话说苍龙的鱼雷咋样？

93是二战的好吧。

93是二战的好吧。
不知道，我对日本鱼雷不熟
我还以为不是93酸素鱼雷

皇军的威力巨大之93酸素鱼雷。

长矛是二战时期！

2015-3-2 19:30 上传

好像wiki也是叫89式.......
查看了一下本子自己出的游戏，也还是叫这个名字........
20年前的老家伙了，日本人没后续升级么

20年前的老家伙了，日本人没后续升级么
鬼子的东西向来没什么升级空间，基本没有余量

水声换能器 发表于 2015-3-2 19:32
20年前的老家伙了，日本人没后续升级么
不好说，MK48也几十年了，不停的有mod，不知道小日本如何。不过想必是有升级的。
89本来跟的就是MK48

可以用MK48呀，美帝的盟友基本都用这个

不好说，MK48也几十年了，不停的有mod，不知道小日本如何。不过想必是有升级的。
89本来跟的就是MK48
升级应该是有，毕竟这二三十年电子工业突飞猛进
只是不知道89除了电子设备外还有啥升级
是不是资料太少，各路教主吹日本的时候我还没见过吹日本鱼雷的

89式就是MD MK48 MOD4版本。
全重1760Kg，长6.25米，直径533mm，战斗部含267Kg高性能炸药；
主要采用斜盘发动机，最大作战深度900米，最大航速55节（另有一种说法是70节），线导+声导 方式。

水声换能器 发表于 2015-3-2 20:22
升级应该是有，毕竟这二三十年电子工业突飞猛进
只是不知道89除了电子设备外还有啥升级
是不是资料太少 ...

89式就是MD MK48 MOD4版本。
全重1760Kg，长6.25米，直径533mm，战斗部含267Kg高性能炸药；
主要采用斜盘发动机，最大作战深度900米，最大航速55节（另有一种说法是70节），线导+声导 方式。

mk48也到mod7了吧
当然不管这个，89最高能打几海里？
和mk48 mod 4一样么？
70节应该是吹的，这速度和旗鱼一样了，又或者70节只是峰值数据没有实战意义

littlekitty 发表于 2015-3-2 20:31
89式就是MD MK48 MOD4版本。
全重1760Kg，长6.25米，直径533mm，战斗部含267Kg高性能炸药；
主要采用 ...

mk48也到mod7了吧
当然不管这个，89最高能打几海里？
和mk48 mod 4一样么？
70节应该是吹的，这速度和旗鱼一样了，又或者70节只是峰值数据没有实战意义

jinwei86 发表于 2015-3-2 20:14
可以用MK48呀，美帝的盟友基本都用这个
除了澳大利亚和加拿大用，
还有哪个美国盟国用MK48？

水声换能器 发表于 2015-3-2 19:32
20年前的老家伙了，日本人没后续升级么
日本装备的特点就是服役期间不升级 直接换下一代  日本90坦克还是九十年代的状态 没变化

蓝星上能够完全自己造鱼雷的国家极少，水平也参差不齐······

akula971 发表于 2015-3-2 21:04
除了澳大利亚和加拿大用，
还有哪个美国盟国用MK48？
还有荷兰

日本装备的特点就是服役期间不升级 直接换下一代  日本90坦克还是九十年代的状态 没变化
我去查了下，英国好像也是80年代末搞出来旗鱼，然后去年换矛鱼

我也很奇怪，日本一款89式鱼类居然用了这么久，可能中间有很多改进了吧否则也太扯蛋了

89式魚雷
（89式長魚雷から転送）
曖昧さ回避        この項目では、海上自衛隊の魚雷について説明しています。旧日本海軍の魚雷については「酸素魚雷」をご覧ください。
89式魚雷
種類        長魚雷（HWT）
原開発国        日本の旗 日本
運用史\

