[渣科普]关于虎式坦克的各种误区和谣言的考证,以及介绍 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 03:58:19


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虎式坦克,二战中知名度最高的武器之一,直到现在仍被广大军迷所津津乐道(当年好多玩家玩WOT就是奔着虎式去的,然后见识到了SerB丧心病狂的锉刀)。

当然人红就是非多,在德吹和德黑眼中,一款这么出名的武器当然看法就是两个极端了,不论是在CD上还是贴吧上,虎式总能掀起各种血雨腥风(其实还有个更能引起争议的话题武器是鬼子零战),自然而然,各种谣言和误区就满天飞,这里我就我所见到的各种误区和谣言,一一扒拉给大家看看,看看一款二战武器在现在的网络里是如何给拔高神话或者给踩到脚下,也来伪科普一些关于虎式的小常识

QQ截图20150216223357.jpg

首先,来说说虎式坦克这个名字,虎式坦克其实有2大型号:E型和B型,E型就是今天本文的主角Panzerkampfwagen VI Ausf E,而B则是Panzerkampfwagen VI Ausf B,我们通俗的叫它虎王(顺便再说一句虎王这外号是英国人起的;)。为了方便区分,战后就分别叫为虎1和虎2,英语简称就分别是Tiger 1和Tiger 2。因而直到现在,约定俗成的都是虎式坦克指的是虎1,而虎王坦克指的是虎2。反正我见识过某些人为了显得特立独行,非要说虎式坦克参加过阿登战役,春醒行动,我也是醉了啊

另外,虎1在军史里还经常能见到Panzerkampfwagen VI Ausf H1,H和E只是虎1不同时间的称呼而已,而不是2个型号。另外一个更著名的例子是Bf109和Me109

H1指的是H1炮塔,因为在VK4501(H)上还有个H2炮塔,亨舍尔公司自己搞的,装备的是75/L60膛压炮,厚度80mm,后来成为黑豹坦克炮塔的原型
QQ截图20150211213030.jpg

P.S:本文不欢迎转载,免得某些童鞋为了某些不为人知的目的转到贴吧或者多玩坦克世界专区去引战

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虎式坦克,二战中知名度最高的武器之一,直到现在仍被广大军迷所津津乐道(当年好多玩家玩WOT就是奔着虎式去的,然后见识到了SerB丧心病狂的锉刀)。

当然人红就是非多,在德吹和德黑眼中,一款这么出名的武器当然看法就是两个极端了,不论是在CD上还是贴吧上,虎式总能掀起各种血雨腥风(其实还有个更能引起争议的话题武器是鬼子零战),自然而然,各种谣言和误区就满天飞,这里我就我所见到的各种误区和谣言,一一扒拉给大家看看,看看一款二战武器在现在的网络里是如何给拔高神话或者给踩到脚下,也来伪科普一些关于虎式的小常识

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首先,来说说虎式坦克这个名字,虎式坦克其实有2大型号:E型和B型,E型就是今天本文的主角Panzerkampfwagen VI Ausf E,而B则是Panzerkampfwagen VI Ausf B,我们通俗的叫它虎王(顺便再说一句虎王这外号是英国人起的;)。为了方便区分,战后就分别叫为虎1和虎2,英语简称就分别是Tiger 1和Tiger 2。因而直到现在,约定俗成的都是虎式坦克指的是虎1,而虎王坦克指的是虎2。反正我见识过某些人为了显得特立独行,非要说虎式坦克参加过阿登战役,春醒行动,我也是醉了啊

另外,虎1在军史里还经常能见到Panzerkampfwagen VI Ausf H1,H和E只是虎1不同时间的称呼而已,而不是2个型号。另外一个更著名的例子是Bf109和Me109

H1指的是H1炮塔,因为在VK4501(H)上还有个H2炮塔,亨舍尔公司自己搞的,装备的是75/L60膛压炮,厚度80mm,后来成为黑豹坦克炮塔的原型
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P.S:本文不欢迎转载,免得某些童鞋为了某些不为人知的目的转到贴吧或者多玩坦克世界专区去引战
祝大家新年快乐,万事如意,财源滚滚。

补一张高清剖视图
完了???………楼猪你在火星上网吗?
手打比较慢,所以请各位见谅

虎式坦克在德军官方只有两个型别:装备潜渡和空气滤清器的前495辆(其实部分也没装)和不装上述设备的后851辆。

而被网友津津乐道的极初期,初期,中期,后期都是后人们细分出来的。这里我简单介绍下怎么从外观上区别这4个型别

极初期型:各种诡异的炮塔储物箱样式和位置,比如这两货就非常出名
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QQ截图20150211213843.jpg

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剩下的三型就好区分了,主要看炮塔上的车长指挥塔和车体的负重轮就行了

初期型
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中期型
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后期型
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另外战争最后时期德国本土防御战中还有一批用大修厂中剩余的初期型炮塔+后期型底盘的混合虎
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尘世游人 发表于 2015-2-11 21:32
完了???………楼猪你在火星上网吗?


