超级军网看米格29设计师如何批驳“抄袭”和“找爹”一说
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 15:37:26
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米格-29设计师——亚历山大·维勒维奇访谈
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发布时间：2014-05-09 原作者：埃里克·黑斯 点击数：42399
这是亚历山大弗谢沃洛多维奇维勒维奇生平第一次喝到墨西哥啤酒，他一边喝着啤酒一边享用一盘辣酱玉米饼馅、西班牙大米和豆泥。这是1993年的一天，这位前米格设计师与一群美国航空爱好者们一起聚集在得克萨斯州阿灵顿的一个墨西哥餐馆用餐，他和许多前敌人——美国航空航天界人士共处一个宴会厅。尽管如此，维勒维奇还是显得很放松，吃得大汗淋漓。
维勒维奇这次的美国之行是参加一个美国发起的美俄合作项目。维勒维奇有一个辉煌的飞机设计师职业生涯，他毕业于莫斯科航空学院，具有机械工程、飞行动力学和飞行测试的专业背景。1978年加入米高扬设计局，他的第一个任务是编程设计米格-25的空-空导弹数学模型。
很快维勒维奇就参加了米格-31的试飞项目，然后又深入参与了米格-29的研制。他得到局里的快速提拔，1980就当上了高级工程师，两年后成为科长，他在1987年已经是局里最年轻的部门主管。1988年维勒维奇作为分局领导负责米格-29的对比分析、作战效能评估、机载任务计算机算法、外挂物分离建模、系统和设备规格、和试飞分析等研制任务，除此之外还参加了米格-29线传飞控的研制。1990年35岁时他离开了米格设计局，此时已经是局里的首席特别项目工程师。
在维勒维奇于阿灵顿发表演讲之前，Code One杂志的编辑埃里克黑斯拜访了维勒维奇，对苏联飞机设计体系和从俄罗斯人的角度看俄罗斯航空航天工业现状对他进行了独家采访。维勒维奇当时是飞行国际公司《航空周刊》的驻莫斯科记者，同时还是此次合作项目的俄方主管以及俄罗斯航空航天和国防项目咨询机构——AviaData的合伙人。他的年轻多少掩盖了他的丰富经验，他操一口流利的英语，还具有典型的俄罗斯人笑声——爽朗而响亮。
亚历山大弗谢沃洛多维奇维勒维奇
你为什么要离开米格设计局？
我觉得由于国防预算的削减和经济改革，米格设计局的前景堪忧。我也想成为自食其力的人，不过多依赖别人而获得成功。随着我在局里不断升职，我变得越来越不喜欢手头的工作，因为管理责任越来越多，设计工作越来越少。
俄罗斯的新环境鼓励自由企业和个人积极性的发展，我觉得自己创业可以获得更多的满足感，赚更多的钱，于是和两个朋友一起创办了自己的公司。
仍留在局里的设计师们境况如何？
我在米高扬设计局里仍有很多朋友，其中四分之三的人都不满意设计局的现状。没有太多的工作，许多项目已经终止，那里的许多人正在努力找活干。
汽车修理厂工人挣的薪水都是设计师的五六倍，设计局领导罗斯季斯拉夫别利亚科夫最近向俄罗斯媒体抱怨说，现在局里的平均收入比大街上卖听装啤酒的人都低，所以那些能找到更好工作的人都已经辞职。
苏联解体对各设计局造成了什么影响？
苏联的解体并没有对各项目的设计过程造成真正影响，但是许多项目因此而终结，政府拿出的资金只能维持极少数发展计划。解体带来的最大影响是我们没有钱来开发和设计任何东西。
我们不再有飞机工业部了，这是一个管理各设计局和生产厂的权力部门。理论上各设计局在做出决策和争夺订单方面比三年前更自主。过去是飞机工业部向各设计局拨款，即使设计局状况不佳也能获得资金维持。而现在没有了这种调节机制，科研院所和设计局会和空军直接发生关系。资金的缺乏已经造成了更加深刻的影响。
以前的业内人士正在干什么？
中央流体力学研究所（TsAGI，相当于美国的NASA）有一位曾参与螺旋桨计算机建模的空气动力学家现在成为一个金融和保险集团的总裁，开着一辆奔驰，他的合伙人买了两架苏-27。我到美国也是为了促成该集团到美国举办航展。
你可以在新兴商业企业中发现很多有技术背景的人才，其中许多都是莫斯科物理技术研究所、莫斯科航空学院或莫斯科大学计算机系的毕业生。现在至少三分之二的创业者曾是国防工业的工人或研究人员。
是什么原因导致这么高的比例？
在苏联的系统中，最有才华的人都会国防工业或科学界寻找成功，因为这些行业能够提供更好的社会地位。在一个有经济特权的行业工作是很体面的。
