SB知识分子误国的见证——一场飞机辩论！

本文第一部份提到回上海的飞机上我旁边的两个乘客，一个是原复旦大学教
授，后移民美国，在公司当管理人员，这次回上海做生意。另一个是六十岁的台
湾本地人，来美国三十多年，拿了博士学位后做房地产生意。复旦教授的风度气
质一看就是个典型的高级知识分子，处处透出来自信，博学。台湾老者的穿戴做
派却不像一个商人，背一个沉甸甸的旅游背包，动作干脆利索，对人热情开朗。
复旦教授（以下简称教授）听到我的标准普通话，很仔细地问我哪里人，什么时
候回过北京。听说我已经半年没去北京了，他才松了一口气说，那没事，那时候
北京还没有ＳＡＲＳ。后来聊天时他才透露，他三个月前还去过上海。按理说，
我应该提防他才对，他倒先提防起我来了，可见其精明。大家见面寒喧几句后，
飞机还没有起飞，他二人就开始辩论起来。台湾老先生（以下简称老先生）开口
就说中国如何了不起，提起毛泽东都是恭恭敬敬地称为毛主席。听到这些，教授
的情绪马上就激动起来，嗓门也马上高了八度，空姐几次走过来劝阻他还是平静
不下来。我不胜其烦，蒙头大睡。一觉起来他俩还没争论完。

　　老先生的观点很简单，他说，就是在中国历史上的贞观之治，康乾盛世，淮
河，黄河也是三年两年一决口，旱灾也是赤地千里，饿莩遍地。共产党执政五十
多年，黄河淮河没有决口。除了六十年处代初，大灾之年，没有出现过饿莩遍地
的惨相。他说，我是个老百姓，老百姓就是要过太平日子，没有战争，天灾来了
不要逃荒。中国历史上，只有共产党做到这一点。说到这里，教授不干了，说，
你这个资本家，是共产党的革命对象，你在大陆早把你镇压了，现在也不能在这
里说共产党好话了。老先生说，不错，我可能会被镇压，可我不是站在自己阶级
的立场是说话，是站在中华民族的立场上说话。我不是说共产党没干坏事，我是
说，共产党干的好事。中国历史上没有谁做到了。有人说毛主席是秦始皇，他不
是，毛主席是让人民当秦始皇。在中国历史上，最底层的老百姓地位从来没有象
在毛主席领导下那样高。

　　我问老先生是不是从大陆去台湾的国民党后代，他回答说不是，他祖上是和
郑成功一起去台湾的，应该算土生土长的台湾本地人。在填写入境表时，国籍一
栏他写的是中国，我问他为什么，他很干脆地回答，台湾是中国领土，我当然是
中国人。到美国三十多年，他依然持中华民国护照。我问他为什么不申请入美国
籍，他说，如果有一天，中国侵略了美国，我立刻申请成为美国公民，抗击中国
侵略。

　　提到毛泽东，老先生都是很恭敬地称为毛主席，说他是中国几千年才出一个
的伟人。孙中山，蒋介石没有让中国强大，毛泽东做到了。他尤其佩服毛泽东的
军事天才。说诸葛亮唱空城计是在舞台上，毛主席是在战场上和蒋介石唱空城计。
提到蒋介石的军事才能，他说，蒋只会搞阴谋，打仗是“外行指挥内行”，只要
他一指挥就打败仗。回忆当年在台湾军队服役时，他说，那时候也学蒋介石语录，
那都是抄古人的，王阳明，曾国藩的，还不是他自己抄，是秘书抄的。古人的文
章，我不会看原文啊，为什么要看他抄。毛主席的军事论文我也看了，都是自己
的，无论是国共、抗日和朝鲜战争的文章，都是自己的思想，而且显出毛主席英
明伟大。明朝朱元璋设皮场，贪污60两银子就剥皮楦草示众，也没煞住腐败。建
国初期，毛主席杀了刘青山、张子善两个贪官，全国震动，一下就煞住了腐败，
再没人敢犯禁。现在就更别提了，杀了那么多贪官，腐败份子照样前仆后继。为
什么？因为毛主席一身清廉，不为自己徇私谋利。现在是贪官污吏治国，怎么会
煞得住。

