H/PJ-87式单管100毫米舰炮的防空反导能力怎么样?

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/27 21:24:59
(1)原版的法国T100C紧凑型100毫米单管自动舰炮重量轻,射速高,可就是可靠性坑爹,法国人自己

也没有采用。按现代舰船2003-08期的说法,使用近炸引信预制破片弹的该炮,对掠海反舰导弹的命中

率并不逊色于高射速的近防炮。
法国用T100C的技术改进了老式的68型舰炮,据说射速从60发/分钟提高到了80发/分钟,但这款改进型

的防空反导能力应该比不上意大利的奥托76,法国人在福尔班和阿基坦上都安装了奥托76,而没有再

使用100mm舰炮。而T100C比68改进型射速只高10发/分钟,那T100C真正的防空反导能力到底能不能达

到奥托76的水平?
(2)土鳖现在已经放弃了H/PJ-87,H/PJ-87作为国产仿制改进版,据说提高了可靠性,那它的射速有

没有降低,还能达到90发/分钟吗?如果排除可靠性的因素,射速90发/分钟的H/PJ-87的防空反导能力

和PJ26比如何?
(3)当年土鳖为什么没有引进意大利的奥托127,是因为感觉T100C更好,或是缺钱没法引进两款舰炮

,还是意大利不愿意转让技术?如果我们最新的H/PJ38能以奥托127为设计原型,是不是能达到更高的

性能,让炮的重量更轻一点?毕竟H/PJ38的试装性不太理想,安装到52D上都显得很“魁梧”,排水量

更小的护卫舰就更不行了。(1)原版的法国T100C紧凑型100毫米单管自动舰炮重量轻,射速高,可就是可靠性坑爹,法国人自己

也没有采用。按现代舰船2003-08期的说法,使用近炸引信预制破片弹的该炮,对掠海反舰导弹的命中

率并不逊色于高射速的近防炮。
法国用T100C的技术改进了老式的68型舰炮,据说射速从60发/分钟提高到了80发/分钟,但这款改进型

的防空反导能力应该比不上意大利的奥托76,法国人在福尔班和阿基坦上都安装了奥托76,而没有再

使用100mm舰炮。而T100C比68改进型射速只高10发/分钟,那T100C真正的防空反导能力到底能不能达

到奥托76的水平?
(2)土鳖现在已经放弃了H/PJ-87,H/PJ-87作为国产仿制改进版,据说提高了可靠性,那它的射速有

没有降低,还能达到90发/分钟吗?如果排除可靠性的因素,射速90发/分钟的H/PJ-87的防空反导能力

和PJ26比如何?
(3)当年土鳖为什么没有引进意大利的奥托127,是因为感觉T100C更好,或是缺钱没法引进两款舰炮

,还是意大利不愿意转让技术?如果我们最新的H/PJ38能以奥托127为设计原型,是不是能达到更高的

性能,让炮的重量更轻一点?毕竟H/PJ38的试装性不太理想,安装到52D上都显得很“魁梧”,排水量

更小的护卫舰就更不行了。
没要127可能是我们已经要了AK130了
水声换能器 发表于 2015-1-26 09:20
没要127可能是我们已经要了AK130了
AK130是随现代级来的中国,第一艘现代级是2000年进入海军的。
估计当时还是没钱,奥拓127价格肯定高过法国坑爹货。
http://mil.news.sina.com.cn/2013-07-12/1142731221.html
海军兰州舰演习中用100mm主炮击落来袭导弹 新浪 2013年07月12日

2012年6月,南海某海域,一场防空抗导专项演练在即。在此次远、中、近程立体抗导中,该支队战舰编队用舰炮拦截导弹,是演练的一个亮点。

  “保证用舰炮将来袭导弹拦截下来!”演练开始前一天的方案论证会上,时任广州舰主炮技师的张世全,拍着胸膛向各级指挥员保证。

  此言一出惊四座。拦截导弹,是世界海军面临的共同难题之一,通常的办法是防空导弹和小口径速射炮,用大中口径火炮拦截超低空高速飞行导弹,难度更大……张世全不是头脑发热了吧?!

