基于当前的战略判断,我认为枭龙前途黯淡,大改杀入高教 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/05/02 21:30:55


为什么小龙的军售前景黯淡?主要是基于以下几个战略判断。结论显而易见,枭龙的潜在客户非常非常非常的狭窄,几乎没有外部客户


第一。枭龙的客户不能面对太变态的假想敌。因为枭龙是2+代或者3-代战斗机。也就是低配三代或者高配二代半。这种高不成低不就的飞机有点像当年的F-20虎鲨。

所以很显然阿根廷不会购买枭龙,阿根廷的假想敌是英帝,枭龙成军后会面对啥?大西洋上足足两船的F-35和马岛上面整整一基地的台风。枭龙就是活靶子。
阿根廷上策是购买俄造T-50,中策是购买土造FC31和歼10B/C。   购买枭龙是下下策,是对比黄金还昂贵的飞行员生命的浪费

第二,枭龙的客户不能是亲西方的国家。因为这些国家即便是欧洲两牙或者希腊这样的穷国,也可以轻易获得别人淘汰下来的二手F-16,F-18战斗机,不但价格便宜而且体系兼容的多。至于中东土豪根本看不上低端货

第三,枭龙不适合假想敌太弱的国家比如以游击队和治安战为目标的斯里兰卡。对于这些国家,喷气空中格斗和超视距拦射是不实用的奢侈功能。

所以枭龙的真正客户是非常非常狭隘的:军事上有扩军的急迫感+经济能力负担得起成编制的正规空军+但是又不能太土豪+假想敌不是老牌发达国家+与西方国家关系不和谐+敌人不能太弱

纵观全球,真正严格符合以上所有标准的国家好像没几个。朝鲜负担不起新飞机。大家给予厚望的阿根廷和古巴假想敌太强。斯里兰卡和非洲治安战国家敌人太弱。中东国家太有钱。土耳其和东南欧喜欢二手美国货,大多数东南亚国家和西方关系不够僵。印度和台湾倒是挺适合廉价货可惜和咱关系又不够亲密。乌克兰倒是要打仗可是咱又不能得罪俄罗斯

数来数去只剩下了埃及伊朗委内瑞拉和倒向西方前的缅甸。(我只想起来这四家,如果还有欢迎大家楼下补充)

就算这四家市场,还得和俄罗斯米格甚至瑞典婴狮竞争,也是凶多吉少


至于FC-31则前途光明的多,因为除了T50和F35剩下市场全是她的。2020~2040年必然会大卖


那么枭龙怎么办呢?

我的建议是扬长避短,枭龙的配置进一步低配化,把航电甚至发动机都换成cheap货,只保留战斗机鸡架,但是保留高配升级空间,单价压到1200万美元以下。重新命名为枭龙C  (后缀字母cheap的意思)
枭龙C是一种亚音速教练机,是一个便宜壳子

然后作为一个崭新的机种: 预备役战斗教练机投放市场

这种战斗教练机在和平年代作为单飞高教机使用,用于低成本维持飞官训练强度,一旦发生战争征兆可以在几个月内大批升级为三代机标准的后备战斗机/强击机。这样可以作为用户国的高低搭配来补充战斗力,完成中低档强击机近距支援和空战任务。

比如埃及,他原本打算购买30阵风,现在他有了新选择可以少买点阵风,比如只可买20左右的阵风,然后用剩下的钱买30~40枭龙C    。平时教练机以枭龙c为主,节约费用和主力机机体寿命。
一旦发生战争征兆,枭龙C更换标准航电,标准武器系统,带有加力燃烧室的标准发动机,变形为标准枭龙,和阵风形成高低搭配,阵风作为高档三代半,枭龙作为低档三代,搭配作战

同样价格,20阵风+30枭龙的配置,要比买30架纯阵风,肯定有更高的战术灵活性。


有些人问为什么要低配,因为雅克130的价格是1400万美元左右,我们把枭龙阉割掉一部分性能后,价格砍到1200万美元,这样就可以把国际教练机的市场秩序扰乱掉。
虽然高教机也有实战价值,但是高教机的战争潜力肯定不能跟阉割出来的枭龙C比,一旦有战争预兆,枭龙C把脸一抹就能变斯巴达。