纯手打,见谅


补上虎式的变型车。

由于虎式坦克的定位和其稀少的产量,所以虎式为底盘改装的变型车只有三种

产量最大的是虎式指挥坦克,Befehlswagen Tiger I Ausf. E (Sd. Kfz. 267/268) command tank。标志就是天线,使用的是FuG 5和FuG 7。

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中期指挥型虎式坦克(Sd.Kfz 267),508重坦克营第3连,1944年,意大利。这辆坦克有3个天线座,在底盘右边的普通天线座,在炮塔顶部的供FuG 5使用的星形天线

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后期指挥型虎式坦克(Sd.Kfz. 267)。为了增加FuG 7无线电的通讯范围,在车体侧面加装了可折叠的天线桅杆,该车可能属于503重坦克营2连的坦克,法国,诺曼底。

虎式坦克救援车(维修虎)
Bergepanzer VI Ausf.E (Sd.Kfz.185), Bergetiger

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最后一个就是大名鼎鼎的突击虎

Sturmpanzer (Sturmmorser) Sturmtiger Ausf. E

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尘世游人 发表于 2015-2-11 21:32
完了???………楼猪你在火星上网吗?


纯手打,见谅


补上虎式的变型车。

由于虎式坦克的定位和其稀少的产量,所以虎式为底盘改装的变型车只有三种

产量最大的是虎式指挥坦克,Befehlswagen Tiger I Ausf. E (Sd. Kfz. 267/268) command tank。标志就是天线,使用的是FuG 5和FuG 7。

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中期指挥型虎式坦克(Sd.Kfz 267),508重坦克营第3连,1944年,意大利。这辆坦克有3个天线座,在底盘右边的普通天线座,在炮塔顶部的供FuG 5使用的星形天线

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后期指挥型虎式坦克(Sd.Kfz. 267)。为了增加FuG 7无线电的通讯范围,在车体侧面加装了可折叠的天线桅杆,该车可能属于503重坦克营2连的坦克,法国,诺曼底。

虎式坦克救援车(维修虎)
Bergepanzer VI Ausf.E (Sd.Kfz.185), Bergetiger

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最后一个就是大名鼎鼎的突击虎

Sturmpanzer (Sturmmorser) Sturmtiger Ausf. E

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关于虎的各个型别外观是上的区别,还有一些具体的小细节,我就直接上图了


误区之一:总有人说到虎式坦克,有人总是不自觉的说到虎式坦克是为对付毛子的T-34和KV坦克而设计的。

而事实是虎式坦克的研发脉络很清晰:VK3001,VK3601(H),VK4501(H),最后才到虎式。真要说受刺激,反而是法国之战中,法国人的夏尔B1,英国人的玛蒂尔达对德军刺激非常大,加速了虎式坦克的研发。

真正要说受T34影响的德国坦克,那就是黑豹了

误区之一:总有人说到虎式坦克,有人总是不自觉的说到虎式坦克是为对付毛子的T-34和KV坦克而设计的。

而事实是虎式坦克的研发脉络很清晰:VK3001,VK3601(H),VK4501(H),最后才到虎式。真要说受刺激,反而是法国之战中,法国人的夏尔B1,英国人的玛蒂尔达对德军刺激非常大,加速了虎式坦克的研发。

真正要说受T34影响的德国坦克,那就是黑豹了
2001年,陈朴、杨林出过一本书,名字就叫《虎!TIGER》······


误区之二:在德黑眼中:虎式坦克机动差故障多

说到坦克的机动性究竟好还是坏,你总要拿能客观量化的数据来比较了才知道好坏吧。比较坦克的机动性,最小白的方式就是比单位功率,虎式坦克全重57吨,除了前230辆使用的迈巴赫HL210 P45功率是650马力,而后面的则换上了HL230 P45,功率提高到了700马力。简单的算一算,虎式坦克的单位功率是12.28马力/吨。
来看看其相亲相爱相杀的好基友慈父2,520马力,全重46吨,单位功率11.30马力/吨,M26单位功率500马力,全重41.9吨,11.93马力/吨。
说虎式坦克机动性差的,你让慈父2和潘大头情何以堪啊。

