超级军网（转）官方专业媒体对ARJ21取证的回顾&初步反思
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/05/01 08:12:35
不多说，大家看内容。
不多说，大家看内容。
下面这篇文章，回顾到2008年底ARJ21首飞为止；
里面简述了初期（2003年名义转入工程研制到首飞）延期的主要原因。
下面这篇文章，回顾到2008年底ARJ21首飞为止；
里面简述了初期（2003年名义转入工程研制到首飞）延期的主要原因。
摸着石头过河，总是要走弯路的，关键是总结经验，下次少走弯路。
取证！？就是国内唔得了吧，最关键的FAA不知何时呢
第一次取证，什么都不懂。就是给C919等后续机型来趟路的。可以理解。关键做好总结才行。
新中国的发展没有经验可以借鉴，都要自己摸索
取证！？就是国内唔得了吧，最关键的FAA不知何时呢
国内也是按照FAA标准来的
国内也是按照FAA标准来的
国内也是按照FAA标准来的
他就是按照宇宙标准来的，先把FAA取了在说东南西北吧
他就是按照宇宙标准来的，先把FAA取了在说东南西北吧
就民航機來說, 國際的認受性也很重要的, 希望快點拿到FAA認證
elzl 发表于 2015-1-28 16:32
取证！？就是国内唔得了吧，最关键的FAA不知何时呢
这都是废话。这种废话可以无休止永远说下去但毫无意义。
当年只会测仿不能自研时，可以说“自研不知何时呢”；自研三代机了又会说“四代机还不知何时呢”；战斗机、运输机自研了，还会说“大客机不知何时呢”；大客机完成了，又说“最关键的FAA不知何时呢”。
其实，你说不说这些，该来的照样都会来。
取证！？就是国内唔得了吧，最关键的FAA不知何时呢
这都是废话。这种废话可以无休止永远说下去但毫无意义。
当年只会测仿不能自研时，可以说“自研不知何时呢”；自研三代机了又会说“四代机还不知何时呢”；战斗机、运输机自研了，还会说“大客机不知何时呢”；大客机完成了，又说“最关键的FAA不知何时呢”。
其实，你说不说这些，该来的照样都会来。
FAA通过之前，把国内航线逐步都换成国产飞机先！
gxqylz 发表于 2015-1-28 18:30
FAA通过之前，把国内航线逐步都换成国产飞机先！
技术已经稍嫌落后，耗油率可能不乐观；
再说，后勤&备件系统要全部重建，未到寿的飞机盲目更换，是准备赔死航空公司么？
FAA通过之前，把国内航线逐步都换成国产飞机先！
技术已经稍嫌落后，耗油率可能不乐观；
再说，后勤&备件系统要全部重建，未到寿的飞机盲目更换，是准备赔死航空公司么？
james1616 发表于 2015-1-28 16:59
就民航機來說, 國際的認受性也很重要的, 希望快點拿到FAA認證
只要CAAC通过FAA的影子审查，这一次的拿证就可以被认为是拿到了FAA的认证。
关键不在于这个飞机，而在于CAAC接受的FAA影子审查而已。
就民航機來說, 國際的認受性也很重要的, 希望快點拿到FAA認證
只要CAAC通过FAA的影子审查，这一次的拿证就可以被认为是拿到了FAA的认证。
关键不在于这个飞机，而在于CAAC接受的FAA影子审查而已。
gxqylz 发表于 2015-1-28 18:30
FAA通过之前，把国内航线逐步都换成国产飞机先！
那是根本不可能的，FAA那么重要不是因为它是美国的，而是因为它是业内标杆，还是经过时间和实际考验的标杆，尤其是一个国家首款自研客机，没有得到FAA，你敢做，飞行员还不敢飞呢
FAA通过之前，把国内航线逐步都换成国产飞机先！
那是根本不可能的，FAA那么重要不是因为它是美国的，而是因为它是业内标杆，还是经过时间和实际考验的标杆，尤其是一个国家首款自研客机，没有得到FAA，你敢做，飞行员还不敢飞呢
MV4 发表于 2015-1-28 18:45
只要CAAC通过FAA的影子审查，这一次的拿证就可以被认为是拿到了FAA的认证。
关键不在于这个飞机，而在于 ...
老师傅FAA是否明确认可CAAC的审查能力，目前没有见到相关报道；
但网上已经有传言，认证倒是卡住时间点，但大量项目“豁免”（http://lt.cjdby.net/thread-1954742-1-1.html），可能是遗留了不少问题。
MV4 发表于 2015-1-28 18:45
只要CAAC通过FAA的影子审查，这一次的拿证就可以被认为是拿到了FAA的认证。
关键不在于这个飞机，而在于 ...
