我们是否应该接触外星人:一次性发送全部信息

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 10:37:04
我们是否应该接触外星人:一次性发送全部信息
2015年02月21日   新浪科技      


  地外智能生物搜寻研究所负责人肖斯塔克博士表示,我们该试着和外星人取得联系。为了做到这一点,我们可能需要向它们发送大量信息,以便让它们进行破译。例如,我们可通过互联网教它们了解板球(照片显示)规则,而不是尝试教它们学习它们已经掌握的科学知识。

  肖斯塔克(照片显示)在加利福尼亚州圣何塞市举行的美国科学促进会年会上谈到这些问题。他和地外智能生物搜寻研究所的同事密切合作,正准备进行下一阶段的研究,尝试和外星人取得联系。这个项目叫主动搜寻地外智能生物计划,包括发送信号、试着联系外星人等。

  肖斯塔克指出,以前试图和外星人取得联系的尝试过于简单。例如,航海家号探测器携带的一张含有科学信息的金唱片(左图)等。右图展示了阿雷西博射电望远镜1974年发送的关于人类和地球的数据。

  美国宇航局和其他航天局收集的最新数据显示,我们的银河系中有多达400亿个可能适合居住的星球。即使外星文明非常罕见,一些专家也认为它们可能多达3000个。

  迄今为止,主动搜寻地外智能生物计划唯一认真的尝试包括用波多黎各阿雷西博射电天文台发送的信息。这个天文台1974年向一个星团发射一个信息,但没有得到任何结果。

  新浪科技讯 北京时间2月21日消息,据国外媒体报道,宇宙中,我们孤独的存在吗?如果有外星人,我们传递给外星人的第一条信息会是什么?一些人认为,我们应向外星人展示我们对物理定律的理解,还有些人认为,我们要自豪地讲出我们掌握的太空知识。但搜寻地外文明计划研究所(Seti Institute)负责人赛斯-肖斯塔克博士称,外星人可能不会关心这些信息,因为它们或许已经了解人类的全部科学,只是想听我们讲一讲使我们成为人类的原因。

  搜寻地外文明计划研究所是一个负责搜索智能外星人的科研机构。肖斯塔克说:“例如,我们应向外星人发送板球规则或音乐类型方面的信息。如果不这样做,我们就会错失加入银河高级种族‘俱乐部’的机会。”

  肖斯塔克在加利福尼亚州圣何塞市举行的美国科学促进会(AAAS)年会上谈到这些问题。

  他和搜寻地外文明计划研究所的同事密切合作,正准备进行下一阶段的研究,尝试和外星人取得联系。这个项目叫“主动搜寻地外文明划”,包括发送信号、试着联系外星人等。

  史蒂芬-霍金教授等科学家警告,如果一个危险物种接收到信号然后抵达地球,就可能给人类带来灾难。尽管如此,肖斯塔克还是概述了未来两年内主动搜寻地外智能生物计划的内容,其中包括培养外星人对板球和摇滚音乐的兴趣等。

  这位科学家在加利福尼亚州圣何塞市举行的美国科学促进会年会上说:“我认为你想发送大量信息。我建议发送整个互联网——也就是谷歌服务器。如果外星人查阅板 球,就会看到简要说明、照片和图表等。它们会把这些信息进行交叉关联。如果它们够聪明,就会弄明白板球是什么。可坦白地讲,它们想从我们这里听到什么呢? 它们想知道氢原子有什么结构?不,它们知道这些科学知识。在我看来,它们想了解我们的摇滚乐。”

  肖斯塔克在发给《每 日邮报》的一封电子邮件中阐明了他在美国科学促进会年会上发表的评论。这位科学家说:“我的观点是,如果任何人要主动向假设的外星人发送信息,就应该发送大量信息,而并不只是发送‘问候卡’之类的单一信息,例如航海家号和先驱者号探测器发送的信息等。你要记住,离地球最近的外星人可能离我们非常远,可能有数百光年。反复对话会是一件非常乏味的事,所以我的建议就是一次性发送全部信息。”

  肖 斯塔克表示:“通过发送整个互联网,聪明的外星人就可以破译它的许多内容。如果我们发送互联网,外星人就一定会在网上的许多地方发现有趣的板球字符串。它 们包含所有描述板球的信息,还有照片和视频等。所以通过整理和分析这个庞大的信息库,外星人就可能很快意识到板球是一种有组织的活动,而参加这个活动的所 有人都穿着相同的衣服。”

  但 不是所有科学家都赞成我们应加快尝试进程,和外星人进行第一次接触。霍金教授以前说过邀请外星人来地球可能不是明智之举,他指出:“邀请外星人来地球的结 果就和哥伦布登陆美国差不多,后者没给美洲原住民带来多大好处。”其他许多科学家也赞成这个观点,其中包括参加美国科学促进会年会的作家兼未来学家大卫- 布林博士等。

