超级军网预警机不能制导导弹打击目标
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/28 04:52:19
这个观点是QQ群1730991，军迷之家的几位老大说的，因为预警机雷达不能制导导弹。我说前几年杂志上都有文章谈这个问题了，实验结果是可以。但是他们不信，大家对这个问题怎么看？
[此贴子已经被作者于2005-8-9 23:27:38编辑过]
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这个观点是QQ群1730991，军迷之家的几位老大说的，因为预警机雷达不能制导导弹。我说前几年杂志上都有文章谈这个问题了，实验结果是可以。但是他们不信，大家对这个问题怎么看？[此贴子已经被作者于2005-8-9 23:27:38编辑过]
应该可以，就是有点破费。
波音737战斗机？！
[B]以下是引用[I]68式红缨枪[/I]在2005-8-9 23:19:00的发言：[/B][BR]波音737战斗机？！
就是前几年刘晓非在JC杂志上发表的那篇文章。现代兵器也有一篇这个内容的文章。
[B]以下是引用[I]杨波[/I]在2005-8-9 22:18:00的发言：[/B][BR]这个观点是QQ群1730991，军迷之家的几位老大说的，因为预警机雷达不能制导导弹。我说前几年杂志上都有文章谈这个问题了，实验结果是可以。但是他们不信，大家对这个问题怎么看？
好象说现在预警机所用的数据传送带宽和更新率不足直接制导导弹进行进攻.
我的观点在很多贴子里说过了。
个人认为：
刷新律是一个，预警机需要监视足够大的空域、足够远的距离，雷达的参数就很难适应制导系统所需要的高精度、高刷新律的需要。
导弹的动力射程是另一个问题。
很多导弹都号称七八十公里的有效射程，可发动机工作时间也就数十秒，动力射程也就三四十公里而已。这决定了攻击超过这个距离的目标，发射前所需要的精确瞄准跟踪锁定。载机的机动性能有一定要求。也对发射机与目标机两者之间的相对状态的跟踪计算有很严格的要求。
据个例子，两架飞机分别以1.2M对头飞（迎头攻击是所有中距以上导弹的普遍模式），距离60公里，相对速度2.4M，在这个距离上发射导弹，假设导弹的平均速度为3M。
可以计算出，从发射到命中需要40秒左右，命中的时候，到但实际上只飞行了40公里左右，也就是说，虽然导弹的实际射程是40公里而已，但却可以在距离目标60公里发射。如果双方速度更高的话，例如1.6M，则导弹的实际飞行距离就更短了，换句话说可以在更远的距离发射。
其他如此类推。当发射导弹的时候，目标机马上觉察并且采取机动规避或者直接就是掉头加速跑，此时导弹的飞行距离就长得多，并且很可能已经超出了实际的“有效射程”。
这就是为什么受动力制约的空空导弹如此依赖载机的机动能力和雷达的跟踪能力、火控的计算能力之外，还要取决于目标的相对于载机的实时状态的原因。
从上面的例子可见，虽然当前中距弹射程动则7~80公里，但实际真正的有效攻击距离，在实战中所表现的有效距离，始终在三四十公里之内。
即使是主动弹，依然受发动机工作时间限制，末端无动力机动能力有限所制约。对太远的目标威胁有限。这样的距离，实在不值得牺牲代价令预警机代为“制导”。