当然有些童鞋喜欢拿虎式和T34,M4这类中型坦克做对比,得出虎式坦克就是个会移动的碉堡,哇塞,说的好有道理,我竟无言以对了

顺便说说,虎式坦克可是用的洋气的方向盘哦,液压助力,变速器有8个前进档和4个倒挡,所以虎式是个灵活的重型坦克。而通过这个方向盘能引出下一个误区
1.jpg


发一个视频,大家能直观的看看怎么驾驶一辆虎式



误区之二:在德黑眼中:虎式坦克机动差故障多

说到坦克的机动性究竟好还是坏,你总要拿能客观量化的数据来比较了才知道好坏吧。比较坦克的机动性,最小白的方式就是比单位功率,虎式坦克全重57吨,除了前230辆使用的迈巴赫HL210 P45功率是650马力,而后面的则换上了HL230 P45,功率提高到了700马力。简单的算一算,虎式坦克的单位功率是12.28马力/吨。
来看看其相亲相爱相杀的好基友慈父2,520马力,全重46吨,单位功率11.30马力/吨,M26单位功率500马力,全重41.9吨,11.93马力/吨。
说虎式坦克机动性差的,你让慈父2和潘大头情何以堪啊。

当然有些童鞋喜欢拿虎式和T34,M4这类中型坦克做对比,得出虎式坦克就是个会移动的碉堡,哇塞,说的好有道理,我竟无言以对了

顺便说说,虎式坦克可是用的洋气的方向盘哦,液压助力,变速器有8个前进档和4个倒挡,所以虎式是个灵活的重型坦克。而通过这个方向盘能引出下一个误区
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发一个视频,大家能直观的看看怎么驾驶一辆虎式

yudeshen 发表于 2015-2-11 21:55
2001年,陈朴、杨林出过一本书,名字就叫《虎!TIGER》······
手里就有,引用了里面的部分资料,那书比较偏德吹了,有些数据现在来看不靠谱了
说他机动性差,是说它行程短啊。
  卤煮千万别太监了,继续。最好再开帖聊聊黑豹!
继续啊~~~~
关于高大上的方向盘,就来了第三个误区——德吹眼中,虎式坦克的人机功效好,所以所有的德国坦克人机功效都好,而且无限拔高
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方向盘的设计确实是个非常棒的设计,就操控和省力来说,横向对比,优于二战其他国家的重型坦克

而且虎式坦克在人机功效上确实非常出色,但是其代价是重量的大幅上升,这个先不说,在德吹那,就是所有德国坦克的人机功效都非常不错了,怎么不看看以狭窄著称的三号和四号是多么的恶劣呢,下面两个图结合起来看吧,渣技术,手里没4号坦克带乘员的剖视图
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真当德国装甲兵喜欢开窗通风玩摆拍呢

我记得虎式的速度在重型坦克里也是很优秀的,就是忘了能开多远了!
为何不发到陆版?
x_jia 发表于 2015-2-11 22:15
误区之二:在德黑眼中:虎式坦克机动差故障多

说到坦克的机动性究竟好还是坏,你总要拿能客观量化的数据 ...
......
不强调机动性干嘛用交错负重轮-_-
插,楼主营养贴


误区之四:虎式坦克炮塔转速的相关问题

虎式的炮塔转速简直就是德吹和德黑相亲相爱相杀的G点

德吹眼中的虎式炮塔是高大上的电力驱动

德黑眼中的虎式炮塔就是个土鳖的手摇货,大号的四号J,都是能锻炼出强壮右臂的货

而实际情况呢,一图搞定,虎式坦克的炮塔是液压驱动,动力从主变速箱输出,炮长通过脚下的踏板控制炮塔的旋转,但是虎式坦克的炮塔转速非常非常非常的慢,转一圈要一分钟,平均下来就是6度/秒,这个在WT里被毛子真实的还原了历史
虎式坦克炮塔旋转的缓慢有弊也有利,带来的优势就是高精度,虎式炮长的标准流程就是先液压转到大致方位,再手动进行精确瞄准
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顺便说说,虎式炮塔的旋转也有备份,就是手摇,炮长和车长进行手动旋转,分别需要转动手柄720转和595转,当然两人一起二人转速度加倍2333333