  肖斯塔克认为任何外星人进行星际旅行的能力至少比人类早发展了好多年。它们早晚有一天会通过我们的电视传输和雷达信号发现人类,所以让地球从它们面前消失是毫无意义的。


  肖 斯塔克说:“我们已经喊着要和外星人联系,现在要做的就是付诸行动。还有一种可能就是外星人早就等着地球呼叫它们。如果我们放弃主动搜寻地外智能生物计 划,就可能错失良机。不进行主动搜寻地外智能生物计划的最大缺点是我们可能放弃和外星人进行联系的机会。我们不要希望外星人来拯救我们,而是希望扩展我们 的视野。有时候,设想不行动产生坏结果的几率要比设想行动产生坏结果的几率容易得多。我们发送信息还是不去寻找方法定义我们是一个什么物种的决定具有广泛 的长期影响。迄今为止,我们是一个寻求知识和敢于探索的物种。我们也可能把我们定义为一个想尽一切办法保护自己和将自己同宇宙其他区域隔离起来的物种,但 这是我所熟悉的人类产生的一个非常不同的想法。”

  地 外智能生物搜寻研究所科学家道格拉斯-瓦科赫博士说:“我们的确设想过其他拥有长寿命和先进科技的地外文明,我们也希望为实现我们的一些目标主动向太空深 处发送信号。但愿,这些都是真的,可我认为我们不该对结果有所期待。主动搜寻地外智能生物计划要着眼于其他研究领域。太空深处可能有其他技术上超过人类的 文明。但它们不知道我们,就和我们不知道它们一样。”

  美国宇航局和其他航天局收集的最新数据显示,我们的银河系中有多达400亿个可能适合居住的星球。即使外星文明非常罕见,一些专家也认为它们可能多达3000个。但考虑到银河文明间有极其遥远的距离,一些科学家认为碰到它们的机会非常渺茫。

  荷兰射电天文学研究所负责人迈克尔-加勒特教授说:“平均而言,银河文明相距至少1000光年。这会使两个种族间难以通信,除非有办法超越光速的局限性,但我们目前还不知道有这样的方法。”





http://tech.sina.com.cn/d/v/2015-02-21/doc-ichmifpx8473346.shtml
我们是否应该接触外星人:一次性发送全部信息2015年02月21日   新浪科技      


  地外智能生物搜寻研究所负责人肖斯塔克博士表示,我们该试着和外星人取得联系。为了做到这一点,我们可能需要向它们发送大量信息,以便让它们进行破译。例如,我们可通过互联网教它们了解板球(照片显示)规则,而不是尝试教它们学习它们已经掌握的科学知识。
  肖斯塔克(照片显示)在加利福尼亚州圣何塞市举行的美国科学促进会年会上谈到这些问题。他和地外智能生物搜寻研究所的同事密切合作,正准备进行下一阶段的研究,尝试和外星人取得联系。这个项目叫主动搜寻地外智能生物计划,包括发送信号、试着联系外星人等。
  肖斯塔克指出,以前试图和外星人取得联系的尝试过于简单。例如,航海家号探测器携带的一张含有科学信息的金唱片(左图)等。右图展示了阿雷西博射电望远镜1974年发送的关于人类和地球的数据。
  美国宇航局和其他航天局收集的最新数据显示,我们的银河系中有多达400亿个可能适合居住的星球。即使外星文明非常罕见,一些专家也认为它们可能多达3000个。
  迄今为止,主动搜寻地外智能生物计划唯一认真的尝试包括用波多黎各阿雷西博射电天文台发送的信息。这个天文台1974年向一个星团发射一个信息,但没有得到任何结果。

  新浪科技讯 北京时间2月21日消息,据国外媒体报道,宇宙中,我们孤独的存在吗?如果有外星人,我们传递给外星人的第一条信息会是什么?一些人认为,我们应向外星人展示我们对物理定律的理解,还有些人认为,我们要自豪地讲出我们掌握的太空知识。但搜寻地外文明计划研究所(Seti Institute)负责人赛斯-肖斯塔克博士称,外星人可能不会关心这些信息,因为它们或许已经了解人类的全部科学,只是想听我们讲一讲使我们成为人类的原因。

  搜寻地外文明计划研究所是一个负责搜索智能外星人的科研机构。肖斯塔克说:“例如,我们应向外星人发送板球规则或音乐类型方面的信息。如果不这样做,我们就会错失加入银河高级种族‘俱乐部’的机会。”

  肖斯塔克在加利福尼亚州圣何塞市举行的美国科学促进会(AAAS)年会上谈到这些问题。

  他和搜寻地外文明计划研究所的同事密切合作,正准备进行下一阶段的研究,尝试和外星人取得联系。这个项目叫“主动搜寻地外文明划”,包括发送信号、试着联系外星人等。

  史蒂芬-霍金教授等科学家警告,如果一个危险物种接收到信号然后抵达地球,就可能给人类带来灾难。尽管如此,肖斯塔克还是概述了未来两年内主动搜寻地外智能生物计划的内容,其中包括培养外星人对板球和摇滚音乐的兴趣等。