这些人才也是首批发现新机遇并从前特权行业跳槽、从事更有前途行业的人。这些人更善于抓住机遇。
你会如何比较俄罗斯国防工业基础结构调整和美国国防工业工人所面对的转型？
美国企业的转型不会很激烈，你们已经习惯了国防工业的起起落落。在苏联，工作总是稳定的，我们总是自豪于社会主义制度的总就业人数。我们有一个非常稳定的环境，没什么可担心的。但是我们想做出一些改变也会变得很困难。许多人心理发生了很大的改变，难以接受新系统，工作也不稳定了。
在苏联，工作总是稳定的。我们有一个非常稳定的环境，没什么可担心的。但是我们想做出一些改变也会变得很困难
西方已经有些担忧前苏联核科学家，我们是否也要关心一下前苏联飞机设计师的命运？
我不认为如此。首先，我不认为飞机工程师具有类似的价值，获得核反应堆显然比获得生产飞机的能力更加有军事目的。但更重要的是这两门学科的知识也很容易获得，例如伊朗、伊拉克、利比亚和一些第三世界国家可以从其他第三世界国家获得核武器技术。而且这些国家的学生在美国大学学习航空航天工程，没有什么国家能够防止这些技术的转移。
你认为自己现在是资本家吗？
尽管我看不出资本家这个词有什么不妥，但我更喜欢被称为企业家。我觉得我是一位资本家，因为我拥有自己的公司，雇佣了14名员工。他们都有相当于硕士的工程科学、计算机技术或外语学位。我们参加各种项目，我们把俄文资料翻译成英文，也把英语译成俄语。比如我们为《航空周刊》与《空间技术》翻译文章摘要，我们通过翻译获得了硬通货。
我们还针对专业音乐工作者推出了一本杂志，我的大多数员工都喜欢音乐。这本刊物也是一个物品目录，向俄罗斯市场引进西方的音乐设备，我们通过广告盈利。
我们还与那些想进入俄罗斯市场的西方公司做生意。我们在俄罗斯航空航天工业界有广泛的人脉，我们可作为联系的桥梁。我们也向俄罗斯新成立的民航公司提供广告建议。
我作为一个系统集成专家，在俄罗斯工业界中有很多联系人。我也在苏联代表团参加国际航展时担任过翻译，这份工作使我熟悉了许多其他设计局的人和分包商，这些关系帮助我成为《国际飞行》的一名顾问和记者。
再回到你原先的问题，我从来都不是一个真正的共产主义者，我总是有点社会民主主义倾向。尽管共产主义和资本主义这两个制度各有其优缺点，现在我认为自由市场经济和民主社会能比中央计划经济和严格意识形态的社会为人民做更多的事。我在五年前就持这一观点，当时这个观点还不那么受欢迎。
有种说法是，苏联曾经或仍然在某些技术科学领域超越西方，比如材料科学？
因为我们在计算机技术、通信和信息技术方面比较落后。我们的电子系统较重，体积较大，设计师必须克服这些缺陷，这有助于解释为什么我们在材料科学领域可能更领先。一般情况下，气动设计和结构分析与航电相比较少受到计算机技术的影响。
一般情况下，气动设计和结构分析与航电相比较少受到计算机技术的影响
你们的计算机技术如何？
我们有电脑，但不如西方先进。我们的一些电脑是俄罗斯和前东德制造的，更多是东南亚制造的。
尽管西方控制向俄罗斯出口计算机，但我们还是能通过第三世界国家获得，我们有办法绕过这些限制。我自己就曾在米高扬设计局使用过美国电脑。其实这些控制对美国企业的伤害远大于对苏联的伤害。
由于美国系统的开放性，导致了不断被仿制？
不对，我知道这个问题的由来。关于俄国在武器系统上利用他国研究成果的讨论和文章已经很多了，大多数美国人怀疑俄罗斯有十分之一的武器都是这样的。而我想引用和我共事多年的米格-29首席设计师米哈伊尔瓦尔登贝格的一句话：“看邻居如何犁地并不会让自己耕田更轻松。”
有很多人猜测米格-29的雷达是F/A-18休斯APG-65的仿制品，我发誓情况并非如此。首先米格-29的雷达完全不同，是俄罗斯雷达设计师自己的努力的成果。我们确实获得了APG-65，但对于米格-29雷达的设计来说为时已晚。
实际上米格-29的n019雷达仍采用落后的卡塞格伦天线
我们在70年代初为米格-29选择空-空导弹时研究了从北越获得的一枚AIM-7“麻雀”导弹，我们经过仔细检查和评估后认为“麻雀”比不上我们的R-27导弹（北约编号AA-10“白杨”）。
那些关于我们仿制一切的论调是不正确的，实际上我想不出米格-29中的哪个系统是仿制自美国系统的。我们用自己的方式去研制，也犯了自己的错误，当然我们也利用国外情报来把系统研制得更好。例如美国战斗机就没有米格-29和苏-27的红外搜索跟踪和激光测距仪。
米格-31是第一种装备电扫相控阵雷达的战斗机，无需机械转动天线就能改变雷达波束的照射方向。而美国战斗机直到先进战术战斗机（ATF，也就是F-22）才装备了有源相控阵雷达。而你们的第一种机载电扫雷达是B-1B的APQ-164也是在米格-31之后大约两三年才问世的。