误区之四:虎式坦克炮塔转速的相关问题

虎式的炮塔转速简直就是德吹和德黑相亲相爱相杀的G点

德吹眼中的虎式炮塔是高大上的电力驱动

德黑眼中的虎式炮塔就是个土鳖的手摇货,大号的四号J,都是能锻炼出强壮右臂的货

而实际情况呢,一图搞定,虎式坦克的炮塔是液压驱动,动力从主变速箱输出,炮长通过脚下的踏板控制炮塔的旋转,但是虎式坦克的炮塔转速非常非常非常的慢,转一圈要一分钟,平均下来就是6度/秒,这个在WT里被毛子真实的还原了历史
虎式坦克炮塔旋转的缓慢有弊也有利,带来的优势就是高精度,虎式炮长的标准流程就是先液压转到大致方位,再手动进行精确瞄准
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顺便说说,虎式炮塔的旋转也有备份,就是手摇,炮长和车长进行手动旋转,分别需要转动手柄720转和595转,当然两人一起二人转速度加倍2333333


误区之五:还是关于炮塔的,不过这次是炮盾,德吹眼中虎式的炮塔正面防御达到了200mm,炮盾后面还有一层装甲,哇塞,元首的黑科技啊。
(至于楼上各位念念不忘的交错负重轮,是个油老虎行程短后面会提到,莫急嘛)

虎式的炮盾的数据在各个百科上现在基本上都是错误的,还是一图终结,我就不废话了(这个是虎式中期型的)
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误区之五:还是关于炮塔的,不过这次是炮盾,德吹眼中虎式的炮塔正面防御达到了200mm,炮盾后面还有一层装甲,哇塞,元首的黑科技啊。
(至于楼上各位念念不忘的交错负重轮,是个油老虎行程短后面会提到,莫急嘛)

虎式的炮盾的数据在各个百科上现在基本上都是错误的,还是一图终结,我就不废话了(这个是虎式中期型的)
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误区之二的补充,我只说了机动性,还没提虎式的可靠性

作为中后期德军新研发的主力车型,虎式相对于后来的虎王,黑豹,可靠性是好的出奇。德黑看到这不乐意了,虎式的可靠性糟糕不是有战例吗?我来扒一扒这个战例
虎式的首秀由于元首的瞎指挥早的离谱,是在42年的8月29日,地点是在斯大林格勒东南的Mga,第一战就全部抛锚了,而修理好后的第二战,9月22日支援170步兵师进攻,4辆参战的虎式不仅团灭,还只回收了三辆,直接被毛子缴获了一辆(就是上面那个奇葩的100号虎)。
来来,分析下这个战例,虎式的正式量产是42年8月,参战的4辆是极初期型,很多东西度不完善就上战场了,不杯具才怪,后来库尔斯克战役期间的51和52营的黑豹D也是相同的命运,机械故障损失远远关于战损,严谨的汉斯能在一个坑掉落两次,呵呵,我真不是德黑啊。
这个战例让小胡子也老实下来,知道了按客观规律办事的重要性,各种测试和训练就有序的展开,等虎式再度上战场,解决了可靠性的老虎不再是病猫就狠狠的张开了血口大盆,在北非和第三次哈尔科夫会战展现了惊人的实力,德国人在二战中第一次在坦克对决中占到了技术优势
而到了43年中期,也就是库尔斯克战役时期,虎式坦克的可靠性已经不亚于汉斯的军马四号坦克了

补充内容 (2015-5-28 16:37):
有一点指出下:虎式的可靠性虽然上来了,但是是以投入了巨大的人力物力为代价,重坦克营的维修人员远远超过中型坦克的人数(后来的黑豹营也有这个毛病)


讲了这么多,我们就要来讲讲如何正确的黑虎式了(交替负重轮后面专门展开说)

第一,在机动性方面

大家不能只看到喜闻乐见的油老虎,行程短,虎式公路行程只有100+,越野行程只有杯具的60+。对比下好基友慈父2,公路行程240,越野行程160。

还有个不容忽视的虎式在火车运输过程中不仅要更换履带,把平时用的725mm履带更换为520mm,还要把每侧的8个负重轮拆掉,一次作业的时间不低于2小时,而到目的地下车再来一次。坑爹啊
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第二,这个很少有人注意到,虎式的变速箱是为VK3601(H)设计的,虎式重57吨,所以存在超负荷的问题,虽然德军后来实际使用中,各系统故障率中,变速箱系统低于发动机和行走系统,但是也只能叫勉强应付,而且我严重怀疑虎式的炮塔转速慢和这个也不无关系