  这位科学家在加利福尼亚州圣何塞市举行的美国科学促进会年会上说:“我认为你想发送大量信息。我建议发送整个互联网——也就是谷歌服务器。如果外星人查阅板 球,就会看到简要说明、照片和图表等。它们会把这些信息进行交叉关联。如果它们够聪明,就会弄明白板球是什么。可坦白地讲,它们想从我们这里听到什么呢? 它们想知道氢原子有什么结构?不,它们知道这些科学知识。在我看来,它们想了解我们的摇滚乐。”

  肖斯塔克在发给《每 日邮报》的一封电子邮件中阐明了他在美国科学促进会年会上发表的评论。这位科学家说:“我的观点是,如果任何人要主动向假设的外星人发送信息,就应该发送大量信息,而并不只是发送‘问候卡’之类的单一信息,例如航海家号和先驱者号探测器发送的信息等。你要记住,离地球最近的外星人可能离我们非常远,可能有数百光年。反复对话会是一件非常乏味的事,所以我的建议就是一次性发送全部信息。”

  肖 斯塔克表示:“通过发送整个互联网,聪明的外星人就可以破译它的许多内容。如果我们发送互联网,外星人就一定会在网上的许多地方发现有趣的板球字符串。它 们包含所有描述板球的信息,还有照片和视频等。所以通过整理和分析这个庞大的信息库,外星人就可能很快意识到板球是一种有组织的活动,而参加这个活动的所 有人都穿着相同的衣服。”

  但 不是所有科学家都赞成我们应加快尝试进程,和外星人进行第一次接触。霍金教授以前说过邀请外星人来地球可能不是明智之举,他指出:“邀请外星人来地球的结 果就和哥伦布登陆美国差不多,后者没给美洲原住民带来多大好处。”其他许多科学家也赞成这个观点,其中包括参加美国科学促进会年会的作家兼未来学家大卫- 布林博士等。

  肖斯塔克认为任何外星人进行星际旅行的能力至少比人类早发展了好多年。它们早晚有一天会通过我们的电视传输和雷达信号发现人类,所以让地球从它们面前消失是毫无意义的。


  肖 斯塔克说:“我们已经喊着要和外星人联系,现在要做的就是付诸行动。还有一种可能就是外星人早就等着地球呼叫它们。如果我们放弃主动搜寻地外智能生物计 划,就可能错失良机。不进行主动搜寻地外智能生物计划的最大缺点是我们可能放弃和外星人进行联系的机会。我们不要希望外星人来拯救我们,而是希望扩展我们 的视野。有时候,设想不行动产生坏结果的几率要比设想行动产生坏结果的几率容易得多。我们发送信息还是不去寻找方法定义我们是一个什么物种的决定具有广泛 的长期影响。迄今为止,我们是一个寻求知识和敢于探索的物种。我们也可能把我们定义为一个想尽一切办法保护自己和将自己同宇宙其他区域隔离起来的物种,但 这是我所熟悉的人类产生的一个非常不同的想法。”

  地 外智能生物搜寻研究所科学家道格拉斯-瓦科赫博士说:“我们的确设想过其他拥有长寿命和先进科技的地外文明,我们也希望为实现我们的一些目标主动向太空深 处发送信号。但愿,这些都是真的,可我认为我们不该对结果有所期待。主动搜寻地外智能生物计划要着眼于其他研究领域。太空深处可能有其他技术上超过人类的 文明。但它们不知道我们,就和我们不知道它们一样。”

  美国宇航局和其他航天局收集的最新数据显示,我们的银河系中有多达400亿个可能适合居住的星球。即使外星文明非常罕见,一些专家也认为它们可能多达3000个。但考虑到银河文明间有极其遥远的距离,一些科学家认为碰到它们的机会非常渺茫。

  荷兰射电天文学研究所负责人迈克尔-加勒特教授说:“平均而言,银河文明相距至少1000光年。这会使两个种族间难以通信,除非有办法超越光速的局限性,但我们目前还不知道有这样的方法。”





http://tech.sina.com.cn/d/v/2015-02-21/doc-ichmifpx8473346.shtml
这篇文章看过的,算是一种观点吧。很明显看过三体的人是坚决反对的,甚至如果真的被准备实施前,会举行游行反对。光粒已经极其可怕,更何况二维化这样的恐惧呢。

