超级军网今天看了离子鱼的大作，他把运20和伊尔76比较了一番
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/27 22:47:04
是《舰载武器》今年第二期登出来的，离子鱼最重要的观点就是：运20是进行气动修形后的现代版伊尔76，运20的机体气动设计比伊尔76要好，但核心设计思想却并没有什么差异，求快求稳的设计意图限制了创新。他的文章原话：运20的机体外形与伊尔76的差异非常明显，但是两者的机翼布局和结构却基本相同，即使考虑到传闻中所谓新的翼型，两者的翼型和机翼增升结构仍然无法摆脱相互联系。
现在很多网友都把能不能运坦克作为军用运输机的主要指标，但是按照离子鱼的说法，老毛子设计76的时候根本就没想过那这玩意运坦克。是《舰载武器》今年第二期登出来的，离子鱼最重要的观点就是：运20是进行气动修形后的现代版伊尔76，运20的机体气动设计比伊尔76要好，但核心设计思想却并没有什么差异，求快求稳的设计意图限制了创新。他的文章原话：运20的机体外形与伊尔76的差异非常明显，但是两者的机翼布局和结构却基本相同，即使考虑到传闻中所谓新的翼型，两者的翼型和机翼增升结构仍然无法摆脱相互联系。
现在很多网友都把能不能运坦克作为军用运输机的主要指标，但是按照离子鱼的说法，老毛子设计76的时候根本就没想过那这玩意运坦克。
现在很多网友都把能不能运坦克作为军用运输机的主要指标，但是按照离子鱼的说法，老毛子设计76的时候根本就没想过那这玩意运坦克。是《舰载武器》今年第二期登出来的，离子鱼最重要的观点就是：运20是进行气动修形后的现代版伊尔76，运20的机体气动设计比伊尔76要好，但核心设计思想却并没有什么差异，求快求稳的设计意图限制了创新。他的文章原话：运20的机体外形与伊尔76的差异非常明显，但是两者的机翼布局和结构却基本相同，即使考虑到传闻中所谓新的翼型，两者的翼型和机翼增升结构仍然无法摆脱相互联系。
现在很多网友都把能不能运坦克作为军用运输机的主要指标，但是按照离子鱼的说法，老毛子设计76的时候根本就没想过那这玩意运坦克。
20的机身应该比76宽，应该可以放下坦克吧
这回肯定瞎掰了。两者翼型大不相同，Y-20是超临界翼型，76不是。
襟翼结构也明显不同，76内、外段襟翼作动筒分别为4个和3个，而20都是3个一组。
“两者的翼型和机翼增升结构仍然无法摆脱相互联系。”——作动筒不同，说明内部结构、受力大不相同（红圈内）：
下面三图从翼梢可以窥见C-17（下面第一图）的超临界翼型剖面，并与Y-20（中图）对比，可见20翼型更接近17而非76（下图）：
这回肯定瞎掰了。两者翼型大不相同，Y-20是超临界翼型，76不是。
襟翼结构也明显不同，76内、外段襟翼作动筒分别为4个和3个，而20都是3个一组。
“两者的翼型和机翼增升结构仍然无法摆脱相互联系。”——作动筒不同，说明内部结构、受力大不相同（红圈内）：
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下面三图从翼梢可以窥见C-17（下面第一图）的超临界翼型剖面，并与Y-20（中图）对比，可见20翼型更接近17而非76（下图）：
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本来伊尔76就是不运坦克的。可怜苏联一玩完，就被迫被一些人背上了云坦克的任务
某程度的參考是有的, 畢竟第一次嘛, 但76又未至於是爹, 我想TG最大參考了C-17
现在碰到他们的作品基本都是跳过。
一氧化二氢 发表于 2015-2-4 11:40
这回肯定瞎掰了。两者翼型大不相同，Y-20是超临界翼型，76不是。
机翼构型和翼型是两回事
空客都一个机翼设计用到好几架飞机上，第一架大型飞机借鉴成熟设计完全正常
这回肯定瞎掰了。两者翼型大不相同，Y-20是超临界翼型，76不是。