第三,虎式开启了德系的优良传统的开端——浪费吨位,具体就不阐述了,大家都懂得

第四,虎式作为元首最心爱的玩具之一,制造精良的同时也带来了费工费时费钱的毛病,成本太高,比如那个公式,制造一辆虎式,可以生产两辆黑豹或者3架Bf109。

补充内容 (2015-5-28 16:40):
虎式坑爹的变速箱还有个毛病,就是维护也是个大麻烦,要拆换,必须先吊起炮塔才能作业,费工费时的又一典型,也是传动前置又一槽点

讲了这么多,我们就要来讲讲如何正确的黑虎式了(交替负重轮后面专门展开说)

第一,在机动性方面

大家不能只看到喜闻乐见的油老虎,行程短,虎式公路行程只有100+,越野行程只有杯具的60+。对比下好基友慈父2,公路行程240,越野行程160。

还有个不容忽视的虎式在火车运输过程中不仅要更换履带,把平时用的725mm履带更换为520mm,还要把每侧的8个负重轮拆掉,一次作业的时间不低于2小时,而到目的地下车再来一次。坑爹啊
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第二,这个很少有人注意到,虎式的变速箱是为VK3601(H)设计的,虎式重57吨,所以存在超负荷的问题,虽然德军后来实际使用中,各系统故障率中,变速箱系统低于发动机和行走系统,但是也只能叫勉强应付,而且我严重怀疑虎式的炮塔转速慢和这个也不无关系

第三,虎式开启了德系的优良传统的开端——浪费吨位,具体就不阐述了,大家都懂得

第四,虎式作为元首最心爱的玩具之一,制造精良的同时也带来了费工费时费钱的毛病,成本太高,比如那个公式,制造一辆虎式,可以生产两辆黑豹或者3架Bf109。

补充内容 (2015-5-28 16:40):
虎式坑爹的变速箱还有个毛病,就是维护也是个大麻烦,要拆换,必须先吊起炮塔才能作业,费工费时的又一典型,也是传动前置又一槽点
误区之六,德吹的观点:交替负重轮带来的优点是卓越的行进平稳性(此观点来自某书刊,而且影响力多大的),支撑这个观点的论据就是德国坦克兵从来都不戴坦克帽(喜闻乐见的坦克帽啊)

我就只想说,德国坦克兵不戴坦克帽关交替负重轮鸟事啊,一二三四都不戴,35/38T也不戴,难道你能说一二三四拥有卓越的行进平稳性

至于交替负重轮的优劣,都快烂大街了,我就不废话了


误区之七:德黑眼中,虎式坦克不是好坦克,好坦克是进攻武器,而虎式是防御武器
              
这话简直就是为了黑而黑,虎式坦克的研发目的前面说的清楚,就是突破战车,如果虎式坦克都算是防御武器,那什么才算进攻武器了。
德国自库尔斯克战役后战略态势就是防御,不论是装备虎式的重装甲营/连,还是装备黑豹,4号的装甲师,都是扮演的救火队的角色,按照这个调调,43年7月之后的德国坦克都是垃圾,还不如全部都造TD

误区之七:德黑眼中,虎式坦克不是好坦克,好坦克是进攻武器,而虎式是防御武器
              
这话简直就是为了黑而黑,虎式坦克的研发目的前面说的清楚,就是突破战车,如果虎式坦克都算是防御武器,那什么才算进攻武器了。
德国自库尔斯克战役后战略态势就是防御,不论是装备虎式的重装甲营/连,还是装备黑豹,4号的装甲师,都是扮演的救火队的角色,按照这个调调,43年7月之后的德国坦克都是垃圾,还不如全部都造TD
德国人的科技攀的太慢了,积累也太少,4号发展到J型的时候,变态的后期馒头都出来了
哎呀,今天是发不完了,把手里的资料发了就收工睡觉,误区就先不谈了,来谈谈虎式坦克上的人

虎式坦克不论有什么争议,你都不能否认它是二战最具传奇色彩的坦克,没有之一,而一件兵器能成为传奇,必然就要有好的使用者。
这层楼主要是关于虎式坦克的重型坦克营(大队),网上的文章多如牛毛,我就贴两个图来帮助大家了解下