　　谈到美国和中国的关系，他说，1972年尼克松为什么去中国，因为中国有两
弹一星，美国不敢打了，为了美国利益才去发展关系，去做生意。他刚来美国时，
美国称朝鲜战争为“Korean conflict”，而不是“war”。因为美国从来没有在
战争中失败过，如果称为“war”，就等于承认失败。称朝鲜战争为“Korean
conflict”，依然可以说美国在所有的战争中取胜。越战失败后，美国才接受了
这个现实。他说，陈水扁认为大陆打台湾美国会介入，把台独寄托在美国军事介
入是政治无知。1958年金门炮战时，美国军舰为台湾军舰护航，毛主席下令只炮
打台湾军舰，美国军舰掉头就跑。他还幻想美国支持他独立，真是笑话。他承认，
台湾多数人想独立，但想冒战争风险独立的只是极少数。

　　当然，他也认为毛主席有两点错误。一，认为人性可以改变，他发动那么多
运动，就是为了改造人，不改造中国人多年形成的坏毛病，他的理想就不能实现。
他想改造中国人，改造干部，以为人性是可以改变的。但是，人性是不能改变的，
走资派、牛鬼蛇神是改变不了的，毛主席一去世，他们就复辟了，重新搞资本主
义。毛主席太天真，他相信邓小平“永不翻案”，他一去世，邓马上就搞他自己
那一套。邓让军队、干部经商，把政权和军队完全腐蚀了。他用一个比喻解释毛
和邓的关系说，毛主席时代为中国打下了工业基础，就好像为中国人民盖了一个
大别墅，可没等完工，就去世了。邓小平上来后，把这个别墅装修好了，让人民
住进去，人民感谢邓，他接受了感谢，却不说是毛主席打下的基础。第二个错误
是，毛主席是理想主义者，他看得很远，看得很高，但别人看不到，理解不了。
而且，以中国人当时的素质，以及客观条件不具备，毛主席的理想也实现不了。
很多事情不是毛主席看错了，而是底下的人理解错了，办错了。当然，毛主席建
设现代化中国，中国人民付出的代价太大了，长期节衣缩食过艰苦生活。政治运
动中很多人含冤受屈，死于无辜。但是，什么事情没有代价，中国从任人欺负的
弱国变成谁都不能忽视世界强国之一，不可能没有代价。

　　教授是文革过来人，他细数了中国历次政治运动的残酷后对老先生说，你是
旁观者，没有经历过文革的恐怖，当然不会理解知识分子经受的苦难。老先生说，
正因为我是旁观者，没有经历过中国大陆那些内斗，才能客观地评价各方是非。
教授毕竟博学多识，通今博古，古今中外一通引证，也都头头是道。不过他的观
点就毋须我赘述了。网上这类文章数不胜数，有兴趣的读者可以去读，我也懒得
在这里炒别人的剩饭。让我不舒服的是，他争论到激动之时，声高八度，旁若无
人，我根本就插不上嘴，连空中服务员都制止不住，好像当年文革大辩论的旧景
重现。到美国这么多年，我还头一次遇到这么激烈的辩论。再就是，说到美元时，
他一口一个“美金”，听得我直别扭。都出国十几年了，自己也成了美国人，怎
么还这么土。

　　俗话说“无巧不成书”，我回美国走出旧金山海关后，一眼就看见老先生刚
刚走过安检。我们又聊了一会。谈到那位教授时，老先生说，中国的知识份子，
对美国还没了解就盲目崇拜。所以毛主席不靠知识份子治国，改造知识分子是对
的。