个人认为：
刷新律是一个，预警机需要监视足够大的空域、足够远的距离，雷达的参数就很难适应制导系统所需要的高精度、高刷新律的需要。
导弹的动力射程是另一个问题。
很多导弹都号称七八十公里的有效射程，可发动机工作时间也就数十秒，动力射程也就三四十公里而已。这决定了攻击超过这个距离的目标，发射前所需要的精确瞄准跟踪锁定。载机的机动性能有一定要求。也对发射机与目标机两者之间的相对状态的跟踪计算有很严格的要求。
据个例子，两架飞机分别以1.2M对头飞（迎头攻击是所有中距以上导弹的普遍模式），距离60公里，相对速度2.4M，在这个距离上发射导弹，假设导弹的平均速度为3M。
可以计算出，从发射到命中需要40秒左右，命中的时候，到但实际上只飞行了40公里左右，也就是说，虽然导弹的实际射程是40公里而已，但却可以在距离目标60公里发射。如果双方速度更高的话，例如1.6M，则导弹的实际飞行距离就更短了，换句话说可以在更远的距离发射。
其他如此类推。当发射导弹的时候，目标机马上觉察并且采取机动规避或者直接就是掉头加速跑，此时导弹的飞行距离就长得多，并且很可能已经超出了实际的“有效射程”。
这就是为什么受动力制约的空空导弹如此依赖载机的机动能力和雷达的跟踪能力、火控的计算能力之外，还要取决于目标的相对于载机的实时状态的原因。
从上面的例子可见，虽然当前中距弹射程动则7~80公里，但实际真正的有效攻击距离，在实战中所表现的有效距离，始终在三四十公里之内。
即使是主动弹，依然受发动机工作时间限制，末端无动力机动能力有限所制约。对太远的目标威胁有限。这样的距离，实在不值得牺牲代价令预警机代为“制导”。
我记得以前看得有一本资料上说理论上可以制导，不过实际上做还有些困难。hungry说得对刷新率是一个问题，不过以后的预警机使用相控阵雷达应该会朝可以制导的方向发展，这样能省去很多麻烦
恩，实际做起来可能复杂．
用来做战斗机就算了，辅助一下舰空导弹可以考虑，只提供中段修正。
但这仍然很麻烦。
因为需要同时跟踪目标又要监视大片空域，还要调动战机。
但这仍然很麻烦。
因为需要同时跟踪目标又要监视大片空域，还要调动战机。
預警機可以通過"資料鏈"告知已方有關於現在敵方的即時資料，戰機可以不開雷達，慢慢靠近敵機..
樓主大概是這個意思吧?
樓主大概是這個意思吧?
既然直接控制困难,通过数据链,按预警机-战斗机-导弹的顺序转发目标数据,实现中继制导,不知可行否?恐怕还是实时性问题
我觉得大家把我国YJJ的水平想的过高了，YJJ的软件都是CETC28所做的，我做过综合情报员的功能测试，感觉一般。
不多说了，反正14所的雷达还有问题，现在还是件麻烦事，唉。
不多说了，反正14所的雷达还有问题，现在还是件麻烦事，唉。
干好自己该干的事就好.
[B]以下是引用[I]f22[/I]在2005-8-10 13:57:00的发言：[/B][BR]干好自己该干的事就好.
很想听听你的观点
[此贴子已经被作者于2005-8-10 17:02:08编辑过]
图-95的说
"综合情报员的功能测试",到底干嘛的?测电子还是测人?
[B]以下是引用[I]大黄蜂[/I]在2005-8-9 23:50:00的发言：[/B][BR]
好象说现在预警机所用的数据传送带宽和更新率不足直接制导导弹进行进攻.