所以只能期待三体的电影能早点全球公映,让地球人至少不要莫名其妙的做傻事。也不想想,现在宇宙中有谁在发信息的?我们收到过?那不是傻逼嘛。
他们早就知道我们在这了,地球本身就是一个巨大的信号发射源,一个处于宜居带的岩石行星,有厚厚的大气富含氧氮,表面存在大量的水,并且呈现季节性变化,这本身就会引起地外文明的注意,我们现有科技都能发现少量处于宜居带的系外行星,更何况他们的科技水平,基于基线测量和巨大的空间望远镜,他们早就应该探测到地球,并觉察到人类活动的情况,比如城市灯光,核武器爆炸的闪光,大气中的工业污染物。
他们早就知道我们在这了,地球本身就是一个巨大的信号发射源,一个处于宜居带的岩石行星,有厚厚的大气富含 ...
不可能的,地球发射的信号的那点可怜的功率,即使是核弹爆炸的闪光,传到离太阳最近的恒星那里,也衰减到微乎其微了,况且还有这太阳辐射的超大功率的背景干扰,即使有天顶星技术,能够观测到,还不如发射一个光粒来的便宜
akula12345 发表于 2015-2-27 16:20
不可能的,地球发射的信号的那点可怜的功率,即使是核弹爆炸的闪光,传到离太阳最近的恒星那里,也衰减到 ...
    大刘写那玩意的时候远远低估了人类观测技术的发展。人类现有的观测水平,都可以发现系外行星,最小的个头也就是地球的几倍大小,而且还能分析大气成分。
     前几年美国还提出过TPF计划,用光学干涉技术,发射数个小镜片组成一个百米尺度的镜面阵列,分辨率将超过哈勃的百倍,通过红外和可见光波长范围内的联合观测,将具有探索太阳系邻近数十光年之内,发现类地行星并探测行星大气中化学成分的能力,不过这个计划因为NASA经费问题,被搁置了
    但这依然能说明,在可预见的未来几十年,人类就将具备对周边数十光年,类地行星观测的能力,那些处于宜居带又富含氧气水的行星,必然引起人类的重点关注。等到太空推进技术有了突破,人类全面进入太空时代,人类将很容易在太空中安置几十公里阵列天文望远镜,然后在部署到距离太阳几十亿公里的轨道上组网,利用甚长基线干涉网技术,形成一个直径百亿公里的巨眼,其观测精度就不用多说了。
     人类可以这么做,他们为什么不能。
pershine 发表于 2015-2-27 19:05
大刘写那玩意的时候远远低估了人类观测技术的发展。人类现有的观测水平,都可以发现系外行星,最小的 ...
你要知道,太阳系外行星的发现大部分都不是直接“观测到”的,而是计算出来的。

即使是直接观测到的行星,你要知道其辐射功率,要远超目前人类所能达到的水平。
你要知道,太阳系外行星的发现大部分都不是直接“观测到”的,而是计算出来的。

即使是直接观测到的行 ...
你要是经常关注天文动态就知道,目前人类的天文设施,就已经直接观测到了少量系外行星了,并观测到了大气成分。而你所说的计算,是根据恒星的摇摆,推算出行星的轨道和重量,这种方法又怎么能计算出大气成分和温度呢
pershine 发表于 2015-2-27 21:45
你要是经常关注天文动态就知道,目前人类的天文设施,就已经直接观测到了少量系外行星了,并观测到了大气 ...

请注意我说的是“大部分不是直接观测到的”,也就是说少部分是直接观测到的。且还有后一句话,一颗行星总的辐射功率(主要是反射恒星光芒)要远超目前人类所能达到的水平。
请注意我说的是“大部分不是直接观测到的”,也就是说少部分是直接观测到的。且还有后一句话,一颗行星 ...
2014年9月24日,天文学家借助美国多个太空望远镜,天文学家首次在一个海王星大小的太阳系外行星上发现了水蒸气,这也是迄今人类找到的有水蒸气存在的最小系外行星。这颗编号为HAT-P-11b的行星位于天鹅座中,距地球约120光年。它几乎是一个克隆版的海王星:个头是地球的4倍大,也可能有着固态的核,外面覆盖着大气层。不同的是,它距母星较近,运行周期只有5天左右,而表面温度更高达605摄氏度。除了水蒸气外,在这颗行星的大气中,还发现了大量的氢气和其他一些未知分子。

你必须清楚一点,目前我们主要是使用地面设备来进行观测,有大气干扰,而太空望远镜,哈勃的口径也才2.4米,即便如此我们还是发现了不少系外行星,如果韦伯发射了,情况会改善不少,如果tpf计划完成,人类的观测能力会比哈勃提升百倍,那时人类会看到更多的细节。当大刘在小说里写到由于恒星辐射干扰,几乎很难发现类地行星,让国内粉丝们深信不已时,西方的科学家却在努力着,想在几十年内从望远镜中直接拍摄到系外类地行星的细节,这就是差距。
pershine 发表于 2015-2-27 22:23
2014年9月24日,天文学家借助美国多个太空望远镜,天文学家首次在一个海王星大小的太阳系外行星上发现了 ...
你根本就是歪曲了大刘的原意。

