到脚装备世界一流武器,怎么就没变成现代化?印度装备那么多先进装备 ...
兄台强人所难了，脑袋不是想有就能有的。

wzzh512 发表于 2015-3-5 22:34
MK46mod几就忘了
MOD2，进口过的。

中印之间最大的区别在于中国人从来就是以一种以我为主自力更生的态度，从头开始完善自己的军工体系，而印度则是从一个天马行空的项目向另外一个天马行空的项目高歌猛进。

我们是通过仿研的方式来提高自己，通过把引进技术吃透的方式提高自己，这几十年一步步仿研下来我们的军工业慢慢形成了一套属于自己的体现，而且这套体系在世界范围还不算差。我们的军工是要去通过仿研一种进口装备就要对自己相关领域有一个相关提高。

印度人则是一直处于一种眼高手低的状态。拿到好东西一是因为自己的工业基础太烂，二是因为印度人心态不太对，印度这几十年引进的东西的不少，但是对自己的军工体系提高不大。

最简单的例子中国和印度是几乎同时在1966年左右得到米格-21，中国在得到对比苏联方面移交的样机和图纸以及技术资料的时候发现苏联提供的技术资料和图纸不全而且还有错误，中方技术人员通过对样机实际测绘将空缺部分补齐，同时修改错误，同时在两年内完成国产化歼-7收首飞，到20世纪80年代歼-7已经出口多个国家同时还在坦桑尼亚-乌干达冲突和阿尔巴尼亚-那斯拉夫冲突中发挥作用。相比之下印度斯坦航空公司则是在迷格局技术专家长期驻厂指导，到20世纪80年代印度斯坦航空公司停产米格-21时，印度斯坦自豪的宣布自己将米格-21的国产化率提高到80%。相比之下中国通过仿研改进米格-21一步步提高自己的航空工业，而印度人连改都改不了，只能眼看着米格-21一架架往下掉。

如果当年印度能沉下心把米格-21扎扎实实吃透印度的航空工业就不是今天这个样子，印度的航空工业基础和起点比中国要好要高，中国的三代机早以列装，四代机也接近列装。印度人的东西呢？

我们自己的公开的资料都提到鱼-7鱼雷的技术基础就是1978年南海渔民在黄岩岛附近捞到的一枚Mk-46Mod1小雷，西安705所从1982年开始进行仿研，期间中国政府还通过正式技术转让的方式从美国得到过Mk-46Mod1的全套技术资料的和部分样雷，鱼-7大概是1994年定型。

中国在开始仿制Mk-46和Mk-48以及引进意大利A.224和苏制新型鱼雷之前就已经开始现代化鱼雷的研制工作，中国在1966年就已经开始自行研制大型声制导雷，鱼-3和鱼-4是都是1971年左右出样雷，1984年出改进型并开始批量列装，在得到美制和苏制鱼雷以后我国技术人员把美苏相关技术用到自己鱼雷的改进上。

gxnnjy 发表于 2015-3-5 20:14
捞起1条鱼雷就是现代化?那当年50年代从头到脚装备世界一流武器,怎么就没变成现代化?印度装备那么多先进装备怎么就没有生产出现代化的东西?楼主怎么不用脑袋想想?

中印之间最大的区别在于中国人从来就是以一种以我为主自力更生的态度，从头开始完善自己的军工体系，而印度则是从一个天马行空的项目向另外一个天马行空的项目高歌猛进。

我们是通过仿研的方式来提高自己，通过把引进技术吃透的方式提高自己，这几十年一步步仿研下来我们的军工业慢慢形成了一套属于自己的体现，而且这套体系在世界范围还不算差。我们的军工是要去通过仿研一种进口装备就要对自己相关领域有一个相关提高。

印度人则是一直处于一种眼高手低的状态。拿到好东西一是因为自己的工业基础太烂，二是因为印度人心态不太对，印度这几十年引进的东西的不少，但是对自己的军工体系提高不大。