老师傅FAA是否明确认可CAAC的审查能力，目前没有见到相关报道；
但网上已经有传言，认证倒是卡住时间点，但大量项目“豁免”（http://lt.cjdby.net/thread-1954742-1-1.html），可能是遗留了不少问题。
绿林奸汉 发表于 2015-1-28 18:50
FAA是否明确认可CAAC的审查能力，目前没有见到相关报道。
是不是可以这样认为，我们现在就是等FAA认可CAAC的审查能力？
一旦认可……后面的事情就都好说了是吧？
FAA是否明确认可CAAC的审查能力，目前没有见到相关报道。
是不是可以这样认为，我们现在就是等FAA认可CAAC的审查能力？
一旦认可……后面的事情就都好说了是吧？
绿林奸汉 发表于 2015-1-28 18:50
FAA是否明确认可CAAC的审查能力，目前没有见到相关报道。
是不是可以这样认为，我们现在就是等FAA认可CAAC的审查能力？
一旦认可……后面的事情就都好说了是吧？
FAA是否明确认可CAAC的审查能力，目前没有见到相关报道。
是不是可以这样认为，我们现在就是等FAA认可CAAC的审查能力？
一旦认可……后面的事情就都好说了是吧？
绿林奸汉 发表于 2015-1-28 18:50
老师傅FAA是否明确认可CAAC的审查能力，目前没有见到相关报道；
但网上已经有传言，认证倒是卡住时间点，但大量项目“豁免”（http://lt.cjdby.net/thread-1954742-1-1.html），可能是遗留了不少问题。
开帖那厮信口雌黄被揭穿后，早已遁迹无踪了，你居然还翻出来当论据？！难道你就是那帖主
你懂不懂豁免条款
老师傅FAA是否明确认可CAAC的审查能力，目前没有见到相关报道；
但网上已经有传言，认证倒是卡住时间点，但大量项目“豁免”（http://lt.cjdby.net/thread-1954742-1-1.html），可能是遗留了不少问题。
开帖那厮信口雌黄被揭穿后，早已遁迹无踪了，你居然还翻出来当论据？！难道你就是那帖主
你懂不懂豁免条款
MV4 发表于 2015-1-28 18:54
是不是可以这样认为，我们现在就是等FAA认可CAAC的审查能力？
一旦认可……后面的事情就都好说了是吧？
是的，如果土鳖的民航机适航审定机构的能力和素质得到美帝FAA认可，今后就可以争取和美帝签署“互相认可”的协议（当然，真要成事，仅仅技术认可是不够的，美帝政府不能作梗，换句话说还需要政治认可）；
那么，CAAC的适航审定就能与FAA拥有同等效力和可信度；
如同现在的欧洲相关机构的适航证与美帝FAA“互认”一样。
是不是可以这样认为，我们现在就是等FAA认可CAAC的审查能力？
一旦认可……后面的事情就都好说了是吧？
是的，如果土鳖的民航机适航审定机构的能力和素质得到美帝FAA认可，今后就可以争取和美帝签署“互相认可”的协议（当然，真要成事，仅仅技术认可是不够的，美帝政府不能作梗，换句话说还需要政治认可）；
那么，CAAC的适航审定就能与FAA拥有同等效力和可信度；
如同现在的欧洲相关机构的适航证与美帝FAA“互认”一样。
statuepeace24 发表于 2015-1-28 19:02
开帖那厮信口雌黄被揭穿后，早已遁迹无踪了，你居然还翻出来当论据？！难道你就是那帖主 ...
那“厮”的可信度，大家有各自的理解；
我不认为ARJ21安全上有大问题（即我不同意他危言耸听的结论）；
但卡着节点发证这事，以我个人经验，应该是遗留有一些问题。
statuepeace24 发表于 2015-1-28 19:02
开帖那厮信口雌黄被揭穿后，早已遁迹无踪了，你居然还翻出来当论据？！难道你就是那帖主 ...
那“厮”的可信度，大家有各自的理解；
我不认为ARJ21安全上有大问题（即我不同意他危言耸听的结论）；
但卡着节点发证这事，以我个人经验，应该是遗留有一些问题。
截止目前，FAA对ARJ21项目的影子审查评估活动已基本完成，CAAC与FAA正在就两国适航安全双边(BASA)中的适航执行程序(IPA)有关内容进行商讨。
绿林奸汉 发表于 2015-1-28 19:05
那“厮”的可信度，大家有各自的理解；
我不认为ARJ21安全上有大问题（即我不同意他危言耸听的结论 ...
