坦克三要素之排序

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/05/02 21:29:27
大家都知道坦克三要素,但作为设计者,这三个要素如何取舍呢?我感觉按火力,机动,装甲来排序比较合适,首先我们得有一杆不错的炮,这门炮首先穿甲能力必须足够应对假想敌(姑且算美国的M1贫油装甲),按我们猜测的算的话大概装甲等效700-800防穿,按照料敌从宽的原则,我们至少要在2000米距离上打穿900毫米等效钢装甲来算,而且一门炮的火力不止包括穿甲能力,射速(这个貌似大家都差不多),火控也是衡量火力的重要元素。这其中重点是火控,包括探测与瞄准,一个谁先探测到,谁就占有先发优势,所以工作距离远的热像仪,先进的观察搜索系统都是重点照顾的对象。然后是瞄准系统,在各种射击项目中,首发概率和大闭环系统至少不能落后于假想敌。这个是火力方面的,
其次是机动能力,日本弄了个10式,大家都嘲笑他,我认为嘲笑归嘲笑,该重视还是得重视,10式引以为傲的就是动力系统(火控也貌似相当不错),(这其中我觉得日本人可能是把10式坦克作为下一代坦克的验证车了,要不根本不需要再研发一代没有革命性的新车,通过改进90式完全可以满足日本防务需要),日本多山,而10式的推重比几乎达到30,而且传动系统极为先进(当然我认为维修也相当麻烦),小日本似乎想在多山地带进行坦克的机动作战,包括从61式就开始的液压悬挂就是证明。所以我也认为下代坦克的机动能力是重中之重,(新轻坦貌似是针对10式的)。日本在炮钢方面好像有点受制于人,所以新炮迟迟不出来。所以只好在别的方面加强(日本受资源限制,兵器设计一贯如此),所以我认为TG下代坦克会在动力和传动上更上一层楼。
  装甲很不好说,各家都是绝密,但目前看来欧美走的是陶瓷装甲加厚到底的结构,毛子和TG都走得是加反应装甲,谁优谁劣不好说,但现在有个矛盾的现象就是前装甲大家都觉得差不多了,心理上都认为能防得住对面假想敌的炮火,可是册装甲不然,特别是现在城市战愈演愈烈,如何防大口径火箭和步兵反坦克武器又成了设计师头疼的问题,结果就是我们在伊拉克和阿富汗战场上看到的侧面加挂反应装甲的西方坦克,我估计体重又飙升一大截。从这点看来,毛子和TG应该有相应的手段(毕竟一直用反应装甲,这方面有经验些)。所以我认为未来TG的装甲趋势可能还是以反应装甲为主(毕竟好更换,重量轻)。
  总结,未来,欧洲坦克发展趋于停滞(没办法,没有换装动力,空中优势太明显),慢慢欧洲都采取改进现有坦克为主。美国,日本,中国,俄罗斯是传统陆军,估计会出现新的坦克(鹅毛的阿塔马我看好你哦,就是不知道飞炮塔的习惯改不改,乌克兰战争和叙利亚战争基本是鹅毛在消耗库存),美国看似陆军没有动力换装,但只要阿塔马一入列,美国会立马上马新坦克(M1A3也算哦)。其实小日本本来不在列的,谁叫位置在咱家附近呢,所以也拼了命的开发新坦克。(无奈先天不足),至于中华家,99大改不是终极目标,估摸着也在开发新坦克(很难说能用坦克这个名词来形容新车),我就当一盘键盘战略家,预测以下新坦克走向。