我认为我的市场策略是富有创造力而且具有可行性的

手机手打原创

为什么小龙的军售前景黯淡?主要是基于以下几个战略判断。结论显而易见,枭龙的潜在客户非常非常非常的狭窄,几乎没有外部客户


第一。枭龙的客户不能面对太变态的假想敌。因为枭龙是2+代或者3-代战斗机。也就是低配三代或者高配二代半。这种高不成低不就的飞机有点像当年的F-20虎鲨。

所以很显然阿根廷不会购买枭龙,阿根廷的假想敌是英帝,枭龙成军后会面对啥?大西洋上足足两船的F-35和马岛上面整整一基地的台风。枭龙就是活靶子。
阿根廷上策是购买俄造T-50,中策是购买土造FC31和歼10B/C。   购买枭龙是下下策,是对比黄金还昂贵的飞行员生命的浪费

第二,枭龙的客户不能是亲西方的国家。因为这些国家即便是欧洲两牙或者希腊这样的穷国,也可以轻易获得别人淘汰下来的二手F-16,F-18战斗机,不但价格便宜而且体系兼容的多。至于中东土豪根本看不上低端货

第三,枭龙不适合假想敌太弱的国家比如以游击队和治安战为目标的斯里兰卡。对于这些国家,喷气空中格斗和超视距拦射是不实用的奢侈功能。

所以枭龙的真正客户是非常非常狭隘的:军事上有扩军的急迫感+经济能力负担得起成编制的正规空军+但是又不能太土豪+假想敌不是老牌发达国家+与西方国家关系不和谐+敌人不能太弱

纵观全球,真正严格符合以上所有标准的国家好像没几个。朝鲜负担不起新飞机。大家给予厚望的阿根廷和古巴假想敌太强。斯里兰卡和非洲治安战国家敌人太弱。中东国家太有钱。土耳其和东南欧喜欢二手美国货,大多数东南亚国家和西方关系不够僵。印度和台湾倒是挺适合廉价货可惜和咱关系又不够亲密。乌克兰倒是要打仗可是咱又不能得罪俄罗斯

数来数去只剩下了埃及伊朗委内瑞拉和倒向西方前的缅甸。(我只想起来这四家,如果还有欢迎大家楼下补充)

就算这四家市场,还得和俄罗斯米格甚至瑞典婴狮竞争,也是凶多吉少


至于FC-31则前途光明的多,因为除了T50和F35剩下市场全是她的。2020~2040年必然会大卖


那么枭龙怎么办呢?

我的建议是扬长避短,枭龙的配置进一步低配化,把航电甚至发动机都换成cheap货,只保留战斗机鸡架,但是保留高配升级空间,单价压到1200万美元以下。重新命名为枭龙C  (后缀字母cheap的意思)
枭龙C是一种亚音速教练机,是一个便宜壳子

然后作为一个崭新的机种: 预备役战斗教练机投放市场

这种战斗教练机在和平年代作为单飞高教机使用,用于低成本维持飞官训练强度,一旦发生战争征兆可以在几个月内大批升级为三代机标准的后备战斗机/强击机。这样可以作为用户国的高低搭配来补充战斗力,完成中低档强击机近距支援和空战任务。

比如埃及,他原本打算购买30阵风,现在他有了新选择可以少买点阵风,比如只可买20左右的阵风,然后用剩下的钱买30~40枭龙C    。平时教练机以枭龙c为主,节约费用和主力机机体寿命。
一旦发生战争征兆,枭龙C更换标准航电,标准武器系统,带有加力燃烧室的标准发动机,变形为标准枭龙,和阵风形成高低搭配,阵风作为高档三代半,枭龙作为低档三代,搭配作战

同样价格,20阵风+30枭龙的配置,要比买30架纯阵风,肯定有更高的战术灵活性。


有些人问为什么要低配,因为雅克130的价格是1400万美元左右,我们把枭龙阉割掉一部分性能后,价格砍到1200万美元,这样就可以把国际教练机的市场秩序扰乱掉。
虽然高教机也有实战价值,但是高教机的战争潜力肯定不能跟阉割出来的枭龙C比,一旦有战争预兆,枭龙C把脸一抹就能变斯巴达。