这是一个满编的德军重装甲营(满编45辆虎)之外的其他车辆
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这是德军使用虎式(包括虎王)的各个部队的战绩表
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来个小问题,这辆虎式坦克是下面哪位大神的坐车
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来个小问题,这辆虎式坦克是下面哪位大神的坐车
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来自:关于超级大本营
来自:关于超级大本营
留个爪,明天继续
CD大神多,在查虎式的资料时,发现新多了几位大神级王牌,请教下这两位SS102营的王牌车长的生平

这位161杀
傲游截图20150212001730.jpg

这位113杀
傲游截图20150212002013.jpg
007号后期型虎式是米歇尔.魏特曼最后一辆座车,他于44年8月8日在此车中阵亡,时年30岁。

照片嘛,好象第2张是他,那时候他还没有驾驶虎式。
虎式的机动性和可靠性确实很挫,这个没啥好辩解的,只比单位功率确实如LZ自己所说是小白比法。
HL 210 TRM P45本身来讲,虽然其在3000转的时候能够输出650hp的最大马力,但是根据手册建议使用中转速不得超过2600转,因此实际上达不到650hp的马力输出。两种发动机都多少有些容易过热的问题。
虽然作为一款重坦,其极速还算可以,哪怕是实际值,但是油耗确实偏高,德国后勤部对于其作战半径的期待是190/110(公路/越野),但就跟其理论极速一样几乎无法达到。
此外,过大的重量也给传动和刹车系统造成了过重的负担(虽然OG40-12-16和LC600其实还是挺不错的),需要大量的维护。这类问题一直到战争后期也没得到根本性解决,只能由比初期更加熟练的后勤人员和频繁的维护来应对。
交错负重轮的可靠性和可维护性也是出了名的糟糕,虽然不可否认其拥有更小的压强和更好的平顺性,但是早期的全挂胶履带的橡胶磨损极快,必须将负重轮拆下修理,而交替式负重轮的拆卸工作量很大,这也就是为什么后期换半挂胶负重轮。
同时交错式负重轮在苏俄的冬天很容易被泥巴和雪的混合物冻住
更严重的问题是战地抢修,交错式负重轮相对毛式大直径负重轮更容易被炸坏,本身修理也很困难,也无法像苏式大直径负重轮那样进行履带短接。本身过重的重量也导致很难牵引,德军最重型的Sd Kfz 9牵引车,也需要3辆才能牵引,单台虎式相互牵引的情况存在但并不推荐,因为容易造成发动机过热。

总的来说,虎式的可靠性和机动性不好,并不是,至少是并不仅仅局限于通常理解的跑着跑着就抛锚,或者跑不快,而是综合考量上来说。如果其能够保证足够频繁,繁琐,而且细致的维护,充足的后勤支援,虎式开在路上走着走着突然抛锚的情况倒不见得比同时代的其他重坦会多很多,但是这样的前提并不现实。这也导致了大多数时候虎式单位只有50%左右的妥善率。当然,比虎王还是强多了。
虎式坦克最大的优势,就是上场的时间,敌人的和自己的。


参考资料:
ティーガー戦車
The Maybach Engine
Carruthers, Bob. Tigers in Combat.
007号后期型虎式是米歇尔.魏特曼最后一辆座车,他于44年8月8日在此车中阵亡,时年30岁。

照片嘛,好象第 ...
魏特曼是第4个
英雄连里虎式虎王真的是强的过分
英雄连里虎式虎王真的是强的过分
这算什么,英雄连2 四号H上抽IS下虐T-34。
灌水潜水 发表于 2015-2-12 02:36
英雄连里虎式虎王真的是强的过分
M4 放风筝  打屁股

hukehao111 发表于 2015-2-12 01:14
虎式的机动性和可靠性确实很挫,这个没啥好辩解的,只比单位功率确实如LZ自己所说是小白比法。
HL 210 TRM ...


谢谢你详细的回复,但是我发的贴你确定你仔细看了的吗?21楼直接被你无视了。
对比坦克的单位功率本来就是纯纸面的理论对比法,虎式坦克使用最大马力发动机会过热,那慈父2,潘大头就不会吗?比单位功率不用最大马力那用什么比了?

