能否研制出有线制导、可打击高速高机动目标的防空导弹?

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/30 03:59:27
     众所周知,现代防空作战对制电磁权高度依赖。一旦失去制电磁权,己方防空导弹系统被干扰,性能再好的防空导弹也比老式高炮还不如,因为高炮好歹还可以目视瞄准、甚至盲目拦阻射击。而对于世界绝大多数国家来说,在面对以美国为代表的西方国家时,基本是不可能指望能夺取制电磁权的,因此其防空导弹的战时效能也就非常堪忧。
      
     那么,研制装备具备强抗干扰能力的防空导弹就非常重要了。而有线制导的强抗干扰能力是公认的,但是因为尾后拖着一根导线,限制了机动性,所以在打击高速高机动目标时比较困难。例如目前以“独眼巨人”潜空导弹为代表的这类光纤制导防空导弹,只能用来对付反潜直升机之类的目标。那么,今后能不能研制出可打击战斗机这类高速高机动目标的光纤制导防空导弹?有时候想来,只要导弹一边往前面飞,一边放线,应该对其飞行影响不是很大啊。就算后面的导线被缠绕、挂树枝、打结等,只要没有折断,应该也不会影响信息的传输啊。为什么研制高速高机动有线制导防空导弹就这么困难?
     众所周知,现代防空作战对制电磁权高度依赖。一旦失去制电磁权,己方防空导弹系统被干扰,性能再好的防空导弹也比老式高炮还不如,因为高炮好歹还可以目视瞄准、甚至盲目拦阻射击。而对于世界绝大多数国家来说,在面对以美国为代表的西方国家时,基本是不可能指望能夺取制电磁权的,因此其防空导弹的战时效能也就非常堪忧。
      
     那么,研制装备具备强抗干扰能力的防空导弹就非常重要了。而有线制导的强抗干扰能力是公认的,但是因为尾后拖着一根导线,限制了机动性,所以在打击高速高机动目标时比较困难。例如目前以“独眼巨人”潜空导弹为代表的这类光纤制导防空导弹,只能用来对付反潜直升机之类的目标。那么,今后能不能研制出可打击战斗机这类高速高机动目标的光纤制导防空导弹?有时候想来,只要导弹一边往前面飞,一边放线,应该对其飞行影响不是很大啊。就算后面的导线被缠绕、挂树枝、打结等,只要没有折断,应该也不会影响信息的传输啊。为什么研制高速高机动有线制导防空导弹就这么困难?
导弹速度过快光纤会断,反坦克导弹只可以打坦克、直升机一类慢速目标
瑞典用激光架束制导


笑脸男人 发表于 2015-2-16 14:24
瑞典用激光架束制导
激光驾束制导,毕竟还不是有线制导的,对方仍有办法干扰吧?
真正的光纤有线制导,恐怕只有把导线割断,要不还真没有有效的干扰办法
940409 发表于 2015-2-16 14:17
导弹速度过快光纤会断,反坦克导弹只可以打坦克、直升机一类慢速目标
导弹在空中一边往前面飞,一边从尾部不断放线,应该不会导致拉断导线的吧?
米格25 发表于 2015-2-16 14:39
导弹在空中一边往前面飞,一边从尾部不断放线,应该不会导致拉断导线的吧?
我看到的资料是导弹尾部和发射器(固定的那个)一起放。无论是铜线还是光纤,施放的速度都是有上限的。估计超音速就比较困难了
940409 发表于 2015-2-16 14:46
我看到的资料是导弹尾部和发射器(固定的那个)一起放。无论是铜线还是光纤,施放的速度都是有上限的。估 ...

记得线导鱼雷是这样放线的。
但是防空导弹,可能最好还是只 从导弹上放线,因为地面上很容易被树枝,建筑物等挂住,缠绕。
在从导弹尾部放线时,如果一次就放重叠着的几大圈,而不是一圈一圈地放,是不是可以成倍加快放线速度呢?这样可以允许导弹速度提高,甚至超过音速吗?
米格25 发表于 2015-2-16 15:01
记得线导鱼雷是这样放线的。
但是防空导弹,可能最好还是只 从导弹上放线,因为地面上很容易被树枝, ...
涉及工程技术问题俺就不敢多说了,不是我的专业。防空导弹讲究机动性,自导、指令制导成熟
线导防空导弹不是啥新鲜东西,苏联时代的SA-8就能配备有线制导导弹,不过可能是由于导线抗拉能力有现的问题,最大速度只有1.6马赫,所以海湾战争什么的战果也有限,这玩意估计没多大前途的。

wi0001 发表于 2015-2-16 15:15
线导防空导弹不是啥新鲜东西,苏联时代的SA-8就能配备有线制导导弹,不过可能是由于导线抗拉能力有现的问题 ...