大刘说人类所发出的电磁信号会淹没在恒星的辐射中,而不是行星本身会淹没在横行的辐射中。

试问,人类发现了120光年外的行星,但是能检测到该行星是否有智慧生命的电磁辐射吗?这是两个概念。

且,不要说对于整个宇宙的,对于银河系来说,十万光年的范围,区区一百光年的范围算什么?按地球的比率,假设地球上分散住着数百人,你想靠喊叫传播的那点距离找到其它人,可能吗?
pershine 发表于 2015-2-27 22:23
2014年9月24日,天文学家借助美国多个太空望远镜,天文学家首次在一个海王星大小的太阳系外行星上发现了 ...
你根本就是歪曲了大刘的原意。

大刘说人类所发出的电磁信号会淹没在恒星的辐射中,而不是行星本身会淹没在横行的辐射中。

试问,人类发现了120光年外的行星,但是能检测到该行星是否有智慧生命的电磁辐射吗?这是两个概念。

且,不要说对于整个宇宙的,对于银河系来说,十万光年的范围,区区一百光年的范围算什么?按地球的比率,假设地球上分散住着数百人,你想靠喊叫传播的那点距离找到其它人,可能吗?
你根本就是歪曲了大刘的原意。

大刘说人类所发出的电磁信号会淹没在恒星的辐射中,而不是行星本身会淹 ...
现在不能,不代表以后不能,现在外面的太空望远镜才2.4米口径,最大的射电望远镜才500米。未来人类进入太空时代,完全可以制造出几十公里直径的太空望远镜,精度会提升几个数量级,如果在配合干涉技术,那就无法想象了。我只想说,三体害人不浅,一个科幻小说,被一群粉丝当成圣经了。
pershine 发表于 2015-2-28 00:29
现在不能,不代表以后不能,现在外面的太空望远镜才2.4米口径,最大的射电望远镜才500米。未来人类进入太 ...

假设,你有一双极好用的耳朵,那么你能听清百米外有人大声喊叫的内容吗?能,特别是在夜深人静的时候,但假如你身处摇滚乐演出现场,你的耳朵再好用,能否听清?不能,耳朵再灵敏也不行。

这根本就不是灵敏度的问题,而是背景噪音的问题。你的耳朵再好用,在摇滚乐演出现场跟同伴说话,互相之间也要喊叫。明白了吗?你搞错了方向还振振有词。

如果以后人类有能力发出功率足以在很远的距离上也压住背景辐射的强大电磁信号或别的什么信号,又另当别论。但现在,无论人类探测能力或者人类的辐射制造能力,都达不到。
现有技术条件,在你说的那种摇滚乐现场,可以通过定向拾音,分析波段的方法来识别声音。
强大的辐射背景能不能探测,人类对太阳的探测就是个例子,尽管太阳辐射很强,我们现有手段依然窥探到了太阳活动的细节,而不仅仅是一团火球那么简单。
大刘写的是科幻,不是教科书,别把小说当成圣经照搬。
现有技术条件,在你说的那种摇滚乐现场,可以通过定向拾音,分析波段的方法来识别声音。
强大的辐射背景能 ...
人类所能观测到的太阳活动,其能量输出功率都比整个地球的能量输出高出N个数量级,这还是在这么近的距离上才观测到的。举个例子,太阳黑子可以观测到的(辐射功率高出地球的N多倍),但天狼星的黑子就观测不到了,更何况天狼星人发出的电磁信号(如果存在的话)
2014年9月24日,天文学家借助美国多个太空望远镜,天文学家首次在一个海王星大小的太阳系外行星上发现了 ...
人类迄今为止,也就勉强观测到了几个类木行星(大型气态行星,辐射强度远大于固体行星),还不能详细观测,我觉得就算搞出来了空间阵列望远镜,也不可能详细观测到遥远的固体行星,不仅是信噪比的问题,还有就是距离的加大带来的成本的急剧上升,肯定不如抵近观测合算
看到个新邻居,就把一家老小姓名性别身高体重年龄学历职业银行卡号房产证驾驶证医院病历一股脑儿送过去,,,
这哪里是科学问题,分明是智商问题。
楼上有才
星际探索,要么出于强烈的兴趣,要么处于环境资源的压力。
呵呵,要是出于后者原因发现并来到了地球,兄弟们还是洗干净了等死吧
不过,不清楚太阳系在地外生命眼里有无利用价值,现在已探明地球元素可能无法支撑星际时代吧,搞不好是一个贫瘠的地方,污染又重,哈哈
星际探索,要么出于强烈的兴趣,要么处于环境资源的压力。
呵呵,要是出于后者原因发现并来到了地球,兄弟 ...
卧榻之侧,岂容他人酣睡!就算外星人只看上了木星这个宝库,也不会留地球人在旁边鬼鬼祟祟
我就是不明白,我们去发射信息招来外星人干嘛?
他们比我们强,那么会教我们知识然后让我们超越他们?不可能,那么我们的命运就像印第安人一样了。
他们比我们弱,纳闷即使探测到了,他们也没法过来,我们又过不去,那算是干啥折腾呢?
所以无论如何,没不要,比如静静的等在丛林里吧。
akula12345 发表于 2015-2-28 09:44
人类迄今为止,也就勉强观测到了几个类木行星(大型气态行星,辐射强度远大于固体行星),还不能详细观测 ...
抵近观测,需要将探测器加速到光速的几分之一,还要完成减速过程,而且只能单一方向观测,这个成本就不用说了。
未来韦伯的精度会达到哈勃的10倍,而被搁置的地外行星搜寻者,可以达到哈勃的百倍,就是专门用来探索太阳周围几十光年的地外行星的,这些计划都是实实在在存在的,而不是你觉得怎么怎么样。
pershine 发表于 2015-2-28 19:49
抵近观测,需要将探测器加速到光速的几分之一,还要完成减速过程,而且只能单一方向观测,这个成本就不用 ...
计划?星球大战计划早就有了,现在是什么结果呢?大型空间望远镜计划今后肯定会有,具体能达到什么效果只能呵呵了
计划?星球大战计划早就有了,现在是什么结果呢?大型空间望远镜计划今后肯定会有,具体能达到什么效果只 ...
那是你不懂VLBI技术对太空望远镜的意义。
pershine 发表于 2015-2-28 01:01
现有技术条件,在你说的那种摇滚乐现场,可以通过定向拾音,分析波段的方法来识别声音。
强大的辐射背景能 ...
现有技术条件,对摇滚乐现场单个人定向拾音?几米定向?3米?还是100米?