那么杂志上那些文章在吹牛了？怎么不见刘晓非出来说话？
[B]以下是引用[I]hungry[/I]在2005-8-10 1:41:00的发言：[/B][BR]我的观点在很多贴子里说过了。
个人认为：
刷新律是一个，预警机需要监视足够大的空域、足够远的距离，雷达的参数就很难适应制导系统所需要的高精度、高刷新律的需要。
导弹的动力射程是另一个问题。
很多导弹都号称七八十公里的有效射程，可发动机工作时间也就数十秒，动力射程也就三四十公里而已。这决定了攻击超过这个距离的目标，发射前所需要的精确瞄准跟踪锁定。载机的机动性能有一定要求。也对发射机与目标机两者之间的相对状态的跟踪计算有很严格的要求。
据个例子，两架飞机分别以1.2M对头飞（迎头攻击是所有中距以上导弹的普遍模式），距离60公里，相对速度2.4M，在这个距离上发射导弹，假设导弹的平均速度为3M。
可以计算出，从发射到命中需要40秒左右，命中的时候，到但实际上只飞行了40公里左右，也就是说，虽然导弹的实际射程是40公里而已，但却可以在距离目标60公里发射。如果双方速度更高的话，例如1.6M，则导弹的实际飞行距离就更短了，换句话说可以在更远的距离发射。
其他如此类推。当发射导弹的时候，目标机马上觉察并且采取机动规避或者直接就是掉头加速跑，此时导弹的飞行距离就长得多，并且很可能已经超出了实际的“有效射程”。
这就是为什么受动力制约的空空导弹如此依赖载机的机动能力和雷达的跟踪能力、火控的计算能力之外，还要取决于目标的相对于载机的实时状态的原因。
从上面的例子可见，虽然当前中距弹射程动则7~80公里，但实际真正的有效攻击距离，在实战中所表现的有效距离，始终在三四十公里之内。
即使是主动弹，依然受发动机工作时间限制，末端无动力机动能力有限所制约。对太远的目标威胁有限。这样的距离，实在不值得牺牲代价令预警机代为“制导”。
现在不是在搞400公里射程的空空导弹吗？
其他的不能多说，但可以负责任的说，现在没有制导导弹的功能。
现在首先是解决有无YJJ的问题，路总要一步步的走。
也许过些年会有也说不定。
现在首先是解决有无YJJ的问题，路总要一步步的走。
也许过些年会有也说不定。
[B]以下是引用[I]同步卫星[/I]在2005-8-10 6:26:00的发言：[/B][BR]我记得以前看得有一本资料上说理论上可以制导，不过实际上做还有些困难。hungry说得对刷新率是一个问题，不过以后的预警机使用相控阵雷达应该会朝可以制导的方向发展，这样能省去很多麻烦
我猜想是在预警机上加装了火控雷达专门用来制导导弹
其实HUNGRY老大说的很有道理。
我所知道的是，现在998项目应用目的还是很单纯的，而且大预的探测范围基本能覆盖台湾全岛。大预会有协同预警机陪着，但是协同机的性能实在不是一般的那个。
现在天天加班到10点，很少上CD了，而且知道了很多以前极想知道的东西，但是绝对不能说，嘿嘿。
我所知道的是，现在998项目应用目的还是很单纯的，而且大预的探测范围基本能覆盖台湾全岛。大预会有协同预警机陪着，但是协同机的性能实在不是一般的那个。
现在天天加班到10点，很少上CD了，而且知道了很多以前极想知道的东西，但是绝对不能说，嘿嘿。
[此贴子已经被作者于2005-8-10 21:12:37编辑过]
[B]以下是引用[I]hungry[/I]在2005-8-10 21:07:00的发言：[/B][BR]？
20年前宙斯盾的发展规划，就包括射程200海里的舰对空导弹。注意，是海里。现在都过了一世纪了，这种东西影毛都没有。嗬嗬，一种毛都还没有的东西，就表当作证明了。
400公里的射程，要做到并非不可能，但即使技术上没有问题，实战意义也值得商榷。这东西发射出去，天知道会打中啥，估计这样的家伙有一天真做出来了可以称之为战略空空导弹了。试着想象一下这种导弹的作战过程，与其说是想打人家空中的目标，不如说企图误炸别人的民居....