查了一下维基百科,提到SA-8是可以使用线控的9A33M3导弹,使得在强电子干扰情况下不靠无线指令制导仍能继续作战。
但是一来海湾战争等战争中,该型别导弹(9A33M3)是否使用过,还有待确认;二来SA-8基本上是20世纪的6,70年代的技术,与现在的相关领域技术不可同日而语。所以不宜就过于武断下结论!
个人认为,现在西方国家电磁干扰技术如此强大,有线制导防空导弹这样的偏门技术,还算可以适当考虑一下!
wi0001 发表于 2015-2-16 15:15
线导防空导弹不是啥新鲜东西,苏联时代的SA-8就能配备有线制导导弹,不过可能是由于导线抗拉能力有现的问题 ...


查了一下维基百科,提到SA-8是可以使用线控的9A33M3导弹,使得在强电子干扰情况下不靠无线指令制导仍能继续作战。
但是一来海湾战争等战争中,该型别导弹(9A33M3)是否使用过,还有待确认;二来SA-8基本上是20世纪的6,70年代的技术,与现在的相关领域技术不可同日而语。所以不宜就过于武断下结论!
个人认为,现在西方国家电磁干扰技术如此强大,有线制导防空导弹这样的偏门技术,还算可以适当考虑一下!
还有,看了一下SA-8导弹的资料,该系统(包括舰载型SA-N-4)所配备的导弹,最大速度均只有Ma1.6-2,这应该不是于导线抗拉能力说导致的问题
米格25 发表于 2015-2-16 14:39
导弹在空中一边往前面飞,一边从尾部不断放线,应该不会导致拉断导线的吧?
空空导弹末速度基本都是3-4m级别的,你算一下放线速度,1000M每秒,
buyaoluanlai 发表于 2015-2-16 15:50
空空导弹末速度基本都是3-4m级别的,你算一下放线速度,1000M每秒,

空空导弹就别指望有线制导了,太影响载机自身机动了!
这里讨论的主要是地面防空导弹,而且速度也不一定要求那么高,第一步只要像上面SA-8那样的Ma2左右或者更高点就可以了!
记得目前的部分有线制导反坦克导弹,可以达到高亚音速,在此基础上速度再提高一倍多点,不知道是否可行?
那逮准备多长的线?多粗的线滚子?
米格25 发表于 2015-2-16 14:38
激光驾束制导,毕竟还不是有线制导的,对方仍有办法干扰吧?
真正的光纤有线制导,恐怕只有把导线割断, ...
你了解激光驾束制导吗?激光驾束制导的导弹,其激光接收口是做在导弹弹底,和激光半主动制导不同,人家的接收口在背面弹底,你有什么办法干扰,至少目标机哪怕有激光干扰设备也无法对它进行干扰,激光不是电磁波不会绕射的,除非目标机去干扰控制导弹的跟踪设备。如果这样哪有线制导也一样可以干扰控制导弹的跟踪设备。
现在的热成像制导也一样难以干扰,米帝的想到的办法是用强激光去烧毁制导头,但导弹也可以用相应的对抗措施。就象99坦克的激光干扰设备一样人家不是想到对抗措施了吗。
笑脸男人 发表于 2015-2-16 14:24
瑞典用激光架束制导
好像还有“星光”防空导弹。
楼主太偏激了
yingzho2007 发表于 2015-2-16 19:41
你了解激光驾束制导吗?激光驾束制导的导弹,其激光接收口是做在导弹弹底,和激光半主动制导不同,人家的 ...