　　我写这件事，不是想介绍或赞成谁的观点。而是想谈谈所谓的“洗脑”。很
明显，这两人的观点都不是洗脑的结果，而是利益所致。一个人的观点，是根据
其价值观和个人利益形成的。看同一件事，站在不同的个人，阶级，民族的立场
上，结论就会完全不同，除非改变了价值观。比如说，“生在新中国，长在红旗
下”的大学生应该是从娘胎一出来就接受共产党的洗脑教育，可那些民运学生领
袖骂起共产党来比“阶级敌人”都狠，这用“洗脑”理论是无论如何也解释不通
的。那些一听到反对意见就说别人被“洗脑”的人，实际上是理屈词穷、无言以
对，虚幌一招，准备开溜了。本文第一部份提到回上海的飞机上我旁边的两个乘客，一个是原复旦大学教
授，后移民美国，在公司当管理人员，这次回上海做生意。另一个是六十岁的台
湾本地人，来美国三十多年，拿了博士学位后做房地产生意。复旦教授的风度气
质一看就是个典型的高级知识分子，处处透出来自信，博学。台湾老者的穿戴做
派却不像一个商人，背一个沉甸甸的旅游背包，动作干脆利索，对人热情开朗。
复旦教授（以下简称教授）听到我的标准普通话，很仔细地问我哪里人，什么时
候回过北京。听说我已经半年没去北京了，他才松了一口气说，那没事，那时候
北京还没有ＳＡＲＳ。后来聊天时他才透露，他三个月前还去过上海。按理说，
我应该提防他才对，他倒先提防起我来了，可见其精明。大家见面寒喧几句后，
飞机还没有起飞，他二人就开始辩论起来。台湾老先生（以下简称老先生）开口
就说中国如何了不起，提起毛泽东都是恭恭敬敬地称为毛主席。听到这些，教授
的情绪马上就激动起来，嗓门也马上高了八度，空姐几次走过来劝阻他还是平静
不下来。我不胜其烦，蒙头大睡。一觉起来他俩还没争论完。

　　老先生的观点很简单，他说，就是在中国历史上的贞观之治，康乾盛世，淮
河，黄河也是三年两年一决口，旱灾也是赤地千里，饿莩遍地。共产党执政五十
多年，黄河淮河没有决口。除了六十年处代初，大灾之年，没有出现过饿莩遍地
的惨相。他说，我是个老百姓，老百姓就是要过太平日子，没有战争，天灾来了
不要逃荒。中国历史上，只有共产党做到这一点。说到这里，教授不干了，说，
你这个资本家，是共产党的革命对象，你在大陆早把你镇压了，现在也不能在这
里说共产党好话了。老先生说，不错，我可能会被镇压，可我不是站在自己阶级
的立场是说话，是站在中华民族的立场上说话。我不是说共产党没干坏事，我是
说，共产党干的好事。中国历史上没有谁做到了。有人说毛主席是秦始皇，他不
是，毛主席是让人民当秦始皇。在中国历史上，最底层的老百姓地位从来没有象
在毛主席领导下那样高。

　　我问老先生是不是从大陆去台湾的国民党后代，他回答说不是，他祖上是和
郑成功一起去台湾的，应该算土生土长的台湾本地人。在填写入境表时，国籍一
栏他写的是中国，我问他为什么，他很干脆地回答，台湾是中国领土，我当然是
中国人。到美国三十多年，他依然持中华民国护照。我问他为什么不申请入美国
籍，他说，如果有一天，中国侵略了美国，我立刻申请成为美国公民，抗击中国
侵略。

　　提到毛泽东，老先生都是很恭敬地称为毛主席，说他是中国几千年才出一个
的伟人。孙中山，蒋介石没有让中国强大，毛泽东做到了。他尤其佩服毛泽东的
军事天才。说诸葛亮唱空城计是在舞台上，毛主席是在战场上和蒋介石唱空城计。
提到蒋介石的军事才能，他说，蒋只会搞阴谋，打仗是“外行指挥内行”，只要
他一指挥就打败仗。回忆当年在台湾军队服役时，他说，那时候也学蒋介石语录，
那都是抄古人的，王阳明，曾国藩的，还不是他自己抄，是秘书抄的。古人的文
章，我不会看原文啊，为什么要看他抄。毛主席的军事论文我也看了，都是自己
的，无论是国共、抗日和朝鲜战争的文章，都是自己的思想，而且显出毛主席英
明伟大。明朝朱元璋设皮场，贪污60两银子就剥皮楦草示众，也没煞住腐败。建
国初期，毛主席杀了刘青山、张子善两个贪官，全国震动，一下就煞住了腐败，
再没人敢犯禁。现在就更别提了，杀了那么多贪官，腐败份子照样前仆后继。为
什么？因为毛主席一身清廉，不为自己徇私谋利。现在是贪官污吏治国，怎么会
煞得住。