请说说看，你认为那厮所说的哪些是可信的？
那“厮”的可信度，大家有各自的理解；
我不认为ARJ21安全上有大问题（即我不同意他危言耸听的结论 ...
请说说看，你认为那厮所说的哪些是可信的？
德涅斯特 发表于 2015-1-28 18:49
那是根本不可能的，FAA那么重要不是因为它是美国的，而是因为它是业内标杆，还是经过时间和实际考验的标杆，尤其是一个国家首款自研客机，没有得到FAA，你敢做，飞行员还不敢飞呢
没拿过FAA的新舟都一直在飞，没见到有拒绝飞行的飞飞和拒绝乘坐的旅客。
德涅斯特 发表于 2015-1-28 18:49
那是根本不可能的，FAA那么重要不是因为它是美国的，而是因为它是业内标杆，还是经过时间和实际考验的标杆，尤其是一个国家首款自研客机，没有得到FAA，你敢做，飞行员还不敢飞呢
没拿过FAA的新舟都一直在飞，没见到有拒绝飞行的飞飞和拒绝乘坐的旅客。
绿林奸汉 发表于 2015-1-28 16:30
下面这篇文章，回顾到2008年底ARJ21首飞为止；
里面简述了初期（2003年名义转入工程研制到首飞）延期的主 ...
这是国际航空上的文章吧
呵呵，不过说的还算靠谱
下面这篇文章，回顾到2008年底ARJ21首飞为止；
里面简述了初期（2003年名义转入工程研制到首飞）延期的主 ...
这是国际航空上的文章吧
呵呵，不过说的还算靠谱
十年磨不出一剑，那就二十年，二十年不行那就三十年，反正我们不缺钱
德涅斯特 发表于 2015-1-28 18:49
那是根本不可能的，FAA那么重要不是因为它是美国的，而是因为它是业内标杆，还是经过时间和实际考验的标 ...
没有FAA认证在飞的民航飞机多了去了，所有的苏俄系名航机都是没有的（MS21和那啥100不清楚），国内除了Y12F以外也都是没有的——就这样MA60也出口了60多了，你觉得买家都是要钱不要命的主？还是自己读书太少？
那是根本不可能的，FAA那么重要不是因为它是美国的，而是因为它是业内标杆，还是经过时间和实际考验的标 ...
没有FAA认证在飞的民航飞机多了去了，所有的苏俄系名航机都是没有的（MS21和那啥100不清楚），国内除了Y12F以外也都是没有的——就这样MA60也出口了60多了，你觉得买家都是要钱不要命的主？还是自己读书太少？
卖民机很大程度上卖的是服务，任何飞机都不可能不出故障，波音的飞机可靠是因为在高质量基础上还有完善的维修保障体系，波音光在中国就有上百个机场设有备件库，能够进行快速的应急维修。当年运七的失败并不是由于飞机本身有多少问题，主要是由于飞机出故障后长时间无法维修，造成飞机出勤率低，航空公司不愿意用。
MV4 发表于 2015-1-28 18:55
是不是可以这样认为，我们现在就是等FAA认可CAAC的审查能力？
一旦认可……后面的事情就都好说了是吧？
ARJ21的意义不只是一架国产客机，它担负着达成中美双边适航拓展协定的重任。我国虽与老美签署了双边适航协定，但却是不对等的协议，美方只认可Y12这类小型通用飞机，不包括支线和干线飞机。为了将双边适航扩展到全部机型，ARJ21在进行CAAC适航取证的同时也申请了FAA的影子审查，影子审查不仅是考核中国考生（制造商）更是考察中国考官（民航局）的能力。ARJ21依据的CCAR25适航标准是以FAA标准为蓝本，去年拿下CAAC的TC证也就证明了其在技术上基本具备获得FAA TC证的实力。
如果达成了双边协议，今后国产民机（C919、C929、新舟700）FAA取证的时间就将大幅缩短。看看A350，去年9月底获得EASA的TC证，一个半月不到又拿下FAA的合格证，这就是双边适航认可的效果。
arj的影子审查基本完成，下一阶段美方试飞人员该登场了吧