最简单的例子中国和印度是几乎同时在1966年左右得到米格-21，中国在得到对比苏联方面移交的样机和图纸以及技术资料的时候发现苏联提供的技术资料和图纸不全而且还有错误，中方技术人员通过对样机实际测绘将空缺部分补齐，同时修改错误，同时在两年内完成国产化歼-7收首飞，到20世纪80年代歼-7已经出口多个国家同时还在坦桑尼亚-乌干达冲突和阿尔巴尼亚-那斯拉夫冲突中发挥作用。相比之下印度斯坦航空公司则是在迷格局技术专家长期驻厂指导，到20世纪80年代印度斯坦航空公司停产米格-21时，印度斯坦自豪的宣布自己将米格-21的国产化率提高到80%。相比之下中国通过仿研改进米格-21一步步提高自己的航空工业，而印度人连改都改不了，只能眼看着米格-21一架架往下掉。

如果当年印度能沉下心把米格-21扎扎实实吃透印度的航空工业就不是今天这个样子，印度的航空工业基础和起点比中国要好要高，中国的三代机早以列装，四代机也接近列装。印度人的东西呢？

我们自己的公开的资料都提到鱼-7鱼雷的技术基础就是1978年南海渔民在黄岩岛附近捞到的一枚Mk-46Mod1小雷，西安705所从1982年开始进行仿研，期间中国政府还通过正式技术转让的方式从美国得到过Mk-46Mod1的全套技术资料的和部分样雷，鱼-7大概是1994年定型。

中国在开始仿制Mk-46和Mk-48以及引进意大利A.224和苏制新型鱼雷之前就已经开始现代化鱼雷的研制工作，中国在1966年就已经开始自行研制大型声制导雷，鱼-3和鱼-4是都是1971年左右出样雷，1984年出改进型并开始批量列装，在得到美制和苏制鱼雷以后我国技术人员把美苏相关技术用到自己鱼雷的改进上。

笨笨的猪 发表于 2015-3-5 20:17
80年代中美蜜月期引进过美帝鱼雷，这算捞呢还是算捞呢》
应该说都有。

按公开可查的资料鱼-7是的技术基础是渔民在1978年10月黄岩岛附近捞到的Mk-46Mod1Block2，鱼-7雷1984年正式开始启动，1985年开始试射，1994年左右开始列装，中国向美国购买Mk-46Mod2以及相关技术转让是1985年，Mk-46Mod2交付是88年左右，而且鱼-7不光是Mk-46技术，鱼-7还有部分意大利A-244S鱼雷技术，中国在1987年订购过40枚A-244S。

Fan1 发表于 2015-3-6 10:28
中印之间最大的区别在于中国人从来就是以一种以我为主自力更生的态度，从头开始完善自己的军工体系，而 ...
你先弄清楚仿制和引进的区别,并且告诉你,米格21中国是引进不是仿制.

我去 这个谣传从地摊文学到养猪网 也真是可以了

捞可能是捞过，但复杂点的东西，捞了也只能看。

例子：D-21，完整获得，然后……就没有然后了

鱼雷？

我国捞过、黑市买过、技术引进过苏美意法的各种型号鱼雷

我也听说了，捞起MK46鱼雷后进行了解体，里面还残存一些燃料，被称为奥拓燃料，毒性很大，后来国内研仿出来了。

歼-7严格来讲是引进加仿研。没错中苏之间是有米格-21引进转让协议，从这个方面来讲是引进，而且苏联也根据协议向中国提供了图纸、技术资料额和部分设备毛坯，但是受当年中苏关系大环境影响苏方并没有提供与米格-21F13相关的全部技术资料和图纸，苏联原来根本就不想向中方提供米格-21，甚至1956年米格-21在莫斯科航空节上公开亮相了苏方还跟中国说米格-21根本不存在，实际上当时沈阳只得到小部分资料和图纸，而且在这些资料和图纸中还有不少错误，沈阳所在对米格-21样机实际测绘的时候发现苏联提供的资料和图纸中有249处严重错误，另外发现有8分重要技术资料和图纸苏联人根本就没给我们，苏联按协议提供的部分零部件和毛坯也无法使用，这249处错误和8份重要资料和图纸是我们的技术人员在对米格-21实机技术摸透以后自己补上的，从这个方面来讲算仿研，通过对米格-21的测绘和仿研我们学会了46项新技术和新工艺，从这个角度来讲是自行研制。

相比之下印度和捷克都是从苏联人那里得到全套技术资料和图纸，有米格局技术人员驻厂指导。

gxnnjy 发表于 2015-3-6 20:16
你先弄清楚仿制和引进的区别,并且告诉你,米格21中国是引进不是仿制.