呵呵,恒星发出的全波段电磁波好不好?从超长波频段到红外、可见光、紫外、X光、甚至伽马射线哦。分析频段?嘻嘻,滑稽。

人类对太阳探测说明什么了?当然可以分析太阳本身的X射线或者紫外线等,但不等于太阳的电磁频谱不能对其他频谱造成压制啊。

为什么说恒星的信号会盖住人类电磁信号,请想想以下几个问题:早年对美国之音的干扰怎么实现的?太阳剧烈活动为什么会干扰人类通讯?战场电子干扰、电子压制怎么实现的?

别说什么教科书了,你的水平连写科幻都不够。
现有技术条件,对摇滚乐现场单个人定向拾音?几米定向?3米?还是100米?

呵呵,恒星发出的全波段电磁 ...
断章取义,分析波段是针对你说的摇滚乐现场,另外你并没有提出摇滚乐现场大小,和两个人说话的距离,你自己预设的场景为什么由我来回答。恒星是是巨大的辐射源,早期人类的观测手段只能看到黑子,通过日食现象才能看到日冕,后来有了太阳观测卫星,现在sdo已经可以看到太阳表面的细节,这就是科技的进步。以往看不到的,只能说明分辨率不够高,精度到了,所谓的背景干扰也是有可能区别开的。
大刘是个很好的科幻小说家,三体也是个不错的作品,可是读者粉丝的水平就参差不齐了,并不都是真正意义的科幻迷。不过也不奇怪,在中国什么粉都有,那个李x志的法圈大法,错漏百出,不也被一些粉捧做圣书吗,不过,这种粉丝对于大刘的作品来说,那可是一粉顶十黑啊。
pershine 发表于 2015-3-2 03:05
断章取义,分析波段是针对你说的摇滚乐现场,另外你并没有提出摇滚乐现场大小,和两个人说话的距离,你自 ...
呵呵,“两个人说话的距离”,在现场只要加大声音,并且嘴对着耳朵说话,也就是靠近距离,自然就能听清了。听不清就再近一点,声大一点,哪用得着什么现代技术?你的定向拾音技术就是为了“两个人说话的距离”应用的?羞愧不羞愧?

你谈太阳观测,谈的都至少是红外线波段以上的,而电磁信号波长比红外线、可见光长得多,相比可见光而言,分辨率无从谈到进一步提高的问题,这受物理原理决定,无法用技术进步来解决。

你说可以用筛分不同波段来还原出信号,嗯,你懂个皮毛,可以告诉你这是傅立叶变换,基础应用就是收音机调频(FM)的原理。但是对于混杂在一起的频率相近甚至是相同的信号,根本无法分离,这也是电台干扰、电子对抗与压制的基本原理。你张口闭口现代技术,现代技术到底是啥样,你懂么?

大刘的小说自有其不科学的地方,比如量子传输、慢光速的设想就有不科学的地方和巨大的漏洞。

但对于“地球的电磁信号,必将淹没在漫漫星海中”这一点,还真没说错。你自以为客观独立爱科学,却不知道自己错得有多远。
其实这个问题反来过想
假设一个1000光年左右外的一个星体上有智慧生物,他们持续地在向外发送信息,技术水平和地球相当或者略高
地球能否接收到这个信息,能否判断出有星球在主动发送信息,能否解码信息

