讲个关于海上之盟的历史故事

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/27 22:02:56


大宋宣和年间辽金鏖战,大宋君臣商议去从。
一言官力主联金灭辽,言辽窃据我幽燕已久,联金灭辽,既去一边患,又尽收汉唐前朝之故地,可飨太庙而告列祖列宗尔。
或曰:金如猛虎,驱虎吞狼,易为虎噬,旧患去而新患来,不合利也;数约为兄弟,互通有无,今背信而弃义,不合义也;兵甲未足,锋锐未精,或囫囵而下,或如鲠在喉,不合时也。驱虎吞狼,何如助狼斗虎?
其人曰不然,辽大国也,幅员万里,虽人丁财货不及大宋远矣,宫帐铁林皮室皆当世精锐,亦曾为皇宋劲敌,有争天下之势,金人虽勇悍,亦必以命相恶搏,生死未可知也;天下熙熙皆为利,若得十六州之实利,何惜盟约之虚义;十六州之地乃汉儿故土,北地百姓必箪食壶浆以迎王师,幽燕必一鼓而下。极不过金灭辽,金人以降,高丽靺鞨室韦等辈必伤及元气筋骨,皇宋或可开前朝未有之疆土,扬我国威。禁军虽不及辽金之金戈铁马,然亦有神臂弓八牛弩以为所峙,虽未可争胜,亦足立于不败之地。
道君皇帝曰善,依其所言,与金人泛舟浮海,盟约灭辽,发环庆、熙河、秦凤三军15万精锐北上征幽燕之地。
辽军闻宋人背盟,皆目疵欲裂,恨不能生啖大宋兵马,北地汉儿亦视宋军如仇,蜂起而击之。宋军腹背皆为所害,白沟河一战三军尽墨,边地反为一日三惊,士民纷扰。金人灭辽,携大胜之威两路伐宋,说辽军郭药师曰:宋人背信弃义,且辽金虽征战攻伐,其国人皆北人,正当共襄盛举,灭南儿而后快。郭药师遂举三十万北地兵马降金,金兵引以为前驱,攻城略地,如入无人之境,八牛弩神臂弓未能扼也。靖康年间,东京城破,一朝梦华尽为金人践踏。
宋人不暇自哀,而后人哀之;后人哀之而不鉴之,亦使后人而复哀后人也。