在一位叛逃到西方的米格-29飞行员——亚历山大嘠耶夫写的一本书中，提到了一位在苏联雷达设计和制造局工作多年美国间谍，但我还没有碰到过有人提及美国窃取俄罗斯雷达技术的可能性，即使有证据可能支持这一点。
不过我不认为你们的APQ-164抄袭了我们，大西洋两岸的人们在工作中遇到了相同的问题，并提出了类似的解决方案。
当米格-29在1990年第一次访问美国时，我就一直听到和读到有人说我们仿制了F-14，因为米格-29看起来像F-14。他们还表示我们仿制了F-18，因为米格-29看起来像F-18。难道仅仅是因为这三种飞机都有两个垂尾和两台发动机吗？
1989年8月1日，两架苏联米格-29访问加拿大，参加温哥华外Abbotsford航展表演，获得了F-15的护航
幸运的是F-16只有一台发动机和一个垂尾，所以还没有人说我们仿制了F-16。由于F-15、F-14和F-18的双发双垂尾，所以已经有几十种出版物信誓旦旦地说我们仿制了其中一种。好吧，从前面看米格-29像F-14，从侧面看像F-15，整体起飞重量又类似于F/A-18，还等什么，来说吧。
好吧，从前面看米格-29像F-14，从侧面看像F-15，整体起飞重量又类似于F/A-18，还等什么，来说吧
人们为了满足大致相同的要求总是会提出近似的解决方案，这就是物理而不是非黑即白的斗嘴。
假设这些指控是不正确的，那么你觉得美国人为什么指责苏联偷窃技术呢？
你们已经这么发达了，美国是一个世界强国，所以你们会把看到的一切都归功于自己。你们过于自满，美国人一直在低估外国人的技能，亚洲、欧洲和其他国家的人。
第一个米格-29全尺寸模型（9.12构型）
米格-29是用来直接对抗F-16的吗？
是又不是，两者的设计理念的确接近。苏联空军当时希望像美国空军那样装备高/低搭配的两种战斗机，苏-27和米格-29就好比F-15和F-16。在设计阶段，他们希望能以1:2的比例装备这两种飞机。
米格-29的主要任务是在近距空战中战胜F-16和F-15，也被设计在BVR（超视距）空战中击败F-16，并能战平F-15。米格-29必须能够击落任何飞机，而不仅仅是对抗F-16。
我们评估了米格-29对抗F-16和F-15的总体效能，当然还有F/A-18。我们用幻影2000进行这种对比，因为我们知道幻影2000要逊色于美国飞机。如果我们能够对付美国战斗机，幻影2000自然不在话下。
TsAGI风洞中的米格-29
米高扬和苏霍伊设计局之间存在竞争吗？
我们之间并没有先进战术战斗机项目的那种竞争，我们不为一个项目研制两种竞争原型机，苏-27和米格-29具有不同的规格。但我们之间会争夺生产资源，也互相比较谁的武器控制系统和武器集成更好。在1983年的研制阶段，两个设计局曾想进行两种飞机的模拟空战，不过从没真正实施。
在争夺资源的竞争中，苏-27显然获胜了，其生产线现在仍在运转，米格-29的生产线早关闭了。我在米格局的最后一项工作就是努力说服政府仅依靠一种战术飞机是不明智的。
高/低搭配概念出了什么问题？
甚至在最近的国防预算削减前，苏联空军就已经决定只装备一种战斗机，彻底抛弃了高/低搭配的概念。他们说苏-27可以完成米格-29能做任何事情，因此终止了米格-29的生产（此时米格-29已经生产了800架）。
米格-29第一架原型机901号
苏霍伊的设计是更好的选择吗？
作出这个的决定的人并没有考虑燃料成本，当时不存在这个问题。但是我们的空军正经历严重的燃料短缺，而装备米格-29的师因为飞机耗油量低，所以在分配到相同数量的燃料时，飞行员的飞行时间比苏-27部队多。
还有一件事，那就是有所谓的俄罗斯经济学家计算出苏-27的成本只比米格-29高17%-20%。这不可能是真的，因为苏-27的重量几乎是米格-29的两倍，在对比飞机的总体规则中，成本与起飞重量成正比，除非你的飞机是铅做的。
当时没人质疑这些数字，我们的会计算法还很原始，你坐在椅子上望着天花板就计算出了飞机的成本。没人真正关心成本，他们只关心飞机的数量。后来空军才知道基于成本效益做决策的必要性，但他们又没有必要的知识和技能。直到80年代中期戈尔巴乔夫上台后，政府做了一些局部的经济改革，人们才开始采用西方的经济分析方法，包括国防在内的各行各业才开始独立会计。
现在他们计算了燃料、维护和生产成本后，分析师们意识到苏-27要昂贵许多。所以即使米格-29恢复生产我也不会感到惊讶，因为它是更便宜的解决方案，并且可以执行苏-27 70%-80%的战术任务。