按我的观点,这些都做不到
其实人类就来自外星球,几十亿年前爆发的一颗超新星点燃了这个普通平凡的黄矮星,构成生命的水和有机大分子在宇宙中是普遍存在的
呵呵,“两个人说话的距离”,在现场只要加大声音,并且嘴对着耳朵说话,也就是靠近距离,自然就能听清了 ...
地球自身没有红外信号和射电信号吗,这么巨大的星体,信号特征不比人类有意释放的信号强?如果他们能探测到这个信号,分析大气成分,一个在宜居带,且充满氮氧水的固体行星,难道还不够引起他们的注意?美国地外行星探索者原本就是打算搜索附近几十光年符合条件的类地行星,一旦有了发现下一步就是发射更强力的望远镜进行更细致观测。
另外恒星辐射是很大,但能不能发现行星还是要看探测精度,因为行星并没有在恒星内部,而且也不可能一直被恒星阻挡,就拿地球来说,距离太阳1.5亿公里,而太阳的直径只有139万公里,有1.5亿公里的距离差。旅行者1号在距离地球64亿公里的地方,拍摄到了地球和金星,而水星和火星因为位置原因被遮挡了。旅行者一号的相机还不是专用的太空望远镜,而且是70年代的技术。美国的vlba还拍到了距离地球113亿英里的旅行者一号的射电图像。
地球自身没有红外信号和射电信号吗,这么巨大的星体,信号特征不比人类有意释放的信号强?如果他们能探测 ...
咱只说人类发射的电磁信号能走多远的问题,你不要歪到地球本身能否被外星人发现的问题上。

即使说这个问题,也让你失望了,宇宙间形成生命的条件如此苛刻,恒星间距离如此遥远,智慧星球之间相距的距离也许距离在数千甚至上万光年。这回答了为什么会有费米悖论。

收起你那可笑的用英里形容的距离吧。
咱只说人类发射的电磁信号能走多远的问题,你不要歪到地球本身能否被外星人发现的问题上。

即使说这个 ...
要说广播信号已经走了一百多光年了,这个范围有千计的恒星系统。太阳系可以拥有八大行星,在宜居带及其附近就有三颗,难道太阳系就特殊其他的恒星系统就不能有?尤其是红矮星,可以存在百亿年。地球也存在几十亿年了,这样一颗宜居行星,如果周边存在星际文明,他们不可能没有注意到,如果所谓的黑森林法则存在,即使地球没有孕育出高等生命,这种宜居行星,也应该被摧毁或者占领。而今天地球依然好好的,这说明有两种可能,一个是星际文明很稀缺,也许整个银河系还没有这种等级的文明。另一个可能就是,他们早就知道我们在这,并在暗中观察我们的文明活动,就像我们观察动物群体生活一样,而地球这样的宜居行星在银河系中相当普遍,所以他们也不屑于争夺这样的资源。我倾向于后者
中韩已经建交20多年了。
pershine 发表于 2015-3-4 03:09
要说广播信号已经走了一百多光年了,这个范围有千计的恒星系统。太阳系可以拥有八大行星,在宜居带及其附 ...
你只能说人类第一次发射有意义的电磁信号过去100多年了,虽然理论上这些信号可以传播100多光年,但不等于100多光年外的信号强度还能达到“可探测”的程度。你喊一声,按照声速的计算,声波会在若干小时后到达地球上的另一端距离两万公里之处,但这跟“两万公里外能听见你喊叫”完全两码事。电磁信号也一样,能否在距离数光年的距离上还保持“可探测”的程度都值得怀疑,更别说上百、上千、上万光年了。

况且,银河系之大,虽然恒星多达千亿计,可是靠近银心的部分辐射强度很高,这区域也是恒星集中的区域,但是这个恒星最多的区域偏偏不适合产生生命。而太阳系地处第三旋臂末端,恒星稀疏。跨旋臂交流目前是不可想象的,就注定几乎只有一个方向有可能有生命存在。而最乐观的估计,银河系中有生命的星球也只是万级的,也就是平均数千万颗恒星系中才有一个存在生命,看好了,千万计和你说的千计,中间差着几个数量级?