  “我相信张世全,他有这个能力!”就在大家带着质疑的眼光看着张世全时,支队长陈岳琪一锤定音。

  演练中,张世全沉着冷静,主炮扬弹、同步检查、人工后座等操作有条不紊地进行,电气、液压、机械联动等检查项目快速完成。随着操作手轻轻点击按钮,一发发炮弹如同长了眼睛般直扑目标。只听到“轰!轰!轰!”的一声声巨响,主炮组成的一道道火网成功将靶弹拦截。

  操作手这看似简单的一摁,外人是看不出里面包含着多高的技术含量的。然而,为了让舰炮每次都能打得好、打得准,只有初中文化水平的张世全把主炮事业视为生命,付出了20多年的心血与辛劳。他执掌过3代4型舰炮,完成实弹射击200多次,发射炮弹2000多发,编写舰炮教材和方案30余套。不管装备如何升级换代,张世全都在努力跟上时代的步伐。


http://lt.cjdby.net/thread-1677898-1-1.html
二战那时候防空炮就用近炸引信,叮咣的打一堆出去效果也不太好,基本靠概率←_←
最后一句我就晕了,130怎么就不理想了???就因为土豆削的不好看,还是因为楼主所说的“魁梧”???130被来就不是为小吨位的护卫舰准备的,看不见n.多的武士和动物流上的76?
已经有H/PJ-87式单管100毫米舰炮的防空反导在南海舰队演习时击落反舰导弹的报导
从装备了100炮的数量情况来看,至少应该是满足了这些方面的基本需求的。


主炮还是不能只看防控反导性能,中国海军承担着很重的近岸支援作战任务,两栖登陆作战需要驱护舰的火力支援,100毫米和76毫米作为支援火力都不太够,国产130毫米主炮技术来源应该是随现代级引进的ak130,现代级本身在苏联海军定位就有近岸支援的使命,其130毫米主炮作为其主要的支援火力应该是相当过关的,毕竟装备ak130的现代级也满排8000吨的舰艇,光荣级、基洛夫级的吨位就更不必说,虽然改了单管装在052D上还是有点突兀,但也能从一个侧面看出我国海军舰艇,尤其是盾舰正在从052C这样单纯强调防控作战向多用途方向转变(新的多弹共架的垂发也是很好的证明)。H/PJ-87在近岸支援、火力压制时比不上130毫米舰炮,在防控拦截方面又不敌源自ak-176的76毫米速射炮,作战任务的改变和高不成低不就的性能特点,H/PJ-87的淘汰也是比较合理的。

主炮还是不能只看防控反导性能,中国海军承担着很重的近岸支援作战任务,两栖登陆作战需要驱护舰的火力支援,100毫米和76毫米作为支援火力都不太够,国产130毫米主炮技术来源应该是随现代级引进的ak130,现代级本身在苏联海军定位就有近岸支援的使命,其130毫米主炮作为其主要的支援火力应该是相当过关的,毕竟装备ak130的现代级也满排8000吨的舰艇,光荣级、基洛夫级的吨位就更不必说,虽然改了单管装在052D上还是有点突兀,但也能从一个侧面看出我国海军舰艇,尤其是盾舰正在从052C这样单纯强调防控作战向多用途方向转变(新的多弹共架的垂发也是很好的证明)。H/PJ-87在近岸支援、火力压制时比不上130毫米舰炮,在防控拦截方面又不敌源自ak-176的76毫米速射炮,作战任务的改变和高不成低不就的性能特点,H/PJ-87的淘汰也是比较合理的。
10mm炮未来将退出中国海军装备序列
30mm、76mm和130mm是中国海军的标配
感觉兔子在海军装备引进上有二个失误,一个就是单100MM舰炮,一个就是海响尾蛇。据说当年引进海响尾蛇花了8000万美金,超出了斯基利N倍。。
白云长 发表于 2015-1-27 11:13
感觉兔子在海军装备引进上有二个失误,一个就是单100MM舰炮,一个就是海响尾蛇。据说当年引进海响尾蛇花了8 ...
也不能这么说,当时可选的余地和买得起的余地并不多。
感觉兔子在海军装备引进上有二个失误,一个就是单100MM舰炮,一个就是海响尾蛇。据说当年引进海响尾蛇花了8 ...
海军装备中法糸渊源深,而且海响尾还上了岸,不亏。单100确实不如127.不过当时意呆不如火鸡关系好,又差钱。海豚的引进也有这情况。
徽谰 发表于 2015-1-27 13:30
海军装备中法糸渊源深,而且海响尾还上了岸,不亏。单100确实不如127.不过当时意呆不如火鸡关系好,又差 ...
这些肯定还是有收获的,不能说是一无是处。海响尾蛇还没有完,如果能够整合到HQ17里面去,就可以画了一个完美的句号了。