现在他们计算了燃料、维护和生产成本后，分析师们意识到苏-27要昂贵许多。所以即使米格-29恢复生产我也不会感到惊讶，因为它是更便宜的解决方案，并且可以执行苏-27 70%-80%的战术任务
你似乎在假设总成本是西方飞机设计的一个决定性因素，看下我们一些较新设计的成本，你认为这个假设还成立吗？
当我把自己的经验和你们的做法进行对比后，我脑中对F-16项目念念不忘。F-16对我来说不仅是架飞机，更是一种研制飞机的方法，在许多方面都取得了成功。
俄罗斯先进飞机的设计将会更多采用低可探测性技术吗？
米格在设计米格1.44时就应用了低可探测技术，不过米格的隐身技术总体水平还不如美国。当然，F-117是一种很好的飞机，洛克希德生产了约60架，但你们不能只靠60架F-117或20架B-2轰炸机就赢得战争。F-22似乎是飞行性能和隐身技术之间的良好折衷，这些飞机都展示出你们巨大的技术优势。
美国人倾向把隐形飞机说成是航空史上的革命，就像是从活塞时代进入喷气时代那样。我可不这么认为，隐身固然重要，但电子系统的集成、电子对抗和反制同样重要。你们隐身飞机的设计更针对下视的多普勒雷达。除成本因素外，隐身飞机的可维护性也很重要，你们对此秘而不宣。
F-22似乎是飞行性能和隐身技术之间的良好折衷，这些飞机都展示出你们巨大的技术优势
前苏联的大部分设计局和工厂都在俄罗斯，但许多飞机散布前苏联各地。俄罗斯是如何处理其他共和国的这些军事资产的？
有几个加盟共和国，如波罗的海三国——立陶宛、拉脱维亚和爱沙尼亚在苏联解体前就独立了，他们要求俄罗斯撤出驻军，他们没有要求获得其领土上的军事装备。
摩尔多瓦的人口主要是罗马尼亚族，要求加入罗马尼亚，但遭到了摩尔多瓦斯拉夫族人口的反对，于是爆发冲突。幸运的是这些冲突已经平息。摩尔多瓦有一个师的34架米格-29，但只有四名飞行员是罗马尼亚族，他们在对斯拉夫地区的空袭中使用了这些飞机。摩尔多瓦宣布愿意用这些米格-29交换直升机，因为直升机在打击斯拉夫分离主义者时更有用。
中亚的穆斯林共和国——哈萨克斯坦、土库曼斯坦、乌兹别克斯坦、塔吉克斯坦和吉尔吉斯斯坦境内的空军部队仍在俄罗斯空军的控制之下。现在看来这些共和国正试图与俄罗斯空军达成协议接管这些部队，但这些部队中的俄罗斯族飞行员并不想留在这些共和国，因为这些国家的政府可能会转向穆斯林原教旨主义。
跨高加索的共和国——格鲁吉亚、阿塞拜疆、亚美尼亚正互相厮打，没人知道那里是怎么回事。格鲁吉亚有苏-25的生产厂，并已经使用这种飞机镇压国内农民的分裂。
白俄罗斯在去年夏天已与俄罗斯达成协议，两国没有发生争论，但俄罗斯仍然控制着其在白俄罗斯境内的部队。
如果情况向南斯拉夫化发展，那么乌克兰和俄罗斯之间将发生冲突，使其他冲突的规模相形见拙。乌克兰能够自给自足，并有足够的可以不依赖俄罗斯的自然资源。由于乌克兰是前苏联的西部地区，所以在苏联解体时乌克兰境内有许多精英作战部队，乌克兰现在作战飞机的数量超过法国和英国的综合，约220架苏-24“击剑手”战斗轰炸机、120架米格-29和90架苏-27，乌克兰还有一些战略轰炸机，总数大约2000架。随着两国对黑海舰队的控制权谈判陷入僵局，俄罗斯要回这些飞机的希望已经越来越渺茫了。
不像那些穆斯林共和国，乌克兰宣布对其境内的所有军事单位都有管辖权。他们要求俄罗斯族飞行员宣誓效忠乌克兰共和国，结果多数人都要求返回俄罗斯，于是乌克兰扣留了他们的飞机。现在乌克兰的飞机维护堪忧，许多都被露天遗弃。例如，由于飞行员和地勤人员拒绝宣誓，30架图-160轰炸机中就有18架因无法维护而被遗弃。
如果情况向南斯拉夫化发展，那么乌克兰和俄罗斯之间将发生冲突，使其他冲突的规模相形见拙
苏联的军工厂也曾生产日用消费品，这方面的经验有没有让现在生产消费品变得更容易？
现在军工产品只占军工厂产能的约四分之一，但军品产量的下降不是因为转产消费品，而是由于军事需求的降低。
我们的工厂擅长生产单一类型的产品，这样的体系不能应对市场的快速变化，集中式系统不能反映消费者的需求。
如果你现在负责一个设计局，你会追求什么类型的项目？
通用航空。主要在俄罗斯使用的轻型多用途飞机，由于俄罗斯广阔的领土和欠发达的公路网，我认为通用航空具有非常好的前景。
合作项目在俄罗斯成功的前景如何？
有些会成功并且正在走向成功。例如波音公司正在使用TsAGI风洞和研究人员发展新商业运输飞机。俄罗斯可以向西方提供设计师、研究人员和熟练工人，俄罗斯的劳动力成本不高。我们的研究设施也有一些独特的测试能力。