激光驾束制导还需要用激光器照射敌机,此时敌机上的激光告警设备会发出告警。
具体的干扰方法,我记得以前在什么书上看见过有这样的思路,朝敌方激光照射器处发射烟幕弹(看大概意思就是以烟幕弹为战斗部的火箭弹),甚至开发反激光辐射导弹(大概是这样意思,原理和反辐射导弹差不多)直接摧毁敌方激光器。
而有线制导的导线本身就很细小,而且在空中弯弯曲曲的,敌机还真的不好判断地面的控制台在哪儿,更难以采取干扰措施或者火力反击了!
现在的热成像制导已经提出不少干扰手段了,你可以在CNKI或维普上搜索“红外成像制导”、“干扰”,会出现很多
米格25 发表于 2015-2-16 21:12
激光驾束制导还需要用激光器照射敌机,此时敌机上的激光告警设备会发出告警。
具体的干扰方法,我记得 ...
飞机用烟幕弹只有你想的出。反激光辐射导弹导弹你当目标机个个是F-18G有反雷达反激光之类导弹?带了这个导弹你还要完成作战任务吗,你的说的办法实际上对于大部分飞机来说是无解。热成像干扰大部分不是很有效。
实际上激光驾束制导基本上无法干扰,至于所谓烟幕弹用高速飞行的飞机发射靠谱吗,烟幕能形成吗,飞机发射的烟幕弹每秒几百米速度,没有风它自己不会散开,提出这个设想的有没有想过可行性?又不是坦克打烟幕弹。至于什么反激光辐射导弹更加不靠谱,你不觉得飞机带的导弹种类太多了吗,激光驾束制导是非常小的一个类型,你非要它带一二个不觉得累吗,你这个东东也不见得先比人家命中目标,说不定人家的导弹先命中飞机不一定。
yingzho2007 发表于 2015-2-16 21:22
飞机用烟幕弹只有你想的出。反激光辐射导弹导弹你当目标机个个是F-18G有反雷达反激光之类导弹?带了这个 ...

飞机用烟幕弹,不是说直接从飞机上施放!我帖子中说得很清楚,是用火箭弹发射到地面上敌方的激光照射器附近,爆炸(地爆或空爆)再产生烟幕!!!
可不能随便说反激光辐射导弹更加不靠谱之类的话,那种技术我是在国防工业出版社的《导弹武器及其制导技术原理》(好像是这个名字)看到的。

另外,与敌人作战,总得有大概的情报,敌人装备了什么类的武器,总得事先知道了解一些,要真的是两眼一抹黑,那仗还怎样打?
敌方配备了什么防空武器,我方飞机大概得需要配装什么相应的防护手段,在战前和战时总得有个计划吧?
你了解激光驾束制导吗?激光驾束制导的导弹,其激光接收口是做在导弹弹底,和激光半主动制导不同,人家的 ...
还是激光驾束制导的防空导弹有前途,既能实现不亚于线导的抗干扰能力,有更加轻便、高速、而且价钱还会便宜很多,还便于打击地面目标。
fxk 发表于 2015-2-16 21:57
还是激光驾束制导的防空导弹有前途,既能实现不亚于线导的抗干扰能力,有更加轻便、高速、而且价钱还会便 ...
激光驾束制导射程太近了,不好用
激光驾束制导射程太近了,不好用
线导的射程同样远不了。
fxk 发表于 2015-2-16 22:09
线导的射程同样远不了。

所以说都不实用,未来点防空还看激光

米格25 发表于 2015-2-16 21:39
飞机用烟幕弹,不是说直接从飞机上施放!我帖子中说得很清楚,是用火箭弹发射到地面上敌方的激光照射器 ...


你还是没想明白我说的意思啊,带烟幕弹的火箭弹从飞机发射不假吧,那火箭弹里的烟幕弹一样有每秒几百米的速度总对吧,爆炸后因为惯性烟雾的运动速度也是几百米每秒不会错吧,后果你自己去想想吧,提出设想的人也就脑补一下而已,有没有试验过都不知道,你居然拿来当能够干扰激光驾束制导的证据,不过无论你传说的中线导还是激光驾束都适合近程防空弹,大型远程都不合适。
米格25 发表于 2015-2-16 21:39
飞机用烟幕弹,不是说直接从飞机上施放!我帖子中说得很清楚,是用火箭弹发射到地面上敌方的激光照射器 ...