   第一,探测系统可能要出现新的集成模块(包括防空,热像仪,远距离电视摄像机,如此等等),但怎么整合是大问题,绝不能象阿琼2那样一股脑放在炮塔上,一发榴弹就全瘫痪了。
  第二,车隙互联系统包括上层指挥系统数据和车与车之间的数据还有和步兵的数据通讯都会集成在一辆车上。以后的样式可能象云战场一样,一辆车到哪儿了,头上有没有对着自己的导弹,周围有没有敌车,敌步兵,除了自带的探测装置能得道这些数据,也能通过战场互联网无缝获取探测资源,比如头上的敌机通过专门的雷达车探测到后转发到指挥中心,再由指挥中心向战场广播,坦克在获取广播数据后对比自己和敌机位置就能知道自己是否在威胁之下。
第三,车载主动式拦截系统会成为普遍装配的设备,不仅要能防御一般的平射导弹,还要能防御攻顶式弹药,未来甚至包括敌机发射的类似海尔法和各种抛洒类反装甲弹药。
第四,火炮如果还未被电磁炮代替的话,应该会出现曲射滑膛炮,可以发射大质量的制导型动能反坦克弹和各种其他的弹种。
第五,坦克旅必须装备有无人机的情报分队,利用无人机侦查和校对。
综上所述,1500马力的发动机以后应该是不够用了,坦克上的电子设备太多了。
剩下的以后想到在说把。希望各位版主和各位看官以客观的心态看待我的文章,欢迎批评指正。大家都知道坦克三要素,但作为设计者,这三个要素如何取舍呢?我感觉按火力,机动,装甲来排序比较合适,首先我们得有一杆不错的炮,这门炮首先穿甲能力必须足够应对假想敌(姑且算美国的M1贫油装甲),按我们猜测的算的话大概装甲等效700-800防穿,按照料敌从宽的原则,我们至少要在2000米距离上打穿900毫米等效钢装甲来算,而且一门炮的火力不止包括穿甲能力,射速(这个貌似大家都差不多),火控也是衡量火力的重要元素。这其中重点是火控,包括探测与瞄准,一个谁先探测到,谁就占有先发优势,所以工作距离远的热像仪,先进的观察搜索系统都是重点照顾的对象。然后是瞄准系统,在各种射击项目中,首发概率和大闭环系统至少不能落后于假想敌。这个是火力方面的,
其次是机动能力,日本弄了个10式,大家都嘲笑他,我认为嘲笑归嘲笑,该重视还是得重视,10式引以为傲的就是动力系统(火控也貌似相当不错),(这其中我觉得日本人可能是把10式坦克作为下一代坦克的验证车了,要不根本不需要再研发一代没有革命性的新车,通过改进90式完全可以满足日本防务需要),日本多山,而10式的推重比几乎达到30,而且传动系统极为先进(当然我认为维修也相当麻烦),小日本似乎想在多山地带进行坦克的机动作战,包括从61式就开始的液压悬挂就是证明。所以我也认为下代坦克的机动能力是重中之重,(新轻坦貌似是针对10式的)。日本在炮钢方面好像有点受制于人,所以新炮迟迟不出来。所以只好在别的方面加强(日本受资源限制,兵器设计一贯如此),所以我认为TG下代坦克会在动力和传动上更上一层楼。
  装甲很不好说,各家都是绝密,但目前看来欧美走的是陶瓷装甲加厚到底的结构,毛子和TG都走得是加反应装甲,谁优谁劣不好说,但现在有个矛盾的现象就是前装甲大家都觉得差不多了,心理上都认为能防得住对面假想敌的炮火,可是册装甲不然,特别是现在城市战愈演愈烈,如何防大口径火箭和步兵反坦克武器又成了设计师头疼的问题,结果就是我们在伊拉克和阿富汗战场上看到的侧面加挂反应装甲的西方坦克,我估计体重又飙升一大截。从这点看来,毛子和TG应该有相应的手段(毕竟一直用反应装甲,这方面有经验些)。所以我认为未来TG的装甲趋势可能还是以反应装甲为主(毕竟好更换,重量轻)。