俄罗斯会从事商业航空项目吗？
在俄罗斯，商业项目多年来都没受到足够的重视，是第二级项目。但有些项目仍可能成功。
现在大致相当于波音767的图-204已经开始飞行，配备罗罗发动机。搭载普惠发动机的伊尔-96M将在1993年3月首飞，这两种飞机都配备了西方的航电系统，而机体则是在俄罗斯生产的。
你们有什么军事出口和合作方案？
近40个国家装备米格-21，米高扬为此提出了现代化方案，换装新的RD-33发动机，并安装新的航电设备。我想为米格-21安装西方航电的建议可能更具吸引力，匈牙利的米格-21已经装备了英国的雷达告警接收机。
新闻报道给人的印象是在俄罗斯用硬通货就能买到包括武器在内的一切东西，这是真的吗？
我们向任何政府出售任何飞机，我们有一个在理论上限制武器销售的特别委员会。不过没有人能买到核武器，但任何武器都有可能被窃取。
很多人宣布他们能搞到米格-29，其实具有这些飞机的真正销售权的唯一实体是莫斯科杰缅季耶夫工厂。但我在美国已经看到了两架私人拥有的米格-29，我不知道这些飞机是从哪里来的，可能是来自外国空军或乌克兰的第三方交易。http://www.afwing.com/aircraft/mig29-designer-interview.html
米格-29设计师——亚历山大·维勒维奇访谈
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发布时间：2014-05-09 原作者：埃里克·黑斯 点击数：42399
这是亚历山大弗谢沃洛多维奇维勒维奇生平第一次喝到墨西哥啤酒，他一边喝着啤酒一边享用一盘辣酱玉米饼馅、西班牙大米和豆泥。这是1993年的一天，这位前米格设计师与一群美国航空爱好者们一起聚集在得克萨斯州阿灵顿的一个墨西哥餐馆用餐，他和许多前敌人——美国航空航天界人士共处一个宴会厅。尽管如此，维勒维奇还是显得很放松，吃得大汗淋漓。
维勒维奇这次的美国之行是参加一个美国发起的美俄合作项目。维勒维奇有一个辉煌的飞机设计师职业生涯，他毕业于莫斯科航空学院，具有机械工程、飞行动力学和飞行测试的专业背景。1978年加入米高扬设计局，他的第一个任务是编程设计米格-25的空-空导弹数学模型。
很快维勒维奇就参加了米格-31的试飞项目，然后又深入参与了米格-29的研制。他得到局里的快速提拔，1980就当上了高级工程师，两年后成为科长，他在1987年已经是局里最年轻的部门主管。1988年维勒维奇作为分局领导负责米格-29的对比分析、作战效能评估、机载任务计算机算法、外挂物分离建模、系统和设备规格、和试飞分析等研制任务，除此之外还参加了米格-29线传飞控的研制。1990年35岁时他离开了米格设计局，此时已经是局里的首席特别项目工程师。
在维勒维奇于阿灵顿发表演讲之前，Code One杂志的编辑埃里克黑斯拜访了维勒维奇，对苏联飞机设计体系和从俄罗斯人的角度看俄罗斯航空航天工业现状对他进行了独家采访。维勒维奇当时是飞行国际公司《航空周刊》的驻莫斯科记者，同时还是此次合作项目的俄方主管以及俄罗斯航空航天和国防项目咨询机构——AviaData的合伙人。他的年轻多少掩盖了他的丰富经验，他操一口流利的英语，还具有典型的俄罗斯人笑声——爽朗而响亮。
亚历山大弗谢沃洛多维奇维勒维奇
你为什么要离开米格设计局？
我觉得由于国防预算的削减和经济改革，米格设计局的前景堪忧。我也想成为自食其力的人，不过多依赖别人而获得成功。随着我在局里不断升职，我变得越来越不喜欢手头的工作，因为管理责任越来越多，设计工作越来越少。
俄罗斯的新环境鼓励自由企业和个人积极性的发展，我觉得自己创业可以获得更多的满足感，赚更多的钱，于是和两个朋友一起创办了自己的公司。
仍留在局里的设计师们境况如何？
我在米高扬设计局里仍有很多朋友，其中四分之三的人都不满意设计局的现状。没有太多的工作，许多项目已经终止，那里的许多人正在努力找活干。
汽车修理厂工人挣的薪水都是设计师的五六倍，设计局领导罗斯季斯拉夫别利亚科夫最近向俄罗斯媒体抱怨说，现在局里的平均收入比大街上卖听装啤酒的人都低，所以那些能找到更好工作的人都已经辞职。
苏联解体对各设计局造成了什么影响？
苏联的解体并没有对各项目的设计过程造成真正影响，但是许多项目因此而终结，政府拿出的资金只能维持极少数发展计划。解体带来的最大影响是我们没有钱来开发和设计任何东西。