我认为我的市场策略是富有创造力而且具有可行性的

手机手打原创


按照我的策略,沈飞可以在2020年以后推出雪鹄C,只保留雪鹄的壳子,改成双座机,通过阉割性能把单价砍到2500万美元。主要瞄准2030年的准四代机和四代教练机市场。


比如阿根廷或者伊朗,同样的钱,他可以买40架俄罗斯T50。   也可以买30架T50+30架雪鹄C

平时雪鹄C当双座教练机用,一旦有战争预兆,可以像插积木一样AESA航电武器发动机一装,作为廉价四代机和T50高低搭配

按照我的策略,沈飞可以在2020年以后推出雪鹄C,只保留雪鹄的壳子,改成双座机,通过阉割性能把单价砍到2500万美元。主要瞄准2030年的准四代机和四代教练机市场。


比如阿根廷或者伊朗,同样的钱,他可以买40架俄罗斯T50。   也可以买30架T50+30架雪鹄C

平时雪鹄C当双座教练机用,一旦有战争预兆,可以像插积木一样AESA航电武器发动机一装,作为廉价四代机和T50高低搭配
......
枭龙就是F-16的70%,
那么想买F-16但买不到的有哪些国家?
品天里炎 发表于 2015-2-20 02:58
......
枭龙就是F-16的70%,
那么想买F-16但买不到的有哪些国家?
......
不过J-10改成阵风那个翼型也许不错-_-
没吃药别笑话我 发表于 2015-2-20 02:34
按照我的策略,沈飞可以在2020年以后推出雪鹄C,只保留雪鹄的壳子,改成双座机,通过阉割性能把单价砍到250 ...
双发的“战斗机标配发动机”的教练机。。。。。。。。。。。。。。。太奢侈。。。。。


我觉得阿根廷还是有机会买小龙的  关键看他们怎么想未来战争

如果J31或者歼十B制空,小龙做对地对海的攻击机使用,高低搭配,类似F15与F16搭配,还是可以的。


都要烧钱。


在此高低搭配格局形成之前,买小龙,保持攻击性,备而未必用,增加英国压力,完全可以。英国人虽然占据制空优势,但是需要担心群蚊效应。需要增加马岛战机数量应对。四到六架肯定不够了。

我觉得阿根廷还是有机会买小龙的  关键看他们怎么想未来战争

如果J31或者歼十B制空,小龙做对地对海的攻击机使用,高低搭配,类似F15与F16搭配,还是可以的。


都要烧钱。


在此高低搭配格局形成之前,买小龙,保持攻击性,备而未必用,增加英国压力,完全可以。英国人虽然占据制空优势,但是需要担心群蚊效应。需要增加马岛战机数量应对。四到六架肯定不够了。
小巴的250架算不算?小龙要卖多少前景才不黯淡?还把骨头鹰的单价降到2500万美元,20多年前8爷对非洲某国报价比你这个数都多。历史上沈飞有便宜的机子吗?
枭龙当做对地攻击机使用还可以,空有战斗机再选别的型号吗!
当年,伊朗就是这么用J-7的......
混编到主力机队里面当混时数的东西。
感觉干这个的话,双座的山鹰更好用,而且也更便宜。
高教下基层混编是更加正常的做法,比搞个单座的灵活性更高。

真有这需求,贵妃又笑了
31就像L15,恐怕没什么销路

枭龙倒有可能复制K8的成功
      枭龙本来就是当初巴基斯坦被美国卡了脖子无奈之下求中国帮他搞的低端战机,这项目一波三折,巴基斯坦也没寄予太高的期望。不过成飞在J-7大改的基础上下了大工夫搞出来的枭龙还是给巴基斯坦带来了惊喜,性能和技术水准比预想的好,而且持续改进在操作系统和武器挂载方面可谓有脱胎换骨的变化,因而这个酱油角色一跃而成为巴基斯坦军用航空工业发展的核心,也成为巴基斯坦军备外销的主力。