楼主是故意忽略当初OTO 76mm舰炮Compact(紧凑型/基本型)的最高射速才每分钟85发,射速还比不上H/PJ-87式单管100毫米舰炮的每分钟90发,76毫米炮弹威力也不如100毫米炮弹的事实吗?后来出现的OTO 76mm舰炮Compact(紧凑型/基本型)进一步改进型号才达到最高射速每分钟100发,直到OTO 76mm舰炮Super Rapid(SR)型才达到最高射速每分钟120发。

楼主是故意忽略当初OTO 76mm舰炮Compact(紧凑型/基本型)的最高射速才每分钟85发,射速还比不上H/PJ-87式单管100毫米舰炮的每分钟90发,76毫米炮弹威力也不如100毫米炮弹的事实吗?后来出现的OTO 76mm舰炮Compact(紧凑型/基本型)进一步改进型号才达到最高射速每分钟100发,直到OTO 76mm舰炮Super Rapid(SR)型才达到最高射速每分钟120发。
来自:关于超级大本营
H/PJ3870130mmID
MK-45 Mod462127mm  ΨС(24.674) MK-45 Mod416~20/  й H/PJ3870130mm 40/Щν127-- Oto Melara 127/64 Lightweight (LW) naval gun35/ MK-45 Mod4MK-67 й H/PJ3870130mmAK130 MK-45 Mod4MK-175 й H/PJ3870130mm    MK-45 Mod4117 ERGM й H/PJ3870130mm120(Щ.....)


楼主黑国产 H/PJ38型70倍口径单管130mm舰炮的论点,令人想起「黑头鱼雷」这ID。 美国MK-45 Mod4型62倍口径127mm舰炮,唯一且最大优势是体积较小、重量较轻(24.674吨,含四台下甲板扬弹机), 但MK-45 Mod4最大射速仅有16~20发/每分钟,远不如中国国产 H/PJ38型70倍口径单管130mm舰炮的 射速40发/每分钟。至于某些人所谓「奥托127的速射型」-- Oto Melara 127/64 Lightweight (LW) naval gun最高射速也不过是35发/每分钟。 MK-45 Mod4射击原配装MK-67发射药的炮弹,射程不如 中国国产 H/PJ38型70倍口径单管130mm舰炮发射与AK130共通的老弹。 MK-45 Mod4射击配装新MK-175 发射药的炮弹,射程还是比中国国产 H/PJ38型70倍口径单管130mm舰炮发射的新弹短两公里。美军自用型MK-45 Mod4可发射射程117公里的 ERGM制导炮弹 ,中国国产 H/PJ38型70倍口径单管130mm舰炮今后或许也可发射一种新研制的120公里射程的增程制导炮弹(此弹已在白城兵器试验中心测试过,可在某些学报上窥见其身影.....)。