我们不再有飞机工业部了，这是一个管理各设计局和生产厂的权力部门。理论上各设计局在做出决策和争夺订单方面比三年前更自主。过去是飞机工业部向各设计局拨款，即使设计局状况不佳也能获得资金维持。而现在没有了这种调节机制，科研院所和设计局会和空军直接发生关系。资金的缺乏已经造成了更加深刻的影响。
以前的业内人士正在干什么？
中央流体力学研究所（TsAGI，相当于美国的NASA）有一位曾参与螺旋桨计算机建模的空气动力学家现在成为一个金融和保险集团的总裁，开着一辆奔驰，他的合伙人买了两架苏-27。我到美国也是为了促成该集团到美国举办航展。
你可以在新兴商业企业中发现很多有技术背景的人才，其中许多都是莫斯科物理技术研究所、莫斯科航空学院或莫斯科大学计算机系的毕业生。现在至少三分之二的创业者曾是国防工业的工人或研究人员。
是什么原因导致这么高的比例？
在苏联的系统中，最有才华的人都会国防工业或科学界寻找成功，因为这些行业能够提供更好的社会地位。在一个有经济特权的行业工作是很体面的。
这些人才也是首批发现新机遇并从前特权行业跳槽、从事更有前途行业的人。这些人更善于抓住机遇。
你会如何比较俄罗斯国防工业基础结构调整和美国国防工业工人所面对的转型？
美国企业的转型不会很激烈，你们已经习惯了国防工业的起起落落。在苏联，工作总是稳定的，我们总是自豪于社会主义制度的总就业人数。我们有一个非常稳定的环境，没什么可担心的。但是我们想做出一些改变也会变得很困难。许多人心理发生了很大的改变，难以接受新系统，工作也不稳定了。
在苏联，工作总是稳定的。我们有一个非常稳定的环境，没什么可担心的。但是我们想做出一些改变也会变得很困难
西方已经有些担忧前苏联核科学家，我们是否也要关心一下前苏联飞机设计师的命运？
我不认为如此。首先，我不认为飞机工程师具有类似的价值，获得核反应堆显然比获得生产飞机的能力更加有军事目的。但更重要的是这两门学科的知识也很容易获得，例如伊朗、伊拉克、利比亚和一些第三世界国家可以从其他第三世界国家获得核武器技术。而且这些国家的学生在美国大学学习航空航天工程，没有什么国家能够防止这些技术的转移。
你认为自己现在是资本家吗？
尽管我看不出资本家这个词有什么不妥，但我更喜欢被称为企业家。我觉得我是一位资本家，因为我拥有自己的公司，雇佣了14名员工。他们都有相当于硕士的工程科学、计算机技术或外语学位。我们参加各种项目，我们把俄文资料翻译成英文，也把英语译成俄语。比如我们为《航空周刊》与《空间技术》翻译文章摘要，我们通过翻译获得了硬通货。
我们还针对专业音乐工作者推出了一本杂志，我的大多数员工都喜欢音乐。这本刊物也是一个物品目录，向俄罗斯市场引进西方的音乐设备，我们通过广告盈利。
我们还与那些想进入俄罗斯市场的西方公司做生意。我们在俄罗斯航空航天工业界有广泛的人脉，我们可作为联系的桥梁。我们也向俄罗斯新成立的民航公司提供广告建议。
我作为一个系统集成专家，在俄罗斯工业界中有很多联系人。我也在苏联代表团参加国际航展时担任过翻译，这份工作使我熟悉了许多其他设计局的人和分包商，这些关系帮助我成为《国际飞行》的一名顾问和记者。
再回到你原先的问题，我从来都不是一个真正的共产主义者，我总是有点社会民主主义倾向。尽管共产主义和资本主义这两个制度各有其优缺点，现在我认为自由市场经济和民主社会能比中央计划经济和严格意识形态的社会为人民做更多的事。我在五年前就持这一观点，当时这个观点还不那么受欢迎。
有种说法是，苏联曾经或仍然在某些技术科学领域超越西方，比如材料科学？
因为我们在计算机技术、通信和信息技术方面比较落后。我们的电子系统较重，体积较大，设计师必须克服这些缺陷，这有助于解释为什么我们在材料科学领域可能更领先。一般情况下，气动设计和结构分析与航电相比较少受到计算机技术的影响。
一般情况下，气动设计和结构分析与航电相比较少受到计算机技术的影响
你们的计算机技术如何？
我们有电脑，但不如西方先进。我们的一些电脑是俄罗斯和前东德制造的，更多是东南亚制造的。
尽管西方控制向俄罗斯出口计算机，但我们还是能通过第三世界国家获得，我们有办法绕过这些限制。我自己就曾在米高扬设计局使用过美国电脑。其实这些控制对美国企业的伤害远大于对苏联的伤害。
由于美国系统的开放性，导致了不断被仿制？
不对，我知道这个问题的由来。关于俄国在武器系统上利用他国研究成果的讨论和文章已经很多了，大多数美国人怀疑俄罗斯有十分之一的武器都是这样的。而我想引用和我共事多年的米格-29首席设计师米哈伊尔瓦尔登贝格的一句话：“看邻居如何犁地并不会让自己耕田更轻松。”