配備期間        1989年~現在
配備先         海上自衛隊
開発史
開発者        技術研究本部
開発期間        1970年~1984年
諸元
重量        1,760キログラム (3,900 lb)
全長        6,250ミリメートル (20.51 ft)
弾体直径        533ミリメートル (1.749 ft)
炸薬量        高性能炸薬 267キログラム (590 lb)
エンジン        斜盤機関
深度        900m
速度        55ノット (102 km/h)
※最大70ノット (130 km/h)説も
誘導方式        アクティブ/パッシブ音響ホーミング（英語版）+有線誘導
89式魚雷（はちきゅうしきぎょらい）は、海上自衛隊が装備している長魚雷。開発名称G-RX2、1989年に制式採用された。開発は防衛庁技術研究本部（当時）、製造は三菱重工業。
概要[編集]
潜水艦搭載の対潜水艦・対水上艦向け兵装であり、80式魚雷の後継となるものである。
熱航行機関を有するため、前作より雷速等が向上している。有線誘導が可能で、アクティブ/パッシブ・ソナーを持つ。アメリカ合衆国のMk48に相当する。
搭載潜水艦[編集]
ゆうしお型潜水艦
はるしお型潜水艦
おやしお型潜水艦
そうりゅう型潜水艦
参考文献[編集]


我也很奇怪，日本一款89式鱼类居然用了这么久，可能中间有很多改进了吧否则也太扯蛋了

89式魚雷
（89式長魚雷から転送）
曖昧さ回避        この項目では、海上自衛隊の魚雷について説明しています。旧日本海軍の魚雷については「酸素魚雷」をご覧ください。
89式魚雷
種類        長魚雷（HWT）
原開発国        日本の旗 日本
運用史\

配備期間        1989年~現在
配備先         海上自衛隊
開発史
開発者        技術研究本部
開発期間        1970年~1984年
諸元
重量        1,760キログラム (3,900 lb)
全長        6,250ミリメートル (20.51 ft)
弾体直径        533ミリメートル (1.749 ft)
炸薬量        高性能炸薬 267キログラム (590 lb)
エンジン        斜盤機関
深度        900m
速度        55ノット (102 km/h)
※最大70ノット (130 km/h)説も
誘導方式        アクティブ/パッシブ音響ホーミング（英語版）+有線誘導
89式魚雷（はちきゅうしきぎょらい）は、海上自衛隊が装備している長魚雷。開発名称G-RX2、1989年に制式採用された。開発は防衛庁技術研究本部（当時）、製造は三菱重工業。
概要[編集]
潜水艦搭載の対潜水艦・対水上艦向け兵装であり、80式魚雷の後継となるものである。
熱航行機関を有するため、前作より雷速等が向上している。有線誘導が可能で、アクティブ/パッシブ・ソナーを持つ。アメリカ合衆国のMk48に相当する。
搭載潜水艦[編集]
ゆうしお型潜水艦
はるしお型潜水艦
おやしお型潜水艦
そうりゅう型潜水艦
参考文献[編集]

水声换能器 发表于 2015-3-2 20:22
升级应该是有，毕竟这二三十年电子工业突飞猛进
只是不知道89除了电子设备外还有啥升级
是不是资料太少 ...
其实这个问题只要想一想就能想通。
任何一种武器装备，从服役到退役，正常来说一般都得需要二三十年的时间（有重大缺陷或使用环境发生重大变化造成提前退役的除外），在这么长时间内，不进行任何改进就使用到退役是不可想象的。更何况89式鱼类也算是海自潜艇的主战兵器。只是其在全寿命周期内的改进，极少为外界所知，这也是潜艇这种复杂武器系统的特点之一。即使外界知道一些改进计划，也只是皮毛而已。至于改进的核心内容，外界根本无从知晓。不光日本，我兔的鱼类不也是这样吗？外界可能会知道几个改进型的代号，但具体的参数谁能知道呢？
下面的网页里有89式鱼类的改进招标公告，可以参考（可以看出有好几个改进项目的招标）。当然，我们也顶多能知道它有这么几个计划而已，具体内容，谁也不知道。。。。。。

http://www.njss.info/offers/view/2935100/

2015-3-2 23:15 上传

另外日本是鱼雷大国，89后面还有97,12短鱼雷服役，在研GRX6长鱼雷

89当然有改进，改进叫89（B），是苍龙的配套武器
动力系统改进不清楚（89是过氧化氢和酒精动力，89B应该没 ...
没有用奥托燃料么？
GRX6长鱼雷之于89（b）应该就像矛鱼之于旗鱼，不过日本人比英国人慢

日本除了进口MK46为otto燃料，貌似国产的都不是otto，89之前的73,80式都是银锌电池为动力的电雷，97和12式都是锂与六氟化硫气体化学反应为能源的闭式循环热动力系统。
GRX6长鱼雷非常之超前，氢氧肃静化动力，声成像制导