楼主黑国产 H/PJ38型70倍口径单管130mm舰炮的论点,令人想起「黑头鱼雷」这ID。 美国MK-45 Mod4型62倍口径127mm舰炮,唯一且最大优势是体积较小、重量较轻(24.674吨,含四台下甲板扬弹机), 但MK-45 Mod4最大射速仅有16~20发/每分钟,远不如中国国产 H/PJ38型70倍口径单管130mm舰炮的 射速40发/每分钟。至于某些人所谓「奥托127的速射型」-- Oto Melara 127/64 Lightweight (LW) naval gun最高射速也不过是35发/每分钟。 MK-45 Mod4射击原配装MK-67发射药的炮弹,射程不如 中国国产 H/PJ38型70倍口径单管130mm舰炮发射与AK130共通的老弹。 MK-45 Mod4射击配装新MK-175 发射药的炮弹,射程还是比中国国产 H/PJ38型70倍口径单管130mm舰炮发射的新弹短两公里。美军自用型MK-45 Mod4可发射射程117公里的 ERGM制导炮弹 ,中国国产 H/PJ38型70倍口径单管130mm舰炮今后或许也可发射一种新研制的120公里射程的增程制导炮弹(此弹已在白城兵器试验中心测试过,可在某些学报上窥见其身影.....)。
请问新130舰炮使用的是定装弹吗?以前看到一种说法,AK130舰炮为了最求高射速使用了定装弹,不知道对不对?
76炮有次口径指令制导炮弹~~~~~130炮有激光制导炮弹和滑翔制导炮弹~~~~~~100炮两边都靠不上~~~~~~~~~~
pighead~o~ 发表于 2015-1-27 15:48
76炮有次口径指令制导炮弹~~~~~130炮有激光制导炮弹和滑翔制导炮弹~~~~~~100炮两边都靠不上~~~~~~~~~~
那我还说76炮威力不如100炮,130炮射速不如100炮呢。当年引进100炮的决策在当时环境下是正确的,现在放弃100炮,用76和130分别代替也是正确的。
小霍特 发表于 2015-1-27 15:48
请问新130舰炮使用的是定装弹吗?以前看到一种说法,AK130舰炮为了最求高射速使用了定装弹,不知道对不对?
是的。毛子后来在AK130基础上发展的岸炮也是定装弹,有视频的。
白云长 发表于 2015-1-27 11:13
感觉兔子在海军装备引进上有二个失误,一个就是单100MM舰炮,一个就是海响尾蛇。据说当年引进海响尾蛇花了8 ...
事后诸葛亮没有太大的参考价值。尤其海军装备发展周期长,不能只有一手准备。总不能在引进100舰炮和海响尾蛇时说“山人掐指一算,毛子不出十年必定自行解体,届时抄底即可”吧。
奥托的重量同样比较感人,况且奥托射程和弹药威力都略逊于130炮。
pighead~o~ 发表于 2015-1-27 15:48
76炮有次口径指令制导炮弹~~~~~130炮有激光制导炮弹和滑翔制导炮弹~~~~~~100炮两边都靠不上~~~~~~~~~~
而且比76炮重不少。
100炮是坑了点,法国自己都不敢用的东西。海响尾蛇也比较坑,没引进有反导能力的,只引进了70年代水准的型号。
bjskyhorse 发表于 2015-1-27 16:34
那我还说76炮威力不如100炮,130炮射速不如100炮呢。当年引进100炮的决策在当时环境下是正确的,现在放弃 ...
土鳖军工的强大就在于正视自己的不足和承认别人的优点~~~~取其精华~~~~~~
引进个激光制导炮弹~~~~~~~~~现在搞出了毫米波/红外双模制导炮弹,反辐射/电视双模制导炮弹,远程滑翔炮弹
引进了龙卷风~~~~~现在搞出了300km精度10米的主动段修正+北斗制导末端修正的火箭弹,引进的几十公斤的末敏弹变成了2公斤的末敏弹~~~~~
引进了毛子的76炮结果加上了意呆利的DART~~~~~~