大宋宣和年间辽金鏖战,大宋君臣商议去从。
一言官力主联金灭辽,言辽窃据我幽燕已久,联金灭辽,既去一边患,又尽收汉唐前朝之故地,可飨太庙而告列祖列宗尔。
或曰:金如猛虎,驱虎吞狼,易为虎噬,旧患去而新患来,不合利也;数约为兄弟,互通有无,今背信而弃义,不合义也;兵甲未足,锋锐未精,或囫囵而下,或如鲠在喉,不合时也。驱虎吞狼,何如助狼斗虎?
其人曰不然,辽大国也,幅员万里,虽人丁财货不及大宋远矣,宫帐铁林皮室皆当世精锐,亦曾为皇宋劲敌,有争天下之势,金人虽勇悍,亦必以命相恶搏,生死未可知也;天下熙熙皆为利,若得十六州之实利,何惜盟约之虚义;十六州之地乃汉儿故土,北地百姓必箪食壶浆以迎王师,幽燕必一鼓而下。极不过金灭辽,金人以降,高丽靺鞨室韦等辈必伤及元气筋骨,皇宋或可开前朝未有之疆土,扬我国威。禁军虽不及辽金之金戈铁马,然亦有神臂弓八牛弩以为所峙,虽未可争胜,亦足立于不败之地。
道君皇帝曰善,依其所言,与金人泛舟浮海,盟约灭辽,发环庆、熙河、秦凤三军15万精锐北上征幽燕之地。
辽军闻宋人背盟,皆目疵欲裂,恨不能生啖大宋兵马,北地汉儿亦视宋军如仇,蜂起而击之。宋军腹背皆为所害,白沟河一战三军尽墨,边地反为一日三惊,士民纷扰。金人灭辽,携大胜之威两路伐宋,说辽军郭药师曰:宋人背信弃义,且辽金虽征战攻伐,其国人皆北人,正当共襄盛举,灭南儿而后快。郭药师遂举三十万北地兵马降金,金兵引以为前驱,攻城略地,如入无人之境,八牛弩神臂弓未能扼也。靖康年间,东京城破,一朝梦华尽为金人践踏。
宋人不暇自哀,而后人哀之;后人哀之而不鉴之,亦使后人而复哀后人也。
是说要救毛哥哥吗?
gatherjewels 发表于 2014-12-16 22:46
是说要救毛哥哥吗?
讲个历史故事,见仁见智咯
金辽均为北人,虽然之间矛盾很大,但面对宋朝则同仇敌忾了,宋朝就是未料到,辽国士族争相投降金朝,这就像二战末期德国均争取向美国投降,矛盾再大,人家之间毕竟更相近。
金辽均为北人,虽然之间矛盾很大,但面对宋朝则同仇敌忾了,宋朝就是未料到,辽国士族争相投降金朝,这就像二战末期德国均争取向美国投降,矛盾再大,人家之间毕竟更相近。
shcj 发表于 2014-12-16 23:22
金辽均为北人,虽然之间矛盾很大,但面对宋朝则同仇敌忾了,宋朝就是未料到,辽国士族争相投降金朝,这就像 ...
就是这个道理
......
心理效果往往并不是那么可靠,
宋朝那种小聪明不算什么
品天里炎 发表于 2014-12-17 02:10
......
心理效果往往并不是那么可靠,
宋朝那种小聪明不算什么
没天下2分,3分的眼力和能力,
玩什么策略
没天下2分,3分的眼力和能力,
玩什么策略
别人玩不了策略不要紧,问题是把之前的队友坑了怎么办,这个所谓的队友再聪明又能奈何?所谓天下三分的策略不过是与聪明人的联合赌局而已,这个赌局的胜利取决于你联合的对象是个聪明人,队友愿意配合你。
★剑舞风月☆ 发表于 2014-12-17 02:28
别人玩不了策略不要紧,问题是把之前的队友坑了怎么办,这个所谓的队友再聪明又能奈何?所谓天下三分的策 ...
......
周瑜的2分之计和诸葛亮的3分之计都没问别国的意见
......
周瑜的2分之计和诸葛亮的3分之计都没问别国的意见
问题是成了没有?全成了扯淡,都自以为聪明,都觉得自己牛,并且都深信对方知道自己聪明,火烧连营以后孙权和刘备两方还玩个P,这就叫自毁长城。
合纵连横牛不牛,六国伐秦牛不牛,最后不还是扯淡,参考六国论。
当然了,我们后人用上帝视角查看问题觉得前人都是傻逼,我们才是天才,但这肯定也是不对的,所以说人类总是重复着同样的悲剧,并且永无止境,一个和尚挑水喝,两个和尚抬水喝,三个和尚没水喝的寓言故事生动的反应了人类的本性。
★剑舞风月☆ 发表于 2014-12-17 02:39
问题是成了没有?全成了扯淡,都自以为聪明,都觉得自己牛,并且都深信对方知道自己聪明,火烧连营以后孙 ...

蜀灭吴和吴灭蜀只是次序问题
那是玩策略最基本的,
至少要像2分,3分那样有胜率才行
品天里炎 发表于 2014-12-17 02:42
蜀灭吴和吴灭蜀只是次序问题
那是玩策略最基本的,
至少要像2分,3分那样有胜率才行
宋积贫积弱,
像那个朝代才是纯傻逼
以史为鉴,可以知兴替。
此例不可喻今,今俄只疲国之忧,无亡国之患,今虎狼互争,正是我足兵甲、强精锐的大好时机,不必站队一方,损己利人,亦不必助虎灭狼也。
你要帮,人家要你帮了吗?
以前看过的戏就有一出叫杨六郎大战白沟河。白沟河是南拒马河雄县,容城,新城一带的叫法。
山人五四 发表于 2014-12-17 08:07
此例不可喻今,今俄只疲国之忧,无亡国之患,今虎狼互争,正是我足兵甲、强精锐的大好时机,不必站队一方, ...
有道理。

问题在于宋军力太弱,连已经处于腐败透顶的辽都打不过,岂不是鼓舞金军南侵?