前苏联的C-200地空导弹，也就是萨姆-5甘蒙，以前公布的射程也不过100多km，自从击落300多公里外的客机之后，都把最大射程提到了350km，真是搞笑，这样的射程对于原来的系统来说，都已经是属于副作用了^^
预警机往往躲在后方指挥，现在服役的空空导弹最大射程也不到200公里，难以对预警机构成威胁。现在研制的R37、KH172、R77超远程型、C400都是最大射程400公里，就可以威胁预警机了。一旦打掉敌人的预警机，战场态势就会大大有利于我方。
[B]以下是引用[I]杨波[/I]在2005-8-10 21:35:00的发言：[/B][BR]
预警机往往躲在后方指挥，现在服役的空空导弹最大射程也不到200公里，难以对预警机构成威胁。现在研制的R37、KH172、R77超远程型、C400都是最大射程400公里，就可以威胁预警机了。一旦打掉敌人的预警机，战场态势就会大大有利于我方。
有没有想过这类型的导弹，其系统都是怎么样的？其目标信息由卫星提供？400公里的距离，看得到没有问题，但是否有足够的精度和目标识别能力进行制导呢？上面已经谈过，这并非仅仅是“最大射程”的问题，C-200就把340公里外的客机揍下来了。但就不属于可以控制的有效的作战参数了。
本来制信息权就不如人，现在发展依赖制信息权的远程导弹来获得制信息权.......这是一个矛盾。
况且...嗬嗬，并不是怀疑老毛子的能力，而是个人怀疑这种导弹的效能。他们能做到有效射程400公里的空空导弹，恐怕对舰导弹都可以1000公里了。
不如这样，老毛子的400公里导弹，来设想一下。
他们的速度应该是多少? 最大速度、平均速度等。
采用什么样的动力系统？体积、重量会是多少？
如果复杂一点，还可以假设一下整个系统如何运作。
他们的速度应该是多少? 最大速度、平均速度等。
采用什么样的动力系统？体积、重量会是多少？
如果复杂一点，还可以假设一下整个系统如何运作。
毛子那400KM的东西，是地空弹改的。火箭引擎。制导体制和现有主动弹一样。惯导+数据链+末段主动雷达。
至于效能，天知道。有出口的意思，似乎俄军不感冒。
至于效能，天知道。有出口的意思，似乎俄军不感冒。
是那种地空弹呢? 这东西传闻听得多了，确切的形象如何暂时我还没有概念。
感觉老毛子的地空弹，要么很粗壮，要小巧了又打不远哎。有小巧又远的，恐怕要数S-400了吧。四个小桶才S-300一个大筒那么大，可是以往看的参数是射程120~150kM，没有400那么恐怖.....
我觉得，要又远又快又轻巧，冲压或者超燃可能是一个方向，不过体积也不小了，恐怕射程400KM估计整一个空空版宝石，可能还要大些。^^
个人以前的想法是，要攻击这么远的目标，导弹末端必须有足够的机动能力和余量，也就是导弹末端攻击时发动机仍然能工作，仍然有动力。
假设这种400公里的导弹能做到这点，制导体制是“惯导+数据链+末段主动雷达”的话，则个人以为就完全可行了，我一直认为发动机的性能是一个关。如果无须发射前精确瞄准计算就省事多了。
不过这种情况下，也说不上是“预警机制导”了，预警机只需要提供目标的数据，然后随便发射导弹，让他过去自己找就是了，至于数据链修正，谁都可以干，无须非得预警机不可。共享数据的每一个网络节点都可以，预警机干好本分即可。
还是那些门槛，发现没问题，识别有困难，重要的是，导弹的动力系统能否支持导弹高速飞行400公里后仍然能够工作，并且体积足够小巧以符合空空导弹的需要。
感觉老毛子的地空弹，要么很粗壮，要小巧了又打不远哎。有小巧又远的，恐怕要数S-400了吧。四个小桶才S-300一个大筒那么大，可是以往看的参数是射程120~150kM，没有400那么恐怖.....