至于证明可靠性,你用了个妥善率,但是你用50%的妥善率来证明可靠性差,这个用法就大错特错了。
你说的妥善率其实是基于德军每日夜间报告当时的可用坦克数,再除以编制数就是妥善率了(也就是分子是每日通报的可出动数,分母是编制数),这个不仅仅包括了机械故障,还包含了战损!而且这里面还包含了永久损失,长期修理,短期修理等等。
比如库尔斯克战役时期的SS2装甲军,7月4日晚通报的可用坦克数量,LAH师有149辆坦克,DR师是149辆,TK师是153辆,合计451辆。7月11日晚则是LAH师是77辆,DR师是95辆,TK师是122辆,合计294辆。
再比如虎式,7月8日LAH师的13连只有1辆虎式可出动,11日是4辆,而到了14日恢复到了8辆

注意德军每日夜间报告的时间是晚上6点,可以直接当作第二日的实力来看



hukehao111 发表于 2015-2-12 01:14
虎式的机动性和可靠性确实很挫,这个没啥好辩解的,只比单位功率确实如LZ自己所说是小白比法。
HL 210 TRM ...


谢谢你详细的回复,但是我发的贴你确定你仔细看了的吗?21楼直接被你无视了。
对比坦克的单位功率本来就是纯纸面的理论对比法,虎式坦克使用最大马力发动机会过热,那慈父2,潘大头就不会吗?比单位功率不用最大马力那用什么比了?

至于证明可靠性,你用了个妥善率,但是你用50%的妥善率来证明可靠性差,这个用法就大错特错了。
你说的妥善率其实是基于德军每日夜间报告当时的可用坦克数,再除以编制数就是妥善率了(也就是分子是每日通报的可出动数,分母是编制数),这个不仅仅包括了机械故障,还包含了战损!而且这里面还包含了永久损失,长期修理,短期修理等等。
比如库尔斯克战役时期的SS2装甲军,7月4日晚通报的可用坦克数量,LAH师有149辆坦克,DR师是149辆,TK师是153辆,合计451辆。7月11日晚则是LAH师是77辆,DR师是95辆,TK师是122辆,合计294辆。
再比如虎式,7月8日LAH师的13连只有1辆虎式可出动,11日是4辆,而到了14日恢复到了8辆

注意德军每日夜间报告的时间是晚上6点,可以直接当作第二日的实力来看




误区之八,以虎式,慈父2为代表的重型坦克是被设计用来打坦克的

虽然虎式坦克被军迷所津津乐道的战例都是坦克对战,但是不论是虎,还是慈父2,设计的目的只有简洁的4个字——突破战车,说详细点就是用于阵地攻坚,这是苏德重型坦克最核心的目标
而要完成突破敌方坚固防御阵地,苏德的重坦必须要具备两点:一个是强大的火力,能撕开敌方的防御,并且在浅纵深粉碎敌方坦克部队的反冲击(虎式最适合的作战模式,在普洛霍夫卡重创了反冲击毛子的近坦5集下辖的18和29坦克军)

另一个就是良好的全向防护能力,不仅仅要求正面,侧面和菊花的防御都要很强,因为在阵地攻坚时,防不住敌方的侧方/倒打火力点,就别想突破阵地(具体参见库尔斯克战役苏军的防御),而虎式的侧面在有30~60度的夹角时在当时防御绝大多数的步兵反坦克武器。(虎式的侧面跳弹大法,想必各位玩游戏的不陌生吧,这个也是还原历史哦~~~~~~LOL)
而战斗民族的慈父2更夸张,设计要求是能全向防御500-600米ZIS-3火炮

对比下点错科技树的米帝粑粑,米帝的潘大头,侧面是怪异的前半部3英寸,后半部2英寸,一看就是把重型坦克当TD玩的货

关于重型坦克的使用,有个著名的图,被某些人当作慈父2只是用来打黑枪的证据
傲游截图20150212105026.jpg

这里引用CD网友187工程标注后的图

红字清楚的表明攻坚时,IS2冲最前面硬肛

至于某些网友在吐槽虎式油耗高,行程短时,对比T34和M4的行程,就说虎式坦克就是个移动碉堡,不能进行纵深穿插包围,这简直就是秀无知,不论是德军还是苏军,纵深作战那是中型坦克的事,重型坦克在设计时根本就不考虑,你用虎式和中型坦克比行程,你怎么不比火力或者防护呢?用中坦突破阵地,看看配属GD师的黑豹那薄弱的侧面防护在库尔斯克的杯具就知道了

最后还是引用个CD网友187工程的图,德苏在重型坦克的运用有很多相似的地方


误区之八,以虎式,慈父2为代表的重型坦克是被设计用来打坦克的

虽然虎式坦克被军迷所津津乐道的战例都是坦克对战,但是不论是虎,还是慈父2,设计的目的只有简洁的4个字——突破战车,说详细点就是用于阵地攻坚,这是苏德重型坦克最核心的目标
而要完成突破敌方坚固防御阵地,苏德的重坦必须要具备两点:一个是强大的火力,能撕开敌方的防御,并且在浅纵深粉碎敌方坦克部队的反冲击(虎式最适合的作战模式,在普洛霍夫卡重创了反冲击毛子的近坦5集下辖的18和29坦克军)