所以,本质上国家战略能力不只是打仗的能力,而是缔结和平的能力!
没用看懂。
山人五四 发表于 2014-12-17 08:07
此例不可喻今,今俄只疲国之忧,无亡国之患,今虎狼互争,正是我足兵甲、强精锐的大好时机,不必站队一方, ...
可笑坛里大把的帖子呼吁要重结海上之盟。
gatherjewels 发表于 2014-12-16 22:46
是说要救毛哥哥吗?
那要看怎么救,救到什么程度。
笑观风云 发表于 2014-12-17 16:43
可笑坛里大把的帖子呼吁要重结海上之盟。
但是如果辽国抵挡不过金国,当辽的地盘全部被金接受的时候你还作壁上观怎么吧?这样金的实力会更加强大。纵然北宋可以继续为辽国提供岁币物资,也只是缓得了一时而已。辽国终将灭亡,北宋纵究要和金国短兵相接,你若不在辽国灭亡时,收复燕云十六州,控制山脉险地,金朝则会使一个更强大的辽国2.0,而且还不会有第二个檀渊之盟给你喘口气。国与国之间的斗争,根本在于内力,而不在于外因。秦国变法而强,山东六国连横又如何?北宋的灭亡,根子上在于上层统治者是逗比。北宋如能做好真正的战争准备,两帝不在哪里瞎捣蛋,那有什么靖康之耻。你们看问题没找到根本原因,自以为海上之盟是主因,素不知良臣猛将被两帝弃置一边才是主因。


网络审核。。。发重了,编辑掉

网络审核。。。发重了,编辑掉
万事万物之间存在这各种联系,但是时间上的前后联系并不能统统概括为因果关系。若因海上之盟在前,而靖康之耻在后,就将二者归为因果,才是大谬。毛主席之所以能够在土地革命、抗日战争、解放战争中步步壮大,就是善于分析事情,总结经验教训,抓住主要矛盾。而北宋灭亡的根本原因在于高层统治者的昏庸无能,不积极做战争准备,置良臣猛将于无用之地。南宋为北宋的自然延续,而初始之时,政治机构混乱、各地规划不一,中枢威信不足,但各地义军蜂起,良将敢于作战,依旧使金兵在中原饱受打击。此时的兵将与北宋并无不同,然情势更为险急,若北宋祸国祸民的二傻逼能稍微干点好事,汴京焉能为敌所破?林林种种,又与海上之盟何干?如简单以时间先后作因果,真印了网络上的笑话:“如果丘处机不过牛家庄和如何如何。。。连美国的诞生也是要怪到这贼牛鼻子道士头上哩”
leonardo87 发表于 2014-12-17 17:55
万事万物之间存在这各种联系,但是时间上的前后联系并不能统统概括为因果关系。若因海上之盟在前,而靖康之 ...
事物之间是有着相互关联的,耶律大石能建立西辽,足见辽国尚有余力,如果北宋战略选择是拉一把,那么残辽未必不能作为宋之刘豫齐国。出钱出枪不出人,得一打手,何乐而不为?说到主要矛盾是起决定作用的内因,是不是就是在否认外因的重要影响呢?说要看主要矛盾,可你自己的认识就只能归结于皇帝的智商,殊不知,能当皇帝的,会有白痴吗?这根本就不是本质性的原因,而实在是不能更表面的现象。以其昏昏使人昭昭,可乎?
笑观风云 发表于 2014-12-17 19:51
事物之间是有着相互关联的,耶律大石能建立西辽,足见辽国尚有余力,如果北宋战略选择是拉一把,那么残辽 ...
当前情况下,俄国,欧美均无亡国可能性。本质上五大流氓只可能有此消彼长,当前游戏规则下没有彻底消亡的可能。
而且你也大大高估了这次卢布贬值带来的冲击。
实际上稍微观察一下俄国的金融你就知道,卢布自苏联解体就一直是个不稳定的货币。要是因为这种程度波动而俄罗斯灭国的话,俄国已经被灭了十多次了。
红色俱乐部 发表于 2014-12-17 19:58
当前情况下,俄国,欧美均无亡国可能性。本质上五大流氓只可能有此消彼长,当前游戏规则下没有彻底消亡的 ...
是啊,就这种情况还有不知道多少人在论坛里说梦话,以为能海上之盟,收回燕云十六州呢。
笑观风云 发表于 2014-12-17 20:13
是啊,就这种情况还有不知道多少人在论坛里说梦话,以为能海上之盟,收回燕云十六州呢。
收回领土不可能。以普京的性格,收回熊瞎子就已经很不错了。不过从普京的做法上,普京并不是一个民族主义者。不过普京知道自己只有扮演民族主义者才能在俄罗斯政坛上生存下去。
回归主题,卢布波动确实对俄罗斯金融有损害,但是别高估了这个损害,毕竟俄国的卢布本来这种货币。俄国人,不夸张的说,某种意义上已经习惯了这种波动。
......
首先宋朝是中国军事和策略都弱的朝代,
还有隔着中国和欧洲美国打不过俄罗斯
笑观风云 发表于 2014-12-17 20:13
是啊,就这种情况还有不知道多少人在论坛里说梦话,以为能海上之盟,收回燕云十六州呢。
现在中国没那个能力和魄力,就算毛子再倒一次,西伯利亚还是那么遥远!
豪歌向天涯 发表于 2014-12-17 09:22
有道理。