      从枭龙自身现在的发展水平来看,性能满足一般地区军事冲突毫无问题,理论上对想对周边国家取得一定的空中力量优势的小国来说性价比很高,是非常好的二代机的换代产品。如果中国是类似瑞典这样的对世界政治格局基本没有影响力的中立国家,枭龙出口的面应该会比较宽,可是,中国是世界政治权力的竞争者,军事合作对很多小国来说意味着对外关系的剧变,因而购买枭龙就要承担额外的外交和国际政治斗争的风险。几乎全世界的小国都巴望着能与中国进行广泛的经济合作,但是在政治和军事方面却讳莫如深。其实不要说被美国视为竞争对手的中国,即便是西方阵营中的英法,在军售上也只能吃残羹冷炙,而且也非常依赖他们日益萎缩的传统市场。中国过去军售主要依赖低端市场,但是整套的空军装备很难被列在“低端”之中,过去依赖“性价比”的销售模式并不适合。

      另外从枭龙自身来看,先天不足是明显的弱点,机体结构落后,发动机动力孱弱,格斗能力很一般,发展型虽然功能多却样样平常,这些方面决不是换用先进些的航电就能弥补的,更致命的是发动机外购,这种情势自己用都不会放心更不用说第三方买家。从成飞来说,第四代战机的技术都已经逐步完善,继续在枭龙身上花太多精力已经没有意义,顶多再过五年,枭龙的技术就全部过时,中低端四代机概念会在世界范围内兴起,除了用于推进巴基斯坦军用航空制造业并没有更广阔的市场空间。成飞用于争夺世界市场的重点必然要放在开发中低端四代机上面。

      今天购买新型战机的重点地区主要有三个地方:传统热点中东地区、军备发展最快的东亚地区和需要更新换代的南美。东亚地区对新型战机有迫切需求的国家或明或暗全是要针对中国,而且这些国家相对很富裕,有能力也有关系购买高端战机,中国战机基本没戏;中东地区一直是欧美传统的势力范围,政治军事受西方控制很厉害,而且这一区域充斥着大量先进战机, 枭龙根本没有竞争力;南美国家跟中国的关系更疏远,如果南美几个大国之间搞军备竞赛,欧美新进战机可大量进入,枭龙同样不够份量。

      最近埃及预定了阵风,虽然很大程度上是金钱方面的优惠政策,但是很明显能够看到西方政治上的影响力,而且阵风在阿拉伯世界能摆到台面上,换成枭龙就差多了。
      阿根廷外购军机目前绝对不是针对英国,采购军机的目的不是为了对外战争。但是阿根廷的动作必定会引起巴西甚至智利的反应。如果巴西从欧洲采购三代半战机或从美国搞到二手三代机,阿根廷采购枭龙就会被认为是一种失败的作为,所以枭龙绝不会是有吸引力的选择。

      因而外售枭龙还是让巴基斯坦去努力吧,成飞的外售重点应该放在新一代中端战机上,沈飞更要加把劲,FC-31或许能开启中国外售战机的新阶段。
枭龙本来就是当初巴基斯坦被美国卡了脖子无奈之下求中国帮他搞的低端战机,这项目一波三折,巴基斯坦 ...
总结:枭龙是无心插柳的产物,现在主要充当战轰,攻击机(因为武备灵活性高)。
楼主的名字是最好的回复。
有点道理。
枭龙技术水平太低了,就靠航电堆出性能,造成性价比低,谁愿意要呢。
枭龙的问题是出来的太晚了,03年首飞,09年服役~这个时候三代机的市场已经开始萎缩,早期型号已经开始退出历史舞台了~要是提前10年诞生,应该会卖的不错,在台海关系最紧张的那些年里,空军估计也会买不少
polaris123 发表于 2015-2-20 08:38
小巴的250架算不算?小龙要卖多少前景才不黯淡?还把骨头鹰的单价降到2500万美元,20多年前8爷对非洲某国报 ...
有啊,J-5 J-6都不贵,J-6也没少出口,历史上更是战功显赫
话说为毛楼主认为哭泣国上策是选扁侧卫,中策才是选咱们的海东青呢?求解读…
枭龙确实有点高不成低不就


枭龙前途还可以,何来黯淡?
除了那你自己说的那四国,孟加拉国,让你就着饺子下肚了。另外,枭龙是不会出售给伊朗的。
其余不想说了。(潜移默化式的私货,宿醉了)