水声换能器 发表于 2015-3-2 23:28
没有用奥托燃料么？
GRX6长鱼雷之于89（b）应该就像矛鱼之于旗鱼，不过日本人比英国人慢

日本除了进口MK46为otto燃料，貌似国产的都不是otto，89之前的73,80式都是银锌电池为动力的电雷，97和12式都是锂与六氟化硫气体化学反应为能源的闭式循环热动力系统。
GRX6长鱼雷非常之超前，氢氧肃静化动力，声成像制导

日本除了进口MK46为otto燃料，貌似国产的都不是otto，89之前的73,80式都是银锌电池为动力的电雷，97和1 ...
氢氧肃静化动力，声成像制导
我不太懂动力，前者怎么这么像当年的酸素鱼雷……
声成像制导是拿合成孔径做么？
感觉不是很先进吧，老美的蓝鳍金枪鱼早就能做了。

据说AV鱼雷的导引做的不错，加上引进自山姆的动力，不可不重视----料敌从严

各方面性能应该和MK48新型号差不多；
看描述是燃料电池的电雷、音响相控阵自导头？

东亚重工 发表于 2015-3-2 23:35
日本除了进口MK46为otto燃料，貌似国产的都不是otto，89之前的73,80式都是银锌电池为动力的电雷，97和1 ...
型号也是人给的。美国MK-48系列最早在1972年就服役了，你觉得他很老。但是中间经过的主要修改就有mod1~mod7，之间更小幅度的升级就更多了。而实际上的细部差异，mod 5(ADCAP)对某些国家或许就足以赋予一个新型号了。

东亚重工 发表于 2015-3-2 23:35
日本除了进口MK46为otto燃料，貌似国产的都不是otto，89之前的73,80式都是银锌电池为动力的电雷，97和1 ...
89式就用过氧化氢跟酒精吗？

感觉向视同时期英国旗鱼鱼雷的路线。旗鱼是过氧化氢跟酒精的循环涡轮。

89式说明的「斜盘机关」不知道是什么意思（涡轮？）。89式一种说法是最大航速70节，如果他这个推进系统与旗鱼相似，就不是不可能，但这东西难搞，而且需要排气。

GR-X-6或许视同一路线，但是设法不要排气。

水声换能器 发表于 2015-3-2 21:51
我去查了下，英国好像也是80年代末搞出来旗鱼，然后去年换矛鱼
那个资料一定是翻译者没搞懂，矛鱼跟旗鱼是同一个东西，别的地方还可能翻成剑鱼。

去年你看到的新闻其实是，英国开始改进现役的旗鱼鱼雷，换上与MK-48 mod7相同的制导系统，这个工作可以让英国鱼雷产业苟延残喘10年。旗鱼就是目前英国最后一种国产的潜射重型鱼雷，估计以后英国可能就会直接用美国现货了。

各方面性能应该和MK48新型号差不多；
看描述是燃料电池的电雷、音响相控阵自导头？
能和mod7比的起码是GRX6了，现役的估计比不上（（如果GRX6还没服役的话））

89式就用过氧化氢跟酒精吗？

感觉向视同时期英国旗鱼鱼雷的路线。旗鱼是过氧化氢跟酒精的循环涡轮。

那个斜盘机关是斜盘发动机吧

那个资料一定是翻译者没搞懂，矛鱼跟旗鱼是同一个东西，别的地方还可能翻成剑鱼。

去年你看到的新闻其 ...
实际上还是升级老东西么

一开始美国发展MK48 ADCAP(mod5)、英国发展旗鱼的时候，美国不追求机械性能的绝对逆天，在性能与实用性（可靠性)折衷方面继续使用热力发动机，航速60+节（应可上65）也很厉害了，更多资源心力可以用来做导引段。

反观英国旗鱼太追求逆天性能，用了麻烦的过氧化氢涡轮追求超过70节的航速，真正解决问题形成可靠战斗力都到1990年代末期，MK48 ADCAP已经又完成整整一轮升级变成MOD 6，制导系统已经朝向应付潜海复杂背景噪音的方向。

美国有充足资源不断进行较小规模，尤其是计算机、控制和软件之类的升级，不会大幅改动架构但效能显著。其他国家都没这种资源，日本经常推出时规格顶尖，但使用寿期的持续升级严重不足。