歼-7严格来讲是引进加仿研。没错中苏之间是有米格-21引进转让协议，从这个方面来讲是引进，而且苏联也根据协议向中国提供了图纸、技术资料额和部分设备毛坯，但是受当年中苏关系大环境影响苏方并没有提供与米格-21F13相关的全部技术资料和图纸，苏联原来根本就不想向中方提供米格-21，甚至1956年米格-21在莫斯科航空节上公开亮相了苏方还跟中国说米格-21根本不存在，实际上当时沈阳只得到小部分资料和图纸，而且在这些资料和图纸中还有不少错误，沈阳所在对米格-21样机实际测绘的时候发现苏联提供的资料和图纸中有249处严重错误，另外发现有8分重要技术资料和图纸苏联人根本就没给我们，苏联按协议提供的部分零部件和毛坯也无法使用，这249处错误和8份重要资料和图纸是我们的技术人员在对米格-21实机技术摸透以后自己补上的，从这个方面来讲算仿研，通过对米格-21的测绘和仿研我们学会了46项新技术和新工艺，从这个角度来讲是自行研制。

相比之下印度和捷克都是从苏联人那里得到全套技术资料和图纸，有米格局技术人员驻厂指导。

标题很网易 内容真实性还行。。

中印之间最大的区别在于中国人从来就是以一种以我为主自力更生的态度，从头开始完善自己的军工体系，而 ...
造谣的没谱了。美国从来就没有向中国转让过任何军事技术。即使是89年代也只是向中国推荐了意大利的阿斯派德，麻雀根本不给，更别说mk46这种对他自己都有威胁的武器了！

austrave 发表于 2015-3-6 22:39
造谣的没谱了。美国从来就没有向中国转让过任何军事技术。即使是89年代也只是向中国推荐了意大利的阿斯派 ...
自己知识不足就说人家“造谣的没谱”？中国在20世纪80年代从美国引进Mk-46小型的雷的事情网上随便一搜都能搜出一堆，而且这个消息最早是在20世纪90年代的《舰船知识》上（如果不是《舰船知识》就是《现代舰船》）以海外看中国的形式披露的。

买几个鱼雷和技术引进是一回事吗？网上说的也往往很多不靠谱。

美国从来就不会向中国提供任何武器的资料，转让任何武器技术，包括MK46！

Fan1 发表于 2015-3-6 23:14
自己知识不足就说人家“造谣的没谱”？中国在20世纪80年代从美国引进Mk-46小型的雷的事情网上随便一搜都 ...

买几个鱼雷和技术引进是一回事吗？网上说的也往往很多不靠谱。

美国从来就不会向中国提供任何武器的资料，转让任何武器技术，包括MK46！

去年还是前年官方媒体提到一个搞鱼雷动力的技术人员事迹就隐隐约约提奥拓鱼雷推进剂引进和技术交流的事，而且好像还提到是鱼雷整体引进。美国现在就两种用奥拓推进剂的鱼雷，一个是Mk-48大型雷，另外一个就是Mk-46小雷。

austrave 发表于 2015-3-6 23:17

买几个鱼雷和技术引进是一回事吗？网上说的也往往很多不靠谱。

美国从来就不会向中国提供任何武器的资料，转让任何武器技术，包括MK46！

去年还是前年官方媒体提到一个搞鱼雷动力的技术人员事迹就隐隐约约提奥拓鱼雷推进剂引进和技术交流的事，而且好像还提到是鱼雷整体引进。美国现在就两种用奥拓推进剂的鱼雷，一个是Mk-48大型雷，另外一个就是Mk-46小雷。