机翼构型和翼型是两回事
空客都一个机翼设计用到好几架飞机上，第一架大型飞机借鉴成熟设计完全正常
运输机如果不用飞翼布局的话，核心设计思想能有什么差异
james1616 发表于 2015-2-4 19:45
某程度的參考是有的, 畢竟第一次嘛, 但76又未至於是爹, 我想TG最大參考了C-17
我们手头没有C17，参考的可能性不大，倒是对76非常熟悉，所以要说参考，肯定还是主要参考76。
某程度的參考是有的, 畢竟第一次嘛, 但76又未至於是爹, 我想TG最大參考了C-17
我们手头没有C17，参考的可能性不大，倒是对76非常熟悉，所以要说参考，肯定还是主要参考76。
starikki 发表于 2015-2-4 19:45
机翼构型和翼型是两回事
空客都一个机翼设计用到好几架飞机上，第一架大型飞机借鉴成熟设计完全正常
同一个机翼设计好，不可能用在一款飞机上不是超临界翼型，用在另一款飞机上忽然就变成超临界了，气动特点、外形和结构都大不相同。
而且襟翼结构也明显不同，76内、外段襟翼作动筒分别为4个和3个，而20都是3个一组。
starikki 发表于 2015-2-4 19:45
机翼构型和翼型是两回事
空客都一个机翼设计用到好几架飞机上，第一架大型飞机借鉴成熟设计完全正常
同一个机翼设计好，不可能用在一款飞机上不是超临界翼型，用在另一款飞机上忽然就变成超临界了，气动特点、外形和结构都大不相同。
而且襟翼结构也明显不同，76内、外段襟翼作动筒分别为4个和3个，而20都是3个一组。
比唐长红牛逼的人
qingfengrumu 发表于 2015-2-4 19:49
我们手头没有C17，参考的可能性不大，倒是对76非常熟悉，所以要说参考，肯定还是主要参考76。
你也有道理, 不過TG即使沒17在手也不一定沒有辦法參考的
我们手头没有C17，参考的可能性不大，倒是对76非常熟悉，所以要说参考，肯定还是主要参考76。
你也有道理, 不過TG即使沒17在手也不一定沒有辦法參考的
说了多少次啊！多少次！
20是17上了76生的。
20是17上了76生的。
屈才了。。james1616 发表于 2015-2-4 19:51
你也有道理, 不過TG即使沒17在手也不一定沒有辦法參考的
很难，要参考，必须详细了解，光看看外形不行。603曾有一本书，专门讲76，非常细致，应该说603对76进行了全面的摸底，所以说参考76的可能性更大。之所以像17，是因为我们的目标是17，指标可能向17靠拢，所以看上去像17
你也有道理, 不過TG即使沒17在手也不一定沒有辦法參考的
很难，要参考，必须详细了解，光看看外形不行。603曾有一本书，专门讲76，非常细致，应该说603对76进行了全面的摸底，所以说参考76的可能性更大。之所以像17，是因为我们的目标是17，指标可能向17靠拢，所以看上去像17
qingfengrumu 发表于 2015-2-4 20:08
很难，要参考，必须详细了解，光看看外形不行。603曾有一本书，专门讲76，非常细致，应该说603对76进行了 ...
明白了, 謝謝指教
很难，要参考，必须详细了解，光看看外形不行。603曾有一本书，专门讲76，非常细致，应该说603对76进行了 ...
明白了, 謝謝指教
一氧化二氢 发表于 2015-2-4 19:51
同一个机翼设计好，不可能用在一款飞机上不是超临界翼型，用在另一款飞机上忽然就变成超临界了，气动特点 ...
翼型改变对结构布置，比如用几根梁，怎么布置肋的影响不大。这不是主要的，我觉得最主要的参考可能是翼盒的结构，翼盒与机身连接，以及内外翼的连接方式。具体样子不一样，必经外形不一样，但是可能解决问题的手法是一样的，至少是参考。毕竟第一次搞，完全啥都不参考是不可能的。
同一个机翼设计好，不可能用在一款飞机上不是超临界翼型，用在另一款飞机上忽然就变成超临界了，气动特点 ...