水声换能器 发表于 2015-3-3 09:44
能和mod7比的起码是GRX6了，现役的估计比不上（（如果GRX6还没服役的话））

一开始美国发展MK48 ADCAP(mod5)、英国发展旗鱼的时候，美国不追求机械性能的绝对逆天，在性能与实用性（可靠性)折衷方面继续使用热力发动机，航速60+节（应可上65）也很厉害了，更多资源心力可以用来做导引段。

反观英国旗鱼太追求逆天性能，用了麻烦的过氧化氢涡轮追求超过70节的航速，真正解决问题形成可靠战斗力都到1990年代末期，MK48 ADCAP已经又完成整整一轮升级变成MOD 6，制导系统已经朝向应付潜海复杂背景噪音的方向。

美国有充足资源不断进行较小规模，尤其是计算机、控制和软件之类的升级，不会大幅改动架构但效能显著。其他国家都没这种资源，日本经常推出时规格顶尖，但使用寿期的持续升级严重不足。

号角 发表于 2015-3-3 07:36
据说AV鱼雷的导引做的不错，加上引进自山姆的动力，不可不重视----料敌从严
89式用过氧化氢跟酒精的斜盘机关，跟美国OTTO燃料热力发动机(活塞）完全不同，可能还比较接近英国旗鱼一点。

无怪乎89式某些说法是最大航速70节（保守说法55节），这超过了热力发动机的MK48ADCAP。但89式应该跟旗鱼一样要往水里排气，这会制造大量的工程难题例如深海排气；但89式的最大攻击深度还有高达900米。

机关就是发动机的意思，89的斜盘机（又叫摆盘式活塞机）和投产的MK48系列应该类似，只是燃料不同。
过氧化氢和酒精比OTTO燃料热值高，所以在发动机一样的情况下，89理论上比MK48速度快。
涡轮是开放循环对背压要求不能太高，而斜盘机是半闭式，背压能更高，所以89能达到900米作战深度

onepiece 发表于 2015-3-3 08:07
89式就用过氧化氢跟酒精吗？

感觉向视同时期英国旗鱼鱼雷的路线。旗鱼是过氧化氢跟酒精的循环涡轮。

机关就是发动机的意思，89的斜盘机（又叫摆盘式活塞机）和投产的MK48系列应该类似，只是燃料不同。
过氧化氢和酒精比OTTO燃料热值高，所以在发动机一样的情况下，89理论上比MK48速度快。
涡轮是开放循环对背压要求不能太高，而斜盘机是半闭式，背压能更高，所以89能达到900米作战深度

氢氧肃静化动力，声成像制导
我不太懂动力，前者怎么这么像当年的酸素鱼雷……
声成像制导是拿合成孔径 ...
GRX6声成像用的是相控阵原理，和合成孔径不一样。
至于氢氧动力的方式，没有任何资料

声成像制导原理，日本这个技术研发是2002左右完成的，当时的评审报告说世界上还没有鱼雷使用类似的技术，UUV有使用的报告

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2015-3-3 19:35 上传

2.png (116 KB, 下载次数: 9)

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2015-3-3 19:35 上传

MK50采用的是多频率多传感器制导，按照日本的说法，日本当时的鱼雷（97式）和美国没有技术差距

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2015-3-3 19:35 上传

水声换能器 发表于 2015-3-3 00:38
氢氧肃静化动力，声成像制导
我不太懂动力，前者怎么这么像当年的酸素鱼雷……
声成像制导是拿合成孔径 ...

声成像制导原理，日本这个技术研发是2002左右完成的，当时的评审报告说世界上还没有鱼雷使用类似的技术，UUV有使用的报告

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MK50采用的是多频率多传感器制导，按照日本的说法，日本当时的鱼雷（97式）和美国没有技术差距

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2015-3-3 19:35 上传

东亚重工 发表于 2015-3-3 19:36
声成像制导原理，日本这个技术研发是2002左右完成的，当时的评审报告说世界上还没有鱼雷使用类似的技术 ...
利用声压（acoustic pressure）跟振速（acoustic vector）直接分辨目标在上、下、左、右的技术吗？

利用声压（acoustic pressure）跟振速（acoustic vector）直接分辨目标在上、下、左、右的技术吗？
你想像成个主动声呐阵就行了，利用发射声波束的空间分辨率成像，不是被动成像。