  总结,未来,欧洲坦克发展趋于停滞(没办法,没有换装动力,空中优势太明显),慢慢欧洲都采取改进现有坦克为主。美国,日本,中国,俄罗斯是传统陆军,估计会出现新的坦克(鹅毛的阿塔马我看好你哦,就是不知道飞炮塔的习惯改不改,乌克兰战争和叙利亚战争基本是鹅毛在消耗库存),美国看似陆军没有动力换装,但只要阿塔马一入列,美国会立马上马新坦克(M1A3也算哦)。其实小日本本来不在列的,谁叫位置在咱家附近呢,所以也拼了命的开发新坦克。(无奈先天不足),至于中华家,99大改不是终极目标,估摸着也在开发新坦克(很难说能用坦克这个名词来形容新车),我就当一盘键盘战略家,预测以下新坦克走向。
   第一,探测系统可能要出现新的集成模块(包括防空,热像仪,远距离电视摄像机,如此等等),但怎么整合是大问题,绝不能象阿琼2那样一股脑放在炮塔上,一发榴弹就全瘫痪了。
  第二,车隙互联系统包括上层指挥系统数据和车与车之间的数据还有和步兵的数据通讯都会集成在一辆车上。以后的样式可能象云战场一样,一辆车到哪儿了,头上有没有对着自己的导弹,周围有没有敌车,敌步兵,除了自带的探测装置能得道这些数据,也能通过战场互联网无缝获取探测资源,比如头上的敌机通过专门的雷达车探测到后转发到指挥中心,再由指挥中心向战场广播,坦克在获取广播数据后对比自己和敌机位置就能知道自己是否在威胁之下。
第三,车载主动式拦截系统会成为普遍装配的设备,不仅要能防御一般的平射导弹,还要能防御攻顶式弹药,未来甚至包括敌机发射的类似海尔法和各种抛洒类反装甲弹药。
第四,火炮如果还未被电磁炮代替的话,应该会出现曲射滑膛炮,可以发射大质量的制导型动能反坦克弹和各种其他的弹种。
第五,坦克旅必须装备有无人机的情报分队,利用无人机侦查和校对。
综上所述,1500马力的发动机以后应该是不够用了,坦克上的电子设备太多了。
剩下的以后想到在说把。希望各位版主和各位看官以客观的心态看待我的文章,欢迎批评指正。
来自:关于超级大本营
现在反坦克力量太强大了,坦克使用受到各种限制。按照机械化作战的思路走,死的太难看了。更加强调协同作战,估计编制也会有变化。
要分作战环境来看。用于正面进攻、战线推进和占领的话最重要的是装甲防护力,毕竟你在明处敌人在暗处,火力不足还有空中和后方火力支援,防护能力不足被反坦克火力打掉那推进直接停滞了。用于大纵深穿插迂回或防御战快速反击时火力和机动性更重要,不过现在大规模的纵深迂回穿插这种作战思想有些过时,小规模的机动作战对机动性和火力要求特别高
m1a2最新版已实现1,2,4,5点
注意一点,俄国坦克长期加装反应装甲(ERA)没错
但中国96A丶99/99A丶新轻坦上的应是复合模块砖,主要是抗破
(又也许是一种新式反应装甲,基底是特种陶瓷板,前方是隋性炸药/抛板,同时具备「外挂模块甲和反应装甲」的特性,但不能作准,只是个人估计)