我觉得，要又远又快又轻巧，冲压或者超燃可能是一个方向，不过体积也不小了，恐怕射程400KM估计整一个空空版宝石，可能还要大些。^^
个人以前的想法是，要攻击这么远的目标，导弹末端必须有足够的机动能力和余量，也就是导弹末端攻击时发动机仍然能工作，仍然有动力。
假设这种400公里的导弹能做到这点，制导体制是“惯导+数据链+末段主动雷达”的话，则个人以为就完全可行了，我一直认为发动机的性能是一个关。如果无须发射前精确瞄准计算就省事多了。
不过这种情况下，也说不上是“预警机制导”了，预警机只需要提供目标的数据，然后随便发射导弹，让他过去自己找就是了，至于数据链修正，谁都可以干，无须非得预警机不可。共享数据的每一个网络节点都可以，预警机干好本分即可。
还是那些门槛，发现没问题，识别有困难，重要的是，导弹的动力系统能否支持导弹高速飞行400公里后仍然能够工作，并且体积足够小巧以符合空空导弹的需要。
这么晚了。洗洗睡吧
[此贴子已经被作者于2005-8-11 1:50:53编辑过]
http://www.war-sky.com/forum/htm_data/46/0507/135015.html
http://www.sky1903.com/bbs/dispbbs.asp?BoardID=1&id=10916&replyID=63266&star=1&skin=
两个地方的讨论
这个KC-172个头一点也不小
http://www.sky1903.com/bbs/dispbbs.asp?BoardID=1&id=10916&replyID=63266&star=1&skin=
两个地方的讨论
这个KC-172个头一点也不小
这个导弹是地空s-400的9m96e2的空射版
空空弹变地空弹射程要变小，地空弹变空空弹射程应该可以增加吧，毕竟中高空的空气密度较小，又不像地空弹那样一定要仰射爬升消耗动能，又能获得战机给的初始速度。射程150KM的地空弹变空空弹有个400KM射程也不是不可能。而且，这导弹体积的确不小。
至于机动能力，它是用来打预警机、电子战机、加油机之类没啥机动能力的飞机的。打出去，就是不中，也可以让那些飞机鸡飞狗跳。关键就是目标识别。
有道理，个人也有同感。无论打过去导弹的实际效能如何，但肯定是会有影响的，肯定会造成对方为此做出反应的。
不过如果成功率太低，或者太容易应对，反制的话，则会变成恐吓失败了。因此至少也得保持一个成功的可能性，而不能完全的靠抛的。
另外，我觉得预警机未必是唯一可选的目标吧。未来的这类导弹的发展，个人仍然认为应该全程动力飞行，才会有较高的威力。
空空弹变地空弹射程要变小，地空弹变空空弹射程应该可以增加吧，毕竟中高空的空气密度较小，又不像地空弹那样一定要仰射爬升消耗动能，又能获得战机给的初始速度。射程150KM的地空弹变空空弹有个400KM射程也不是不可能。而且，这导弹体积的确不小。
至于机动能力，它是用来打预警机、电子战机、加油机之类没啥机动能力的飞机的。打出去，就是不中，也可以让那些飞机鸡飞狗跳。关键就是目标识别。
有道理，个人也有同感。无论打过去导弹的实际效能如何，但肯定是会有影响的，肯定会造成对方为此做出反应的。
不过如果成功率太低，或者太容易应对，反制的话，则会变成恐吓失败了。因此至少也得保持一个成功的可能性，而不能完全的靠抛的。
另外，我觉得预警机未必是唯一可选的目标吧。未来的这类导弹的发展，个人仍然认为应该全程动力飞行，才会有较高的威力。
另外，提醒注意一个：
主动弹的导引头，并非仅仅取决于导弹上雷达的天线面积。而且取决于其功率，也就是导弹上很受限制的电源。
不能解决这个高效率而且高容量的电源的问题，即使导弹能装很大的雷达，功率也备受限制，很大的限制。7~80公里的探测距离太难了，能有30就不错了。
主动弹的导引头，并非仅仅取决于导弹上雷达的天线面积。而且取决于其功率，也就是导弹上很受限制的电源。
不能解决这个高效率而且高容量的电源的问题，即使导弹能装很大的雷达，功率也备受限制，很大的限制。7~80公里的探测距离太难了，能有30就不错了。
请教大虾：
1、远程空空导弹不能两级、三级？末端脱离或是射出120、PL10子弹。