另一个就是良好的全向防护能力,不仅仅要求正面,侧面和菊花的防御都要很强,因为在阵地攻坚时,防不住敌方的侧方/倒打火力点,就别想突破阵地(具体参见库尔斯克战役苏军的防御),而虎式的侧面在有30~60度的夹角时在当时防御绝大多数的步兵反坦克武器。(虎式的侧面跳弹大法,想必各位玩游戏的不陌生吧,这个也是还原历史哦~~~~~~LOL)
而战斗民族的慈父2更夸张,设计要求是能全向防御500-600米ZIS-3火炮

对比下点错科技树的米帝粑粑,米帝的潘大头,侧面是怪异的前半部3英寸,后半部2英寸,一看就是把重型坦克当TD玩的货

关于重型坦克的使用,有个著名的图,被某些人当作慈父2只是用来打黑枪的证据
傲游截图20150212105026.jpg

这里引用CD网友187工程标注后的图

红字清楚的表明攻坚时,IS2冲最前面硬肛

至于某些网友在吐槽虎式油耗高,行程短时,对比T34和M4的行程,就说虎式坦克就是个移动碉堡,不能进行纵深穿插包围,这简直就是秀无知,不论是德军还是苏军,纵深作战那是中型坦克的事,重型坦克在设计时根本就不考虑,你用虎式和中型坦克比行程,你怎么不比火力或者防护呢?用中坦突破阵地,看看配属GD师的黑豹那薄弱的侧面防护在库尔斯克的杯具就知道了

最后还是引用个CD网友187工程的图,德苏在重型坦克的运用有很多相似的地方
x_jia 发表于 2015-2-11 23:05
误区之四:虎式坦克炮塔转速的相关问题

虎式的炮塔转速简直就是德吹和德黑相亲相爱相杀的G点
虎1炮塔转慢这一点,在本子的PS游戏机上的首个3D坦克游戏大作<<钢铁前线>>(1999年)也有忠实的还原.
在游戏中为了让炮口更快地对准目标,我特么机智地让左右履带行进反向差动的同时旋转炮塔,大大减少调炮的转动时间,而不是单纯通过炮塔转动或只让一条履带转向带动炮塔.
在这种情况下请数据党算算:当虎1左右履带行进反向差动时,炮塔也同时转动,这时炮口的的实际转速是多少度/秒?
在毛子的游戏中,好象只能用一条履带进行转动,而不能用两条履带同时进行反向转动........


补充一个虎式杯具的战例,就是关于现在大名鼎鼎的放在腐国博物馆的131号虎的故事

131号虎是盟军缴获的第一辆虎式,是在43年4月21日,英军21坦克团的丘吉尔对德军发动进攻,一辆运气很好的丘吉尔正面命中了504大队的131号虎2发,直接迫使车内乘员逃跑。而这2发正面命中了哪个位置,能迫使一辆虎式的乘员弃车呢,要知道当时英军的6磅炮使用APBC,100米才能击穿92mm!

一发命中了炮塔上的车长指挥塔,把正在观察战场的车长打成重伤(玩游戏的,看到没,熟悉的打头)
另一发打在炮塔和车体之间的窝弹区,把炮塔卡死了,而当时双方的交战距离已经很接近了,英军趁势猛攻,成功缴获了131虎


补充一个虎式杯具的战例,就是关于现在大名鼎鼎的放在腐国博物馆的131号虎的故事

131号虎是盟军缴获的第一辆虎式,是在43年4月21日,英军21坦克团的丘吉尔对德军发动进攻,一辆运气很好的丘吉尔正面命中了504大队的131号虎2发,直接迫使车内乘员逃跑。而这2发正面命中了哪个位置,能迫使一辆虎式的乘员弃车呢,要知道当时英军的6磅炮使用APBC,100米才能击穿92mm!

一发命中了炮塔上的车长指挥塔,把正在观察战场的车长打成重伤(玩游戏的,看到没,熟悉的打头)
另一发打在炮塔和车体之间的窝弹区,把炮塔卡死了,而当时双方的交战距离已经很接近了,英军趁势猛攻,成功缴获了131虎