你还是没想明白我说的意思啊,带烟幕弹的火箭弹从飞机发射不假吧,那火箭弹里的烟幕弹一样有每秒几百米的速度总对吧,爆炸后因为惯性烟雾的运动速度也是几百米每秒不会错吧,后果你自己去想想吧,提出设想的人也就脑补一下而已,有没有试验过都不知道,你居然拿来当能够干扰激光驾束制导的证据,不过无论你传说的中线导还是激光驾束都适合近程防空弹,大型远程都不合适。
yingzho2007 发表于 2015-2-17 14:44
你还是没想明白我说的意思啊,带烟幕弹的火箭弹从飞机发射不假吧,那火箭弹里的烟幕弹一样有每秒几百米的 ...
爆炸后因为动量守恒烟雾的动行速度也是几百米每秒不会错吧
   
    -------你这。。。。。
首先一个问题,有线光纤能扛得住导弹尾焰的烧灼吗?
gxqylz 发表于 2015-2-17 20:16
首先一个问题,有线光纤能扛得住导弹尾焰的烧灼吗?

德国等国就研制了“独眼巨人”潜空导弹就是光纤制导的,还有前面所说的SA-8可以使用线控的9A33M3导弹,这说明相关问题应该有初步的解决办法吧
一旦被干扰,你的传感器(雷达)网和无线通信都拉倒了,光蛋蛋抗干扰有啥用啊?
yingzho2007 发表于 2015-2-16 21:39
实际上激光驾束制导基本上无法干扰,至于所谓烟幕弹用高速飞行的飞机发射靠谱吗,烟幕能形成吗,飞机发射的 ...
激光驾束指导的一个重要关键是光斑要照射在目标上,对于慢速的地面目标这不成问题,对于高速运动,大过载机动的战机来说,根本做不到。。

easthorse 发表于 2015-2-18 08:52
激光驾束指导的一个重要关键是光斑要照射在目标上,对于慢速的地面目标这不成问题,对于高速运动,大过载 ...


你的意思是有线制导就不成问题?激光光斑照射到目标并跟踪目标难道是手动操作的,和有线的反坦克导弹一样?
easthorse 发表于 2015-2-18 08:52
激光驾束指导的一个重要关键是光斑要照射在目标上,对于慢速的地面目标这不成问题,对于高速运动,大过载 ...


你的意思是有线制导就不成问题?激光光斑照射到目标并跟踪目标难道是手动操作的,和有线的反坦克导弹一样?
导弹在空中一边往前面飞,一边从尾部不断放线,应该不会导致拉断导线的吧?
你想嘛,假设导弹一个马赫,线放出来之后相对地面静止,这放出来的一瞬间线显然承受的加速度很大,在顺带,你还说的是打击高速目标,射程必然不近,线也就做不了那么粗,材料就要求高,到最后划不划得来就很难说
激光不是电磁波

物理告诉我们光和电磁波是一个东西
以后是复合制导,其实近距离激光制导精度较高
上面各位讨论了这么多,这里还是抓住要点,提个问题!
众所周知,自海湾战争以来,以美国为代表的西方国家飞机在战时如入无人之境,要想打下一架都太艰难了。
那今后发展一种什么样的防空导弹,既能顶住美军的强烈电磁干扰,打下其飞机,又能适合世界上绝大多数中小国家的技术经济实力?
建立强大XXX体系之类的,大家也都知道,但是一般国家都是没有这样经济和技术实力的
在制导方式上创新吧,拖线真心麻烦的
上面各位讨论了这么多,这里还是抓住要点,提个问题!
众所周知,自海湾战争以来,以美国为代表的西方国家 ...
所以就是抗电磁干扰是第一位的,否则连雷达都是一片雪花,就算用线导也没用不是?
xiumulaisite 发表于 2015-2-18 22:25
所以就是抗电磁干扰是第一位的,否则连雷达都是一片雪花,就算用线导也没用不是?
对于当今世界绝大多数国家来说,要想通过建立自己的体系与美军正面对抗,尤其是对付掉其强烈电磁干扰,无论技术还是经济实力,都不太现实。所以能不能搞几个偏门的,不怕干扰的武器!

毕竟海湾战争后,我军甚至把退役了的老式100高炮都又重新服役了,就是希望其能在强烈电磁干扰条件下,多少能发挥一点作用,对付高空飞机