FAA工程师在中国商飞完成登机试飞前地面培训
2014-07-30 08:34:42 中国民用航空网 | [ 大 中 小 ] | 订阅民航新闻邮件
中国民用航空网讯：近日，美国联邦航空局（FAA）在中国商飞（COMAC）客服公司完成了为期一周的ARJ21-700飞机登机试飞前地面培训，FAA试飞工程师通过理论考试，获得ARJ21-700飞机地面培训证书。
MV4 发表于 2015-1-28 18:55
是不是可以这样认为，我们现在就是等FAA认可CAAC的审查能力？
一旦认可……后面的事情就都好说了是吧？
ARJ21的意义不只是一架国产客机，它担负着达成中美双边适航拓展协定的重任。我国虽与老美签署了双边适航协定，但却是不对等的协议，美方只认可Y12这类小型通用飞机，不包括支线和干线飞机。为了将双边适航扩展到全部机型，ARJ21在进行CAAC适航取证的同时也申请了FAA的影子审查，影子审查不仅是考核中国考生（制造商）更是考察中国考官（民航局）的能力。ARJ21依据的CCAR25适航标准是以FAA标准为蓝本，去年拿下CAAC的TC证也就证明了其在技术上基本具备获得FAA TC证的实力。
如果达成了双边协议，今后国产民机（C919、C929、新舟700）FAA取证的时间就将大幅缩短。看看A350，去年9月底获得EASA的TC证，一个半月不到又拿下FAA的合格证，这就是双边适航认可的效果。
arj的影子审查基本完成，下一阶段美方试飞人员该登场了吧
FAA工程师在中国商飞完成登机试飞前地面培训
2014-07-30 08:34:42 中国民用航空网 | [ 大 中 小 ] | 订阅民航新闻邮件
中国民用航空网讯：近日，美国联邦航空局（FAA）在中国商飞（COMAC）客服公司完成了为期一周的ARJ21-700飞机登机试飞前地面培训，FAA试飞工程师通过理论考试，获得ARJ21-700飞机地面培训证书。
回屋有WiFi了认真看
所谓反思，了无新意，立场定死，既不允许批评，也不允许爆料，不可能有什么新意。
黄强旧文说点什么，赶紧照搬过来作为深刻揭批，仿佛反省过了，深挖资料不敢做，连重访黄强，假借回忆之名再进一步都触碰不得，还想有啥？
适航申报时，管理这么大项目的适航工程师有几个敢说么？
适航引发的较大结构、系统、工艺验证更改到何时才基本截止，敢说么？
由于强挑它挑不起的担子，造成的研制、适航进度耽误有多少？敢说么？
黄强说明白的，拒绝移交工程发展，以至于中航工业出面强令移交这事，尚不敢明确是商飞承担领导责任，其它的继续和稀泥吧。
黄强旧文说点什么，赶紧照搬过来作为深刻揭批，仿佛反省过了，深挖资料不敢做，连重访黄强，假借回忆之名再进一步都触碰不得，还想有啥？
适航申报时，管理这么大项目的适航工程师有几个敢说么？
适航引发的较大结构、系统、工艺验证更改到何时才基本截止，敢说么？
由于强挑它挑不起的担子，造成的研制、适航进度耽误有多少？敢说么？
黄强说明白的，拒绝移交工程发展，以至于中航工业出面强令移交这事，尚不敢明确是商飞承担领导责任，其它的继续和稀泥吧。
真是让人无奈啊，多少年了，运10没成不可惜，可惜的是那批人没保留下来
a7inaction 发表于 2015-1-28 20:44
所谓反思，了无新意，立场定死，既不允许批评，也不允许爆料，不可能有什么新意。
黄强旧文说点什么，赶 ...
你觉得C919会不会重蹈覆辙？
ARJ21网间传言烂事不少；
但普通人的确用不着关心这些，也的确了解不到内情。
反正如果C919能够顺利（比如说从立项到投入使用的13年时间—这时间是个民航机研制的世界纪录—缩短一半）一些，也算学费有所值。
所谓反思，了无新意，立场定死，既不允许批评，也不允许爆料，不可能有什么新意。
黄强旧文说点什么，赶 ...