枭龙前途还可以,何来黯淡?
除了那你自己说的那四国,孟加拉国,让你就着饺子下肚了。另外,枭龙是不会出售给伊朗的。
其余不想说了。(潜移默化式的私货,宿醉了)
二手的F16都在找下家,谁还把目标主要放在小F16上?
有啊,J-5 J-6都不贵,J-6也没少出口,历史上更是战功显赫
请考虑:1.军事援助2.总产量3.当时货币实际购买力

无论是哪种飞机,想大卖都很困难
——————现实很清楚
有足够经费的国家多数是西匪阵营,肯定会买F35了
其它国家一般都不会有多少钱去买4代机
其它国家里面有钱的就是中国、印度、巴西、南非和俄罗斯
印度俄罗斯肯定不会买,巴西刚买了鹰狮,南非也没有什么需求
而我们的传统客户三代半都买不太起,哪有钱买4代?




阿根廷要实在没钱滴话,小龙作为高低搭配滴低端鸡鸡,可以凑合用用。关键是高端用啥?俺觉得用米格35或者米格29K不错,花动鸡都可以用饿了死同一型号滴,而且两个大国关系都攀上了。将来再进口几艘拉达,就圆满了。
谢谢版主给我加分
枭龙的问题是出来的太晚了,03年首飞,09年服役~这个时候三代机的市场已经开始萎缩,早期型号已经开 ...
早十年?99年服役?那时我们有那样的杭电,十号机也肯定先出来,小龙我觉得很可能我军会装备,前提是发动机国产,且性能价格远远优于31,理由是整机价格低,可以快速制造,用于替代庞大的奸七,且有高配和低配,高配出口,低配自用,低配飞行小时成本低,用于保持三代鸡飞飞,一旦战时,可用大了,还有个问题,以现在的复材技术前景,说不定哪天出来个逆天的材料,价格便宜,可快速制造,还满足航空需求,小龙就……
小龙打包卖给伊拉克和阿富汗。
枭龙本来就是当初巴基斯坦被美国卡了脖子无奈之下求中国帮他搞的低端战机,这项目一波三折,巴基斯坦 ...
买战斗机就是买后台,出事的时候,中国靠谱么?恐怕连嘴炮都指望不上。

另外,买得起4代机的非亲西方国家,这个地球上有么?
买战斗机就是买后台,出事的时候,中国靠谱么?恐怕连嘴炮都指望不上。

另外,买得起4代机的非亲西方 ...
多了去了,低配四代机不会比3035贵哪儿去
其它都有几分道理,就是这个命名。。。

Cheap在英语里是贬义词

要重命名最好命名为FC-1(E),  E可作经济的(Economic),入门级(Entry-level),教育/教练(Education),出口型(Export).
话说为毛楼主认为哭泣国上策是选扁侧卫,中策才是选咱们的海东青呢?求解读…
现货跟期货的区别吧。
楼主,换航电、换发动机有那么容易吗?换来换去,飞机都要报废了
亚非洲那些歼七(米格21),还有几天用的。
枭龙出口中国的睦邻友好国家,钱要打给巴基斯坦么?
巴基斯坦找的买家钱又怎么分?
飞机又那里造?
之前怎么谈的?

枭龙谈不上黯淡,歼八歼十歼11才造了多少架?
一种机型主要看其用途,另外,初次合作目标不需太高。
多了去了,低配四代机不会比3035贵哪儿去
一分价钱一分货,你这个低配奔驰连捷达都跑不过
一旦发生战争征兆,枭龙C更换标准航电,标准武器系统,带有加力燃烧室的标准发动机,变形为标准枭龙,和阵风形成高低搭配,阵风作为高档三代半,枭龙作为低档三代,搭配作战

这种玩意不存在。
接着楼上说,按照楼主的说法,先不谈机体强度允不允许这样做,单单就是飞行员培训就需要很长时间。设备操作,空战战法和所谓原来低配机完全不同,人员需要重新训练,后勤需要重新培训,武器弹药使用需要重新摸索。等你训练好了要被人打扒了。
另外咱也不说便宜的要死的二手石榴。