有很多人猜测米格-29的雷达是F/A-18休斯APG-65的仿制品，我发誓情况并非如此。首先米格-29的雷达完全不同，是俄罗斯雷达设计师自己的努力的成果。我们确实获得了APG-65，但对于米格-29雷达的设计来说为时已晚。
实际上米格-29的n019雷达仍采用落后的卡塞格伦天线
我们在70年代初为米格-29选择空-空导弹时研究了从北越获得的一枚AIM-7“麻雀”导弹，我们经过仔细检查和评估后认为“麻雀”比不上我们的R-27导弹（北约编号AA-10“白杨”）。
那些关于我们仿制一切的论调是不正确的，实际上我想不出米格-29中的哪个系统是仿制自美国系统的。我们用自己的方式去研制，也犯了自己的错误，当然我们也利用国外情报来把系统研制得更好。例如美国战斗机就没有米格-29和苏-27的红外搜索跟踪和激光测距仪。
米格-31是第一种装备电扫相控阵雷达的战斗机，无需机械转动天线就能改变雷达波束的照射方向。而美国战斗机直到先进战术战斗机（ATF，也就是F-22）才装备了有源相控阵雷达。而你们的第一种机载电扫雷达是B-1B的APQ-164也是在米格-31之后大约两三年才问世的。
在一位叛逃到西方的米格-29飞行员——亚历山大嘠耶夫写的一本书中，提到了一位在苏联雷达设计和制造局工作多年美国间谍，但我还没有碰到过有人提及美国窃取俄罗斯雷达技术的可能性，即使有证据可能支持这一点。
不过我不认为你们的APQ-164抄袭了我们，大西洋两岸的人们在工作中遇到了相同的问题，并提出了类似的解决方案。
当米格-29在1990年第一次访问美国时，我就一直听到和读到有人说我们仿制了F-14，因为米格-29看起来像F-14。他们还表示我们仿制了F-18，因为米格-29看起来像F-18。难道仅仅是因为这三种飞机都有两个垂尾和两台发动机吗？
1989年8月1日，两架苏联米格-29访问加拿大，参加温哥华外Abbotsford航展表演，获得了F-15的护航
幸运的是F-16只有一台发动机和一个垂尾，所以还没有人说我们仿制了F-16。由于F-15、F-14和F-18的双发双垂尾，所以已经有几十种出版物信誓旦旦地说我们仿制了其中一种。好吧，从前面看米格-29像F-14，从侧面看像F-15，整体起飞重量又类似于F/A-18，还等什么，来说吧。
好吧，从前面看米格-29像F-14，从侧面看像F-15，整体起飞重量又类似于F/A-18，还等什么，来说吧
人们为了满足大致相同的要求总是会提出近似的解决方案，这就是物理而不是非黑即白的斗嘴。
假设这些指控是不正确的，那么你觉得美国人为什么指责苏联偷窃技术呢？
你们已经这么发达了，美国是一个世界强国，所以你们会把看到的一切都归功于自己。你们过于自满，美国人一直在低估外国人的技能，亚洲、欧洲和其他国家的人。
第一个米格-29全尺寸模型（9.12构型）
米格-29是用来直接对抗F-16的吗？
是又不是，两者的设计理念的确接近。苏联空军当时希望像美国空军那样装备高/低搭配的两种战斗机，苏-27和米格-29就好比F-15和F-16。在设计阶段，他们希望能以1:2的比例装备这两种飞机。
米格-29的主要任务是在近距空战中战胜F-16和F-15，也被设计在BVR（超视距）空战中击败F-16，并能战平F-15。米格-29必须能够击落任何飞机，而不仅仅是对抗F-16。
我们评估了米格-29对抗F-16和F-15的总体效能，当然还有F/A-18。我们用幻影2000进行这种对比，因为我们知道幻影2000要逊色于美国飞机。如果我们能够对付美国战斗机，幻影2000自然不在话下。
TsAGI风洞中的米格-29
米高扬和苏霍伊设计局之间存在竞争吗？
我们之间并没有先进战术战斗机项目的那种竞争，我们不为一个项目研制两种竞争原型机，苏-27和米格-29具有不同的规格。但我们之间会争夺生产资源，也互相比较谁的武器控制系统和武器集成更好。在1983年的研制阶段，两个设计局曾想进行两种飞机的模拟空战，不过从没真正实施。
在争夺资源的竞争中，苏-27显然获胜了，其生产线现在仍在运转，米格-29的生产线早关闭了。我在米格局的最后一项工作就是努力说服政府仅依靠一种战术飞机是不明智的。
高/低搭配概念出了什么问题？
甚至在最近的国防预算削减前，苏联空军就已经决定只装备一种战斗机，彻底抛弃了高/低搭配的概念。他们说苏-27可以完成米格-29能做任何事情，因此终止了米格-29的生产（此时米格-29已经生产了800架）。
米格-29第一架原型机901号
苏霍伊的设计是更好的选择吗？