类似的例子太多了~~~~~~~现在土鳖的军事透明度比以前高多了,否则土鳖会把红旗9导弹的AFD-1的编号给你看?知道FD是什么拼音么~~~~~~

这一点上土鳖比美帝实在,能披露的就披露,不能的就捂着,不像美帝,好像什么都告诉你,其实关键数据都是忽悠误导~~~~



pighead~o~ 发表于 2015-1-27 15:48
76炮有次口径指令制导炮弹~~~~~130炮有激光制导炮弹和滑翔制导炮弹~~~~~~100炮两边都靠不上~~~~~~~~~~
76炮有意大利的次口径指令制导炮弹?
注册个号来提问 发表于 2015-1-26 10:34
http://mil.news.sina.com.cn/2013-07-12/1142731221.html
海军兰州舰演习中用100mm主炮击落来袭导弹 新浪 ...
他执掌过3代4型舰炮,完成实弹射击200多次,发射炮弹2000多发

一发炮弹得5000到10000吧
这厮已经挥霍了1000万到2000万了
白云长 发表于 2015-1-27 11:13
感觉兔子在海军装备引进上有二个失误,一个就是单100MM舰炮,一个就是海响尾蛇。据说当年引进海响尾蛇花了8 ...
响尾蛇不能算失误吧,毕竟海军和陆军都大量装备了。同期引进的阿斯派德岂不是更惨,土鳖只是借鉴它的技术改进了hq-6,再就是空军的pl-11.
漆室葵忧 发表于 2015-1-27 17:32
奥托的重量同样比较感人,况且奥托射程和弹药威力都略逊于130炮。
奥托127可是70年代初的产品,已经装备了40年了。意呆利硬是把它安装到了狼级和西北风级上……
pighead~o~ 发表于 2015-1-27 20:05
土鳖军工的强大就在于正视自己的不足和承认别人的优点~~~~取其精华~~~~~~
引进个激光制导炮弹~~~~~~~~~ ...
PJ26上有DART?这个有证据吗?

呼啸之鹰PK全美 发表于 2015-1-28 09:19
奥托127可是70年代初的产品,已经装备了40年了。意呆利硬是把它安装到了狼级和西北风级上……


老奥托是54倍径,现在的新产品是64倍径的,射程增加,但射速下去了。
呼啸之鹰PK全美 发表于 2015-1-28 09:19
奥托127可是70年代初的产品,已经装备了40年了。意呆利硬是把它安装到了狼级和西北风级上……


老奥托是54倍径,现在的新产品是64倍径的,射程增加,但射速下去了。
漆室葵忧 发表于 2015-1-28 09:25
老奥托是54倍径,现在的新产品是64倍径的,射程增加,但射速下去了。
提高适装性,另外也和美帝的MK45-4看齐。海军大量装备的那些79双100炮不打算更换吗,052大改装后还是装的H/PJ33B,3·14海战时表现太坑爹了,后来的H/PJ33A和H/PJ33B不知改进的怎么样。
WonderfulMsl2 发表于 2015-1-27 17:07
是的。毛子后来在AK130基础上发展的岸炮也是定装弹,有视频的。
多谢释疑,另请问新的130舰炮炮弹应该和旅大级上的老双130舰炮炮弹不通用吧?
呼啸之鹰PK全美 发表于 2015-1-28 09:40
提高适装性,另外也和美帝的MK45-4看齐。海军大量装备的那些79双100炮不打算更换吗,052大改装后还是装的 ...
    那些服役了十几二十年的老船缺乏改造的必要性,一门130的价格也不便宜。130要想提高适装性可以考虑把射速从40发每分降低到25发每分,重量应该能控制在30吨左右。
漆室葵忧 发表于 2015-1-28 09:47
那些服役了十几二十年的老船缺乏改造的必要性,一门130的价格也不便宜。130要想提高适装性可以考虑把 ...
换pj26吗,重量轻,射速高,053这种排水量就适合pj26,79炮太大太重,射速也不行。
呼啸之鹰PK全美 发表于 2015-1-28 09:50
换pj26吗,重量轻,射速高,053这种排水量就适合pj26,79炮太大太重,射速也不行。
      79炮太老了,除了射程比较远之外就没啥优点了,还有就是100毫米的口径有高不成低不就之嫌。不过053近年来活跃度已经大大降低了,如果要改造,估计动作不会太大。