2、远程空空导弹对付的既然是预警机，战术上能否对潜在敌机威胁区域预发射，自寻的。说白了，就是象水雷一样，逮着就炸。梳头一样的梳理天空。
3、低成本一点，我看连武装无人机都可以改装远程空空蛋。
至于和平时期，靠具体项目提高动力小型化远程化技术储备，无可厚非。
1、远程空空导弹不能两级、三级？末端脱离或是射出120、PL10子弹。
2、远程空空导弹对付的既然是预警机，战术上能否对潜在敌机威胁区域预发射，自寻的。说白了，就是象水雷一样，逮着就炸。梳头一样的梳理天空。
3、低成本一点，我看连武装无人机都可以改装远程空空蛋。
至于和平时期，靠具体项目提高动力小型化远程化技术储备，无可厚非。
[B]以下是引用[I]hungry[/I]在2005-8-11 2:17:00的发言：[/B][BR]
有道理，个人也有同感。无论打过去导弹的实际效能如何，但肯定是会有影响的，肯定会造成对方为此做出反应的。
不过如果成功率太低，或者太容易应对，反制的话，则会变成恐吓失败了。因此至少也得保持一个成功的可能性，而不能完全的靠抛的。
另外，我觉得预警机未必是唯一可选的目标吧。未来的这类导弹的发展，个人仍然认为应该全程动力飞行，才会有较高的威力。
看过一篇对于俄罗斯的防空观点的编译文章，里面介绍，俄罗斯认为空袭基本模式是预警机、侦察机、电子战机在安全空域组成侦察－指挥群，攻击群在守方地面防空火力范围外，甚至在自己的电子系统作用范围以外，根据侦察－指挥群提供的信息，使用精确制导武器进行打击，俄罗斯叫“从地平线下发起攻击”（因为攻击群位于守方雷达视距之外）。由于现代飞机都是携带多枚弹药，所以一旦发射弹药，防空系统需要抗击的目标数量就会急剧增长，好像目标增加了一样，因此俄罗斯称这个过程为“目标繁殖”。因此，组织防空作战的关键就是在目标繁殖阶段之前，破坏侦察－指挥群的工作。这样，或者可以中止攻击群的行动，或者迫使攻击群使用自己的电子系统进行探测，这样就必须提高高度，进入防空武器的有效作用范围。
所以俄罗斯的S400和RS172，无非都是干扰侦察－指挥群里面那些大家伙的工作而已。
预警机现在不能制导导弹作战，是因为雷达和计算机不够好，而且没有火控系统，装备先进的有源相控阵雷达、合成孔径雷达之后，雷达远程精确探测的问题可以解决。
计算机技术发展迅速，计算能力每几年翻增长10倍，也可以解决。
机上空间和重量有限，原来设备笨重，在勉强满足预警指挥需求之后，再也没有空间装领导导弹作战的火控系统了，但未来各种设备都缩小了，至少战略预警机，能够省出一些空间战备火控系统。
计算机技术发展迅速，计算能力每几年翻增长10倍，也可以解决。
机上空间和重量有限，原来设备笨重，在勉强满足预警指挥需求之后，再也没有空间装领导导弹作战的火控系统了，但未来各种设备都缩小了，至少战略预警机，能够省出一些空间战备火控系统。
从目前我所知的情况看，最大射程400公里的空空导弹有下面几种：
R37是R33的放大版本，固体火箭发动机，发射重量600公斤，米格31改的肚子下面可以半外挂6枚。
KH172外形很像KH31，固体火箭/液体冲压发动机，发射重量750公斤。
R128（R77超远程版本）是在R77的基础上加装液体冲压发动机。
R37是R33的放大版本，固体火箭发动机，发射重量600公斤，米格31改的肚子下面可以半外挂6枚。
KH172外形很像KH31，固体火箭/液体冲压发动机，发射重量750公斤。
R128（R77超远程版本）是在R77的基础上加装液体冲压发动机。
就因为要打击400公里距离上的空中目标需要很高的探测能力，所以我才主张用大型机载雷达来当火控雷达。可以设想一下，如果在伊尔76的机头机尾各装1部大型火控雷达，甚至在安124、安225上安装……
我的构想是以现在的技术，组建航空远征突击群。其基本组成是1架预警机（伊尔76改装）、2架干扰机（伊尔76改装）、4架加油机、8架加装大型火控雷达和远程空空/空面导弹的导弹机（伊尔76改装）。用来奔袭几千公里外的水面、地面目标。当然也可以视情况需要适当增加或者减少飞机数量。
为啥非想着用导弹去打?就用无人螺旋桨飞机带反辐射或红外导引头就好.速度慢点没关系,数量足,续航时间长,航程远就可.