但总体而言,96A丶99/99A丶新轻坦上的高机率是应是复合模块砖
用上FY系列的只有59D


......
火力,防护,机动应当平衡,
个人比较强调前端火力
无人炮塔是王道,
节约的重量可以用在顶部防护和主动防护
数据链是基本,
但无人炮塔坦克的重量未必会有大的增加
还有坦克炮曲射理论上可能

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火力,防护,机动应当平衡,
个人比较强调前端火力
无人炮塔是王道,
节约的重量可以用在顶部防护和主动防护
数据链是基本,
但无人炮塔坦克的重量未必会有大的增加
还有坦克炮曲射理论上可能
作战对象的设定也是设计的前提之一啊,梅卡瓦那种设计可是有实战检验的,没有一个大国采用,就是作战对象不一样。
毛子和TG都走得是加反应装甲


不是吧……
排序说的不错,就是别拿本子的10式说事,10式也不是什么新玩意新思路,只能算是个维持生产线运转的过度,火力是坦克三大要素的第一要素,火力不够用后两项就是白搭,10式本质上就是在火力防护没提高的情况下走偏门。
现在反坦克力量太强大了,坦克使用受到各种限制。按照机械化作战的思路走,死的太难看了。更加强调协同作战 ...
从上世纪二十年代开始,就有人这么认为。反坦克枪都能打穿坦克装甲,那么还发展坦克干什么呢?
从上世纪二十年代开始,就有人这么认为。反坦克枪都能打穿坦克装甲,那么还发展坦克干什么呢?
你找一个兵棋玩玩吧。
从上世纪二十年代开始,就有人这么认为。反坦克枪都能打穿坦克装甲,那么还发展坦克干什么呢?
二战后还有高卢鸡的amx系列和德国猫1走上了高机动轻防护的路,最后结果大家都知道了。

黑眼睛@ 发表于 2015-2-15 14:30
你找一个兵棋玩玩吧。


你一定不知到法国amx系列和猫1的典型失败案例。。。人家跑的比你们家10还溜,成名的坦克最终都走上了堆切重量降低机动性增加防护的路。
黑眼睛@ 发表于 2015-2-15 14:30
你找一个兵棋玩玩吧。


你一定不知到法国amx系列和猫1的典型失败案例。。。人家跑的比你们家10还溜,成名的坦克最终都走上了堆切重量降低机动性增加防护的路。
火力第一,防护第二,机动第三。机动能力方面不追求公路行驶极速,重点在于战场通过能力。
要分作战环境来看。用于正面进攻、战线推进和占领的话最重要的是装甲防护力,毕竟你在明处敌人在暗处,火力 ...
恰恰相反,正面推进攻克阵地的那种工具,反而是突击炮而非重坦。高平穿插战斗就发现,用轻坦作为装甲突击炮,配合步兵,炮兵来攻打敌人阵地很实用。因为正面进攻战可以得到炮兵的火力准备和徐进弹幕射击的掩护,强击机的近距离空中支援,以及步兵的扫荡保护,对装甲防御要求反而低些。而独立作战,执行装甲骑兵任务的坦克需要在一定程度上脱离炮兵,步兵和航空兵的支援,所以反而要重甲重炮,至少要支撑到支援力量抵达。
如果实在不能兼顾,火力绝对要优先保障;

否则,打不穿对方装甲,其它要素再好也是个废物。
你一定不知到法国amx系列和猫1的典型失败案例。。。人家跑的比你们家10还溜,成名的坦克最终都走上了堆 ...
我不知道,我不知道我们家还有10。
火力,防御,机动
火力,机动,防护。
理想是丰满的,现实是那啥的- -

发动机功率密度和战略运输条件决定了坦克的三维尺寸和吨位,防护要吃掉总吨位的50%并决定坦克的基本布局,火力- -屈就吧
TlJdMxFc 发表于 2015-2-15 14:37
如果实在不能兼顾,火力绝对要优先保障;

否则,打不穿对方装甲,其它要素再好也是个废物。

初期的“谢尔曼”,就是样样都先进,偏偏威力打不动德军虎豹;

要不是美帝空军太变态外加德陆军精锐多半埋骨雪原,美帝陆军得多死10倍。
hahaxxm 发表于 2015-2-15 10:03
m1a2最新版已实现1,2,4,5点
真的能曲射?用的是什么弹药啊?

而且3好像也被Trophy实现了吧?只是还没买而已。
96式的假想敌还是苏联的钢铁洪流,所以不强调机动性,能在阵地上扛住就可以了,所以是火力,防护,最后才是机动,至少96式是这样的
你一定不知到法国amx系列和猫1的典型失败案例。。。人家跑的比你们家10还溜,成名的坦克最终都走上了堆 ...
AMX-30 36吨,700多马力,豹1 40吨上下,830马力。功率吨位比还不如西方现代重坦呢。。。也比不过10式。。。
真的能曲射?用的是什么弹药啊?