去年还是前年官方媒体提到一个搞鱼雷动力的技术人员事迹就隐隐约约提奥拓鱼雷推进剂引进和技术交流的事 ...
可能通过私底下搞的。美国官方提供技术没可能。除了俄罗斯，中国目前只是从欧洲搞过一些技术，从美国买过一些实物。

http://fas.org/man/gao/nsiad-98-171.htm

这个链接里面的资料是1998年4月28日美国政府问责办公室向美国国会提交关于美国和欧洲对华武器装备及技术禁运执行情况的报告。

报告名称《China: U.S. and European Union Arms Sales Since the 1989 Embargoes》，美国政府问责办公室文件类型和查询号：Testimony, 04/28/98, GAO/T-NSIAD-98-171。

文件第0：3.2节政府对政府军售中明确提到1992年12月布什（老布什）签署命令特批向中国出口了四项总计3630万美元的装备和相关技术，其中第二项就是4条Mk-46Mod2以及相关零部件、测试以及维护保养设备，文中虽然没有明确提到技术转让，但是在项目说明中提到这四条鱼雷是用于测试和评估，既然用于测试和评估美方就应该会提供相关数据和资料。

原文如下（有兴趣的话可以自己去看文件全文）：
GOVERNMENT-TO-GOVERNMENT
      SALES
-------------------------------------------------------- Chapter 0:3.2

In December 1992, President Bush issued a waiver stating that it was
in the national interest to allow the export of military equipment in
order to close out four government-to-government military assistance
programs that had been suspended by the sanctions.  The waiver stated
that these deliveries would not significantly contribute to China's
military capability and closing these cases would improve the
prospects for gaining further cooperation from China on
nonproliferation issues.  The total value of these exports, which are
shown in table 2, was about $36.3 million.



                                     Table 2
                     
                       U.S. Government Exports of Munitions
                             Items to China, 1990-97

                              (Dollars in millions)

Program                    Description                 Deliveries
-------------------------  -------------------------  --------------------------
Peace Pearl -F-8           Provide modern avionics    Two modified F-8
modernization              for China's F-8 fighters.     fuselages, four avionics
                                                                       kits, and related
                                                                      equipment.

MK-46 Mod 2 torpedoes      Provide four torpedoes     Four torpedoes, including
                                       for test and evaluation    spares and related test
                                      purposes with ultimate     and maintenance equipment.
                                     deployment on Chinese
                                     Navy ships and
                                    helicopters.

Artillery locating radars  Provide four AN/TPQ-37     Two AN/TPQ-37 radars,
                                  "Firefinder" counter-           including parts and
                                  artillery radar systems.       support equipment. Two of
                                                                         these radars had been
                                                                         shipped before the
                                                                        sanctions.

Large-caliber artillery    Provide production         Miscellaneous components.
plant                          capability for large-      Major equipment was
                                 caliber artillery          shipped prior to the
                                 munitions.                 sanctions.
--------------------------------------------------------------------------------
These programs were in various states of completion when U.S.
sanctions prohibited further assistance or deliveries.  No new
government-to-government agreements have been opened since 1990.
There are now no open or unfulfilled agreements pending between the
U.S.  government and China under the Foreign Military Sales Program.

The equipment ending these programs was delivered to China between
1993 and 1995.  It included four MK-46 Mod 2 torpedoes, spare parts,
maintenance, and test equipment.  The Chinese Navy was to test the
torpedoes for use on its ships and helicopters.


另外鱼-7用的奥拓燃料动力系统，而且中美英是目前仅有三个使用奥拓燃料系统作鱼雷动力的国家，欧洲人只有英国人的虎鱼和矛钓鱼大型雷用的同类动力系统，法德意的鱼雷基本上以电动雷为主，瑞典人用的酒精加过氧化氢，俄国人的热动雷用的其他燃料。

austrave 发表于 2015-3-6 23:17

买几个鱼雷和技术引进是一回事吗？网上说的也往往很多不靠谱。

美国从来就不会向中国提供任何武器的资料，转让任何武器技术，包括MK46！

austrave 发表于 2015-3-6 23:32
可能通过私底下搞的。美国官方提供技术没可能。除了俄罗斯，中国目前只是从欧洲搞过一些技术，从美国买过一些实物。

http://fas.org/man/gao/nsiad-98-171.htm

这个链接里面的资料是1998年4月28日美国政府问责办公室向美国国会提交关于美国和欧洲对华武器装备及技术禁运执行情况的报告。

报告名称《China: U.S. and European Union Arms Sales Since the 1989 Embargoes》，美国政府问责办公室文件类型和查询号：Testimony, 04/28/98, GAO/T-NSIAD-98-171。