　　谈到美国和中国的关系，他说，1972年尼克松为什么去中国，因为中国有两
弹一星，美国不敢打了，为了美国利益才去发展关系，去做生意。他刚来美国时，
美国称朝鲜战争为“Korean conflict”，而不是“war”。因为美国从来没有在
战争中失败过，如果称为“war”，就等于承认失败。称朝鲜战争为“Korean
conflict”，依然可以说美国在所有的战争中取胜。越战失败后，美国才接受了
这个现实。他说，陈水扁认为大陆打台湾美国会介入，把台独寄托在美国军事介
入是政治无知。1958年金门炮战时，美国军舰为台湾军舰护航，毛主席下令只炮
打台湾军舰，美国军舰掉头就跑。他还幻想美国支持他独立，真是笑话。他承认，
台湾多数人想独立，但想冒战争风险独立的只是极少数。

　　当然，他也认为毛主席有两点错误。一，认为人性可以改变，他发动那么多
运动，就是为了改造人，不改造中国人多年形成的坏毛病，他的理想就不能实现。
他想改造中国人，改造干部，以为人性是可以改变的。但是，人性是不能改变的，
走资派、牛鬼蛇神是改变不了的，毛主席一去世，他们就复辟了，重新搞资本主
义。毛主席太天真，他相信邓小平“永不翻案”，他一去世，邓马上就搞他自己
那一套。邓让军队、干部经商，把政权和军队完全腐蚀了。他用一个比喻解释毛
和邓的关系说，毛主席时代为中国打下了工业基础，就好像为中国人民盖了一个
大别墅，可没等完工，就去世了。邓小平上来后，把这个别墅装修好了，让人民
住进去，人民感谢邓，他接受了感谢，却不说是毛主席打下的基础。第二个错误
是，毛主席是理想主义者，他看得很远，看得很高，但别人看不到，理解不了。
而且，以中国人当时的素质，以及客观条件不具备，毛主席的理想也实现不了。
很多事情不是毛主席看错了，而是底下的人理解错了，办错了。当然，毛主席建
设现代化中国，中国人民付出的代价太大了，长期节衣缩食过艰苦生活。政治运
动中很多人含冤受屈，死于无辜。但是，什么事情没有代价，中国从任人欺负的
弱国变成谁都不能忽视世界强国之一，不可能没有代价。

　　教授是文革过来人，他细数了中国历次政治运动的残酷后对老先生说，你是
旁观者，没有经历过文革的恐怖，当然不会理解知识分子经受的苦难。老先生说，
正因为我是旁观者，没有经历过中国大陆那些内斗，才能客观地评价各方是非。
教授毕竟博学多识，通今博古，古今中外一通引证，也都头头是道。不过他的观
点就毋须我赘述了。网上这类文章数不胜数，有兴趣的读者可以去读，我也懒得
在这里炒别人的剩饭。让我不舒服的是，他争论到激动之时，声高八度，旁若无
人，我根本就插不上嘴，连空中服务员都制止不住，好像当年文革大辩论的旧景
重现。到美国这么多年，我还头一次遇到这么激烈的辩论。再就是，说到美元时，
他一口一个“美金”，听得我直别扭。都出国十几年了，自己也成了美国人，怎
么还这么土。

　　俗话说“无巧不成书”，我回美国走出旧金山海关后，一眼就看见老先生刚
刚走过安检。我们又聊了一会。谈到那位教授时，老先生说，中国的知识份子，
对美国还没了解就盲目崇拜。所以毛主席不靠知识份子治国，改造知识分子是对
的。

　　我写这件事，不是想介绍或赞成谁的观点。而是想谈谈所谓的“洗脑”。很
明显，这两人的观点都不是洗脑的结果，而是利益所致。一个人的观点，是根据
其价值观和个人利益形成的。看同一件事，站在不同的个人，阶级，民族的立场
上，结论就会完全不同，除非改变了价值观。比如说，“生在新中国，长在红旗
下”的大学生应该是从娘胎一出来就接受共产党的洗脑教育，可那些民运学生领
袖骂起共产党来比“阶级敌人”都狠，这用“洗脑”理论是无论如何也解释不通
的。那些一听到反对意见就说别人被“洗脑”的人，实际上是理屈词穷、无言以
对，虚幌一招，准备开溜了。