综上,银河系中可能存在生命,但是互相之间平均距离可能高达数千光年。而在相对论看来,数千光年的障碍几乎是不可跨越的,而且前提是你找对方向。

对于具有星际航行能力的文明来说,地球算是资源吗?我不这么认为。改造一个恒星系使其“宜居”,或许对这样的文明更合适,而不是花数万年时间(至少)到达地球来完成占领。

关于你的“另一种可能”,完全没有任何依据。问明有高有低,如果银河系充斥着高度发达的各种文明,那宇宙中早应该充斥着各种可以探测的迹象了。

你说“倾向于后者”,我理解为你走到一个沙漠,四顾无人,你却想象为周围有无数“潜在的观察者”在看着你的一举一动。不是没有可能,但这种近乎宗教化的思想明显不符合科学精神。
involute 发表于 2015-3-4 18:14
你只能说人类第一次发射有意义的电磁信号过去100多年了,虽然理论上这些信号可以传播100多光年,但不等于 ...
         你一直在忽略一个问题,地球自身的信号特征比人类主动发送的信号要弱吗?现在人类都知道用红外波段,用射电成像技术,难道他们就不懂?如果他们察觉地球的大气成分可以孕育生命,即时没有人类发出的信息,就不会引起他们的关注?难道还非要听到人类大喊“我们在这”,才会注意地球?人类都有地外行星搜寻者这样的太空望远镜计划,难道他们就没有类似或者比这更强的科技?
        虽然太阳系地处第三旋臂末端,但是周围16光年内也有60多颗恒星,而且大多是红矮星(http://zh.wikipedia.org/wiki/%E4 ... F%E5%88%97%E8%A1%A8),红矮星进入稳定期后寿命可以长达千亿年,这样的恒星系统其行星拥有生命的条件比太阳这样的黄矮星更长久,不会像太阳再过十亿年就可能把地球烤干,再过五十亿年会变成红巨星。
        众多恒星系统围绕银河系中心的旋转并不像八大行星围绕太阳那样,八大行星各自轨道互不侵犯,恒星们有点类似于小行星带那样,围绕同一个圆心,但是彼此轨道却会出现交叉,当然实际情况要比小行星带轨道更杂乱,也就是说再过几万几十万年,太阳附近的恒星就不是现在我们所知道的这些了,地球已经存在40多亿年了,孕育多细胞生命也就几亿年的时间,这期间太阳系的邻居一直在换。上个月还有报道7万年前有颗红矮星离太阳只有0.8光年,而现在距离太阳20光年。即时按你所说生命之间平均距离数千光年,在按亿年计算的时间段中,这点距离算什么。
        现在仅太阳系宜居带及其附近就有3颗类地行星,你又凭什么认为太阳系就是特殊的呢。大刘写三体的时候,人类发现的系外行星还仅限于木星那样的巨型气体行星,直到08年才拍到红外图像,现在呢,类地行星的线索也越来越多,想想50年前我们的观测设施能发现系外行星吗?那时候拍木星都是模糊一团,50年以后呢。你要是活在50年前,按照你的科学精神,你大概会认为只有太阳才会有行星吧。
       星际文明也许会在自己的星系留下迹象,只是以我们目前的技术条件,还没有办法发现。
       假如大刘的黑暗森林是正确的,你想想第一个进入星际文明的种族会做什么呢,他会猜测哪些恒星的行星可能会孕育文明,所以起初是智子像蝗虫一样飞向周边恒星探查,在后来索性光粒和二向箔满天飞,只要他能看到打到的地方,恒星一个不留,只要有恒星存在,就有可能孕育生命,就是潜在威胁,他会猜测是否有和他一样的星际文明,为了不暴露自己,索性连自己的恒星也毁掉,他们的文明也不需要恒星。这会是一个什么景象呢,宇宙中到处都是星际尘埃,但没有一颗星是亮着的。我们目前的观测是这样的现象吗?
      一只蚂蚁在沙漠中行走,他以为那里只有他自己,却不知道有人在拿放大镜观察。他虽然察觉到了这个人,也仅仅是把那当成一截枯木或者沙丘之类。。
你一直在忽略一个问题,地球自身的信号特征比人类主动发送的信号要弱吗?现在人类都知道用红外 ...
你捣乱不捣乱?讨论的是人类的电磁信号能不能被外星人发现的问题,谁跟你讨论什么地球本身的信号特征了?
你捣乱不捣乱?讨论的是人类的电磁信号能不能被外星人发现的问题,谁跟你讨论什么地球本身的信号特征了?
没捣乱啊,我只是想说,地球本身的信号特征,就是在告诉外界这里有生命存在,会引起外星人的高度关注,无论有没有人类发出的电磁波这一点都不会改变,如果这会引来灾难,这灾难恐怕在人类出现之前就降临了。
pershine 发表于 2015-3-5 23:57
没捣乱啊,我只是想说,地球本身的信号特征,就是在告诉外界这里有生命存在,会引起外星人的高度关注,无 ...
姑且认为有文明能实现观测以千光年外行星的方法吧,但是能观测到和能跨越数千光年来威胁地球也是两码事。

至少按照现有理论,跨越数千光年的距离的星际航行只存在于科幻之中。

讨论这类问题,把自己的想象作为主要依据毫无意义,我说了,这样的思想更适合宗教而不是科学。
姑且认为有文明能实现观测以千光年外行星的方法吧,但是能观测到和能跨越数千光年来威胁地球也是两码事。 ...
是的,三体也算一种宗教,虔诚的教徒还不少。
pershine 发表于 2015-2-28 01:01
现有技术条件,在你说的那种摇滚乐现场,可以通过定向拾音,分析波段的方法来识别声音。
强大的辐射背景能 ...
别把小说当成圣经照搬。??

把自己的所有隐私包括自己的DNA密码一起发送给陌生人,这是多智障的人才能做的出来的事情,偏偏人类就这样干了。所以我不觉得三体写的人类结局有什么不对。