文件第0：3.2节政府对政府军售中明确提到1992年12月布什（老布什）签署命令特批向中国出口了四项总计3630万美元的装备和相关技术，其中第二项就是4条Mk-46Mod2以及相关零部件、测试以及维护保养设备，文中虽然没有明确提到技术转让，但是在项目说明中提到这四条鱼雷是用于测试和评估，既然用于测试和评估美方就应该会提供相关数据和资料。

原文如下（有兴趣的话可以自己去看文件全文）：
GOVERNMENT-TO-GOVERNMENT
      SALES
-------------------------------------------------------- Chapter 0:3.2

In December 1992, President Bush issued a waiver stating that it was
in the national interest to allow the export of military equipment in
order to close out four government-to-government military assistance
programs that had been suspended by the sanctions.  The waiver stated
that these deliveries would not significantly contribute to China's
military capability and closing these cases would improve the
prospects for gaining further cooperation from China on
nonproliferation issues.  The total value of these exports, which are
shown in table 2, was about $36.3 million.



                                     Table 2
                     
                       U.S. Government Exports of Munitions
                             Items to China, 1990-97

                              (Dollars in millions)

Program                    Description                 Deliveries
-------------------------  -------------------------  --------------------------
Peace Pearl -F-8           Provide modern avionics    Two modified F-8
modernization              for China's F-8 fighters.     fuselages, four avionics
                                                                       kits, and related
                                                                      equipment.

MK-46 Mod 2 torpedoes      Provide four torpedoes     Four torpedoes, including
                                       for test and evaluation    spares and related test
                                      purposes with ultimate     and maintenance equipment.
                                     deployment on Chinese
                                     Navy ships and
                                    helicopters.

Artillery locating radars  Provide four AN/TPQ-37     Two AN/TPQ-37 radars,
                                  "Firefinder" counter-           including parts and
                                  artillery radar systems.       support equipment. Two of
                                                                         these radars had been
                                                                         shipped before the
                                                                        sanctions.

Large-caliber artillery    Provide production         Miscellaneous components.
plant                          capability for large-      Major equipment was
                                 caliber artillery          shipped prior to the
                                 munitions.                 sanctions.
--------------------------------------------------------------------------------
These programs were in various states of completion when U.S.
sanctions prohibited further assistance or deliveries.  No new
government-to-government agreements have been opened since 1990.
There are now no open or unfulfilled agreements pending between the
U.S.  government and China under the Foreign Military Sales Program.

The equipment ending these programs was delivered to China between
1993 and 1995.  It included four MK-46 Mod 2 torpedoes, spare parts,
maintenance, and test equipment.  The Chinese Navy was to test the
torpedoes for use on its ships and helicopters.


另外鱼-7用的奥拓燃料动力系统，而且中美英是目前仅有三个使用奥拓燃料系统作鱼雷动力的国家，欧洲人只有英国人的虎鱼和矛钓鱼大型雷用的同类动力系统，法德意的鱼雷基本上以电动雷为主，瑞典人用的酒精加过氧化氢，俄国人的热动雷用的其他燃料。

你的资料讲的很清楚了，就4条鱼雷，还有零部件，测试设备等，你自己硬加了个技术转让。而且前面英文说明了不会帮助中国军队提高能力，这也排除了技术转让的可能。而且英文后面也说了，4条鱼雷和部件是在93-95年给的，而当时鱼7基本已经搞出来了。更说明中国的鱼雷不是通过美国技术转让得来的。

Fan1 发表于 2015-3-6 23:57
http://fas.org/man/gao/nsiad-98-171.htm

这个链接里面的资料是1998年4月28日美国政府问责办公室向 ...

你的资料讲的很清楚了，就4条鱼雷，还有零部件，测试设备等，你自己硬加了个技术转让。而且前面英文说明了不会帮助中国军队提高能力，这也排除了技术转让的可能。而且英文后面也说了，4条鱼雷和部件是在93-95年给的，而当时鱼7基本已经搞出来了。更说明中国的鱼雷不是通过美国技术转让得来的。