翼型改变对结构布置，比如用几根梁，怎么布置肋的影响不大。这不是主要的，我觉得最主要的参考可能是翼盒的结构，翼盒与机身连接，以及内外翼的连接方式。具体样子不一样，必经外形不一样，但是可能解决问题的手法是一样的，至少是参考。毕竟第一次搞，完全啥都不参考是不可能的。
离子鱼？幸好不来超大了，看着都够了。
原准机是76，早就不是秘密了
这篇文章我看了，离子鱼的一贯风格，水的很
qingfengrumu 发表于 2015-2-4 20:11
翼型改变对结构布置，比如用几根梁，怎么布置肋的影响不大。这不是主要的，我觉得最主要的参考可能是翼盒 ...
参考完全应该而且必要，但是顶楼文中把两者机翼最大的区别（翼型和增升结构），说成了＂无法摆脱的相互联系＂就扯了嘛。
把76的翼型＂参考＂成了类似C-17的超临界翼型，这本事！
现在，20看得见的部分已经与76明显不同了，只好推断看不见的翼盒可能是参考的了。。。
翼型改变对结构布置，比如用几根梁，怎么布置肋的影响不大。这不是主要的，我觉得最主要的参考可能是翼盒 ...
参考完全应该而且必要，但是顶楼文中把两者机翼最大的区别（翼型和增升结构），说成了＂无法摆脱的相互联系＂就扯了嘛。
把76的翼型＂参考＂成了类似C-17的超临界翼型，这本事！
现在，20看得见的部分已经与76明显不同了，只好推断看不见的翼盒可能是参考的了。。。
DEViANCE 发表于 2015-2-4 19:43
本来伊尔76就是不运坦克的。可怜苏联一玩完，就被迫被一些人背上了云坦克的任务
伊尔76可以运和需不要需它运是两码事
本来伊尔76就是不运坦克的。可怜苏联一玩完，就被迫被一些人背上了云坦克的任务
伊尔76可以运和需不要需它运是两码事
离子鱼的文章，和唐僧一样，啰嗦，冗长，一句话就说明白的，他翻来覆去好几句，感觉就是为了赚稿费
20的增升方法就是借鉴了76的（富勒襟翼），实际上76是一种非常成功的飞机，最大的问题就是货舱宽度不够，20可以看成是增大了货舱宽度的76。对于从来没有过大飞机研制经验的中国来说，这是一条最稳妥的路线了。
说一样就一样吧，理由是它们都有两个大翅膀
咸鱼飞上天了
一氧化二氢 发表于 2015-2-4 20:42
参考完全应该而且必要，但是顶楼文中把两者机翼最大的区别（翼型和增升结构），说成了＂无法摆脱的相互联 ...
结构形式和主要的连接部件应该是参考了，至于参考了多少不好说。超临界翼型是发展的趋势，不可能再用尖峰翼型了。参考本来就不是照抄，看上去不一样很正常，但是遇到问题的时候，可能借鉴了76的解决方案。我说的是翼盒和内外翼连接可能参考了76的设计，而且可能性比较大，这是关键部分，过去我们没经验。至于实际怎么样，没法对比，谁也看不见。
参考完全应该而且必要，但是顶楼文中把两者机翼最大的区别（翼型和增升结构），说成了＂无法摆脱的相互联 ...