你觉得C919会不会重蹈覆辙？
ARJ21网间传言烂事不少；
但普通人的确用不着关心这些，也的确了解不到内情。
反正如果C919能够顺利（比如说从立项到投入使用的13年时间—这时间是个民航机研制的世界纪录—缩短一半）一些，也算学费有所值。
绿林奸汉 发表于 2015-1-28 20:51
你觉得C919会不会重蹈覆辙？
ARJ21网间传言烂事不少；
不会，这次从中航挖了担任骨架的领头人，糊上一批毕业一两年的新手，独立自主的干，程序走完，不会重复ARJ时的低级错误，也就是所任非人，走马换将，小黑屋里出方案，儿子抱给别人设计时的辛酸这几个主要的，ARJ急着送死的做派不会有了，919现在是人力有时而穷的尴尬。
顺利？命运坎坷的中航，主张先支后干，先军后民，客机不做则已，造就要造商业上成功的飞机，谁敢说这个认知不准确？可惜自己的主张不被允许身体力行。中航尚且知己知彼，商飞也知道顶个趟路先锋的遮羞布，顺利这个标准太低了。
当919是架客机，无需担心，当919是ABC中C的客机，那就把心悬起来吧。或者调低标准，只要919做到那个时代的L1011、MD82、VC10、水星这种竞争者的水平你就认了，支持商飞下个回合重新来过，那也没什么可担心的了。
你觉得C919会不会重蹈覆辙？
ARJ21网间传言烂事不少；
不会，这次从中航挖了担任骨架的领头人，糊上一批毕业一两年的新手，独立自主的干，程序走完，不会重复ARJ时的低级错误，也就是所任非人，走马换将，小黑屋里出方案，儿子抱给别人设计时的辛酸这几个主要的，ARJ急着送死的做派不会有了，919现在是人力有时而穷的尴尬。
顺利？命运坎坷的中航，主张先支后干，先军后民，客机不做则已，造就要造商业上成功的飞机，谁敢说这个认知不准确？可惜自己的主张不被允许身体力行。中航尚且知己知彼，商飞也知道顶个趟路先锋的遮羞布，顺利这个标准太低了。
当919是架客机，无需担心，当919是ABC中C的客机，那就把心悬起来吧。或者调低标准，只要919做到那个时代的L1011、MD82、VC10、水星这种竞争者的水平你就认了，支持商飞下个回合重新来过，那也没什么可担心的了。
v-come 发表于 2015-1-28 19:16
十年磨不出一剑，那就二十年，二十年不行那就三十年，反正我们不缺钱
你还真有阿三的精神
十年磨不出一剑，那就二十年，二十年不行那就三十年，反正我们不缺钱
你还真有阿三的精神
东方红2015 发表于 2015-1-28 21:33
你还真有阿三的精神
要不能怎么样？下马？你别搞笑了
你还真有阿三的精神
要不能怎么样？下马？你别搞笑了
所有工程都会有不如意的内幕，能修成正果已经不容易了，关键是建立了一整套体系，事后看损失的时间和金钱当作学费也是无法避免的，作为先行者的美国民航企业，也在其他地方交了学费，，谁也跑不掉
没有FAA认证在飞的民航飞机多了去了，所有的苏俄系名航机都是没有的（MS21和那啥100不清楚），国内除了Y1 ...
SSJ是拿了EASA证了吧
SSJ是拿了EASA证了吧
fighter16 发表于 2015-1-28 22:35
SSJ是拿了EASA证了吧
是的；
欧洲适航制度与中国不太一样（http://www.docin.com/p-750223431.html）。
fighter16 发表于 2015-1-28 22:35
SSJ是拿了EASA证了吧
是的；
欧洲适航制度与中国不太一样（http://www.docin.com/p-750223431.html）。
他就是按照宇宙标准来的，先把FAA取了在说东南西北吧
众所周知的原因，西方国家是不想给兔子发FAA证的，哪怕你按FAA的要求都试飞完成了，还是要想法能拖就拖。
众所周知的原因，西方国家是不想给兔子发FAA证的，哪怕你按FAA的要求都试飞完成了，还是要想法能拖就拖。
绿林奸汉 发表于 2015-1-28 19:05
那“厮”的可信度，大家有各自的理解；
我不认为ARJ21安全上有大问题（即我不同意他危言耸听的结论 ...
我们适航审定的人员本来就少，而且是第一次做，能做到今天的地步已经非常不容易了，培养锻炼了一支队伍是最关键的。我相信他们的适航审定难免会有些问题，但瑕不掩瑜，ARJ的适航审定是高质量严要求完成的。自信中国人。
那“厮”的可信度，大家有各自的理解；
我不认为ARJ21安全上有大问题（即我不同意他危言耸听的结论 ...
我们适航审定的人员本来就少，而且是第一次做，能做到今天的地步已经非常不容易了，培养锻炼了一支队伍是最关键的。我相信他们的适航审定难免会有些问题，但瑕不掩瑜，ARJ的适航审定是高质量严要求完成的。自信中国人。