而且3好像也被Trophy实现了吧?只是还没买而已。
XM943 120mm Tank Round- Smart Target Activated Fire and Forget (STAFF)
AMX-30 36吨,700多马力,豹1 40吨上下,830马力。功率吨位比还不如西方现代重坦呢。。。也比不过10式。 ...
你怎么不和同期的比?你怎么不跟飞机去比?
hahaxxm 发表于 2015-2-16 06:35
XM943 120mm Tank Round- Smart Target Activated Fire and Forget (STAFF)
射后不管攻顶弹药?真不错。

我找了一下资料:这东西是20多年前研发的吧?怎么到现在还没什么名气呢?XM1111-MRM倒是有点资料,不过好像也被砍掉了。。。
打山口叮,偶只希望炮越猛越好,精度越高越好,看得越远越好,装甲越厚越好。。。
射后不管攻顶弹药?真不错。

我找了一下资料:这东西是20多年前研发的吧?怎么到现在还没什么名气呢? ...
只是现在不用而已,m1上依然有那个弹的瞄具
信息化网络化算第几要素,后勤便利性和可维护性算第几要素,别人的坦克要三级维护你的只要两级这是多大优势,别人的动力系统不能整体吊装你的可以这是多大优势

M1A3算新坦克,而豹2A7算修修补补
楼主的双重标准玩得好溜!


YmzgU 发表于 2015-2-16 12:30
M1A3算新坦克,而豹2A7算修修补补
楼主的双重标准玩得好溜!
其实楼主说的不算错:M1与M1A1,M1A1与M1A2之间的差距比豹2A5与豹2A6,豹2A6与豹2A7之间的差距要大不少。如果没有很大的改进的话美帝是不会用M1A3这个型号的,顶多是在M1A2后多加几个字。
k0m1ssar 发表于 2015-2-16 13:20
其实楼主说的不算错:M1与M1A1,M1A1与M1A2之间的差距比豹2A5与豹2A6,豹2A6与豹2A7之间的差距要大不少。 ...

你要是从豹2算起,那就差不多了

机动性第一
防护应保障坦克能在一定威胁条件下持续机动和有效发扬火力
至于火力,战场上并不只有坦克在干活
恰恰相反,正面推进攻克阵地的那种工具,反而是突击炮而非重坦。高平穿插战斗就发现,用轻坦作为装甲突击 ...
后方支援火力和陆航力量适合打大目标,天生不适合打单兵反坦克和隐蔽目标,你轮突跑得越快死得就越厉害。然后歼灭和占领不是一个意思,我说的正面强攻是为了占领,打掉各种隐蔽工事、藏起来的反坦克小队、从某些地方偷偷摸出来的坦克甚至是巷战。你说的还是过时的大纵深地面力量运动穿插打歼灭战,而实际上现代的歼灭战思想是由空战决定胜负,陆军只是辅助力量…………
小团队突击中主战坦克机动性和续航能力完全不足,空运困难,续航能力不行,速度上跟不上队的东西根本编不到部队里。
坦克最突出的要素就是防护,其次是机动性...

一个乌龟壳,还可以动!火力都是附加的....
C2的潘泽尔四万 发表于 2015-2-16 17:31
机动性第一
防护应保障坦克能在一定威胁条件下持续机动和有效发扬火力
至于火力,战场上并不只有坦克在干 ...
你要记住坦克诞生的目的就是增强防护,机动性不必跑得太快,能过战场壕沟就行。
坦克从诞生之初在战场上的目的就是为了增强防护,一旦坦克能被轻易打穿,那坦克也就失去了存在的意义。
火力够用就行,战场上还有155炮、火箭炮、武直、地毯式轰炸,那才叫火力覆盖。
武装&河豚 发表于 2015-2-15 14:31
你一定不知到法国amx系列和猫1的典型失败案例。。。人家跑的比你们家10还溜,成名的坦克最终都走上了堆 ...
豹1是典型的失败?不算吧 就豹1的销量而言已经很成功了