结构形式和主要的连接部件应该是参考了，至于参考了多少不好说。超临界翼型是发展的趋势，不可能再用尖峰翼型了。参考本来就不是照抄，看上去不一样很正常，但是遇到问题的时候，可能借鉴了76的解决方案。我说的是翼盒和内外翼连接可能参考了76的设计，而且可能性比较大，这是关键部分，过去我们没经验。至于实际怎么样，没法对比，谁也看不见。
暂不评价李子玉其他的文章槽点，但就这一篇对Y20和76的对比，就能看出这个人的偏执和盲目自傲
IL-76是An-12(运8)的换代产品不是常识吗
由这角度看
IL76的缺点反而是性能过剩
也所以IL76的竞争者是小一号的An-70
由这角度看
IL76的缺点反而是性能过剩
也所以IL76的竞争者是小一号的An-70
文章原话：运20的机体外形与伊尔76的差异非常明显，但是两者的机翼布局和结构却基本相同，即使考虑到传闻中所谓新的翼型，两者的翼型和机翼增升结构仍然无法摆脱相互联系。
确定是这个话？前后矛盾啊。前说新的新翼型，后面说翼型结构有联系，吗情况？？？
文章原话：运20的机体外形与伊尔76的差异非常明显，但是两者的机翼布局和结构却基本相同，即使考虑到传闻中所谓新的翼型，两者的翼型和机翼增升结构仍然无法摆脱相互联系。
确定是这个话？前后矛盾啊。前说新的新翼型，后面说翼型结构有联系，吗情况？？？
离子鱼一向是敢讲话的，就这点就比那个草包将军强不知几百万倍。
天策景云 发表于 2015-2-4 19:45
现在碰到他们的作品基本都是跳过。
这个“他们”用的好
现在碰到他们的作品基本都是跳过。
这个“他们”用的好
借鉴76很正常，不借鉴才是非正常的
qingfengrumu 发表于 2015-2-4 21:13
结构形式和主要的连接部件应该是参考了，至于参考了多少不好说。超临界翼型是发展的趋势，不可能再用尖峰 ...
说翼型和增升装置明显不同是有图可证的，而结构参考只是＂合理＂推断。
实际上，所有教科书里都会列举大量成熟机型作为参考，世界上没有一个设计师在设计时会一点都不参考其他机型的，例如下反角、框架桁条之类。唯一的特例是：凡说起TB设计，必须要特意指出＂参考＂二字，而说到其他国家的机机就完全没必要提及这俩字了。
qingfengrumu 发表于 2015-2-4 21:13
结构形式和主要的连接部件应该是参考了，至于参考了多少不好说。超临界翼型是发展的趋势，不可能再用尖峰 ...
说翼型和增升装置明显不同是有图可证的，而结构参考只是＂合理＂推断。
实际上，所有教科书里都会列举大量成熟机型作为参考，世界上没有一个设计师在设计时会一点都不参考其他机型的，例如下反角、框架桁条之类。唯一的特例是：凡说起TB设计，必须要特意指出＂参考＂二字，而说到其他国家的机机就完全没必要提及这俩字了。
一氧化二氢 发表于 2015-2-4 21:44
说翼型和增升装置明显不同是有图可证的，而结构参考只是＂合理＂推断。
实际上，所有教科书里都会列举大 ...
天下文章一大抄，飞机也是一样。说参考也是合理，反驳也没用，说就说呗，又能怎么样呢。
说翼型和增升装置明显不同是有图可证的，而结构参考只是＂合理＂推断。
实际上，所有教科书里都会列举大 ...
天下文章一大抄，飞机也是一样。说参考也是合理，反驳也没用，说就说呗，又能怎么样呢。
一氧化二氢 发表于 2015-2-4 19:40
这回肯定瞎掰了。两者翼型大不相同，Y-20是超临界翼型，76不是。
襟翼结构也明显不同，76内、外段襟翼作动 ...
这个在对升力提升真差不多，比较的是C17的那种增生方式
这回肯定瞎掰了。两者翼型大不相同，Y-20是超临界翼型，76不是。
襟翼结构也明显不同，76内、外段襟翼作动 ...
这个在对升力提升真差不多，比较的是C17的那种增生方式
离子鱼一向是敢讲话的，就这点就比那个草包将军强不知几百万倍。
没错，像什么歼十可能要下马，歼八订货是歼十一点五倍，航电系统不包括雷达，霹雳十二和14XX雷达是歼八II的贡献，歼二十是两个歼十拼在一起，中国买苏三五是因为二十有问题……确实敢说
没错，像什么歼十可能要下马，歼八订货是歼十一点五倍，航电系统不包括雷达，霹雳十二和14XX雷达是歼八II的贡献，歼二十是两个歼十拼在一起，中国买苏三五是因为二十有问题……确实敢说
两架JJ外表长的像是山寨，神马，外表不像？结构一定是山寨！
分分钟教TG做人……
分分钟教TG做人……
参考是一定有的，话说他是总师吗。。。。。。。。就这样判定。。
ls各种酸，李子玉说的是实话废话，偏银子嘛