问题在于宋军力太弱,连已经处于腐败透顶的辽都打不过,岂不是鼓舞金军南侵?
15万步骑兵!西军三军精锐!八牛弩、神臂弓!面对四万饥寒交迫的辽军。时人看来这怎么可能输?
品天里炎 发表于 2014-12-17 20:23
......
首先宋朝是中国军事和策略都弱的朝代,
还有隔着中国和欧洲美国打不过俄罗斯
一个历史寓言,就如同过秦论,希望引起的讨论不是多大程度上符合史实。
主角光环就是:
被碾压几十年,当老末的时候,前面的世界大战,一次不够整两次,国内推倒重来推倒重来好几次,都算是有历史机遇,最后终于在世界大定之初,各方疲惫而均衡之时终于有一个强力的领导集体脱颖而出。
靠着自身努力,光环全开,把班长门牙打碎了,深得书记器重,当上老三,结果游走于班长书记之间,借二虎相争之时发展壮大。
然后等到书记自残后,又有班长团伙内部分裂,然后又有二逼青年出来捣乱,毁了班长二十年,
等到自己当上书记,班长要收拾自己的时候,老书记这个老三又挺身而出……
总的来说,除了一开始和班长打了一架外,一直都是坐收渔利的节奏,这才是主角光环啊。


现在突然出现了不少要求放弃毛子的贴子。我只能呵呵。我的观点是一定要救。不是救强,而是不让死。正如楼主所说从长远看这两货都不是好东西。但两害取其轻。毛子倒了,下一个肯定轮到兔子。我们救毛子。毛子不一定倒向西方。我们不救。肯定倒向西方。那我们该怎么做了?

现在突然出现了不少要求放弃毛子的贴子。我只能呵呵。我的观点是一定要救。不是救强,而是不让死。正如楼主所说从长远看这两货都不是好东西。但两害取其轻。毛子倒了,下一个肯定轮到兔子。我们救毛子。毛子不一定倒向西方。我们不救。肯定倒向西方。那我们该怎么做了?
jet5858 发表于 2014-12-18 02:06
现在突然出现了不少要求放弃毛子的贴子。我只能呵呵。我的观点是一定要救。不是救强,而是不让死。正如楼主 ...

吃饭时一位饭友说过,“一定不能救,一定不能帮,否则灯塔怎么能腾出手来收拾兔子?”

吃饭时一位饭友说过,“一定不能救,一定不能帮,否则灯塔怎么能腾出手来收拾兔子?”
你的饭友太明目张胆啦吧~
jet5858 发表于 2014-12-18 02:06
现在突然出现了不少要求放弃毛子的贴子。我只能呵呵。我的观点是一定要救。不是救强,而是不让死。正如楼主 ...
以史为鉴可以知兴替,和当年的海上之盟何其相似尔
宫廷画家 发表于 2014-12-18 01:46
主角光环就是:
被碾压几十年,当老末的时候,前面的世界大战,一次不够整两次,国内推倒重来推倒重来好几 ...
坚持当书记50年不动摇
以史为鉴可以知兴替,和当年的海上之盟何其相似尔
问题本质在于当今谁是金?辽?宋?
以史为鉴可以知兴替,和当年的海上之盟何其相似尔
问题本质在于当今谁是金?辽?宋?