作出这个的决定的人并没有考虑燃料成本，当时不存在这个问题。但是我们的空军正经历严重的燃料短缺，而装备米格-29的师因为飞机耗油量低，所以在分配到相同数量的燃料时，飞行员的飞行时间比苏-27部队多。
还有一件事，那就是有所谓的俄罗斯经济学家计算出苏-27的成本只比米格-29高17%-20%。这不可能是真的，因为苏-27的重量几乎是米格-29的两倍，在对比飞机的总体规则中，成本与起飞重量成正比，除非你的飞机是铅做的。
当时没人质疑这些数字，我们的会计算法还很原始，你坐在椅子上望着天花板就计算出了飞机的成本。没人真正关心成本，他们只关心飞机的数量。后来空军才知道基于成本效益做决策的必要性，但他们又没有必要的知识和技能。直到80年代中期戈尔巴乔夫上台后，政府做了一些局部的经济改革，人们才开始采用西方的经济分析方法，包括国防在内的各行各业才开始独立会计。
现在他们计算了燃料、维护和生产成本后，分析师们意识到苏-27要昂贵许多。所以即使米格-29恢复生产我也不会感到惊讶，因为它是更便宜的解决方案，并且可以执行苏-27 70%-80%的战术任务。
现在他们计算了燃料、维护和生产成本后，分析师们意识到苏-27要昂贵许多。所以即使米格-29恢复生产我也不会感到惊讶，因为它是更便宜的解决方案，并且可以执行苏-27 70%-80%的战术任务
你似乎在假设总成本是西方飞机设计的一个决定性因素，看下我们一些较新设计的成本，你认为这个假设还成立吗？
当我把自己的经验和你们的做法进行对比后，我脑中对F-16项目念念不忘。F-16对我来说不仅是架飞机，更是一种研制飞机的方法，在许多方面都取得了成功。
俄罗斯先进飞机的设计将会更多采用低可探测性技术吗？
米格在设计米格1.44时就应用了低可探测技术，不过米格的隐身技术总体水平还不如美国。当然，F-117是一种很好的飞机，洛克希德生产了约60架，但你们不能只靠60架F-117或20架B-2轰炸机就赢得战争。F-22似乎是飞行性能和隐身技术之间的良好折衷，这些飞机都展示出你们巨大的技术优势。
美国人倾向把隐形飞机说成是航空史上的革命，就像是从活塞时代进入喷气时代那样。我可不这么认为，隐身固然重要，但电子系统的集成、电子对抗和反制同样重要。你们隐身飞机的设计更针对下视的多普勒雷达。除成本因素外，隐身飞机的可维护性也很重要，你们对此秘而不宣。
F-22似乎是飞行性能和隐身技术之间的良好折衷，这些飞机都展示出你们巨大的技术优势
前苏联的大部分设计局和工厂都在俄罗斯，但许多飞机散布前苏联各地。俄罗斯是如何处理其他共和国的这些军事资产的？
有几个加盟共和国，如波罗的海三国——立陶宛、拉脱维亚和爱沙尼亚在苏联解体前就独立了，他们要求俄罗斯撤出驻军，他们没有要求获得其领土上的军事装备。
摩尔多瓦的人口主要是罗马尼亚族，要求加入罗马尼亚，但遭到了摩尔多瓦斯拉夫族人口的反对，于是爆发冲突。幸运的是这些冲突已经平息。摩尔多瓦有一个师的34架米格-29，但只有四名飞行员是罗马尼亚族，他们在对斯拉夫地区的空袭中使用了这些飞机。摩尔多瓦宣布愿意用这些米格-29交换直升机，因为直升机在打击斯拉夫分离主义者时更有用。
中亚的穆斯林共和国——哈萨克斯坦、土库曼斯坦、乌兹别克斯坦、塔吉克斯坦和吉尔吉斯斯坦境内的空军部队仍在俄罗斯空军的控制之下。现在看来这些共和国正试图与俄罗斯空军达成协议接管这些部队，但这些部队中的俄罗斯族飞行员并不想留在这些共和国，因为这些国家的政府可能会转向穆斯林原教旨主义。
跨高加索的共和国——格鲁吉亚、阿塞拜疆、亚美尼亚正互相厮打，没人知道那里是怎么回事。格鲁吉亚有苏-25的生产厂，并已经使用这种飞机镇压国内农民的分裂。
白俄罗斯在去年夏天已与俄罗斯达成协议，两国没有发生争论，但俄罗斯仍然控制着其在白俄罗斯境内的部队。
如果情况向南斯拉夫化发展，那么乌克兰和俄罗斯之间将发生冲突，使其他冲突的规模相形见拙。乌克兰能够自给自足，并有足够的可以不依赖俄罗斯的自然资源。由于乌克兰是前苏联的西部地区，所以在苏联解体时乌克兰境内有许多精英作战部队，乌克兰现在作战飞机的数量超过法国和英国的综合，约220架苏-24“击剑手”战斗轰炸机、120架米格-29和90架苏-27，乌克兰还有一些战略轰炸机，总数大约2000架。随着两国对黑海舰队的控制权谈判陷入僵局，俄罗斯要回这些飞机的希望已经越来越渺茫了。
不像那些穆斯林共和国，乌克兰宣布对其境内的所有军事单位都有管辖权。他们要求俄罗斯族飞行员宣誓效忠乌克兰共和国，结果多数人都要求返回俄罗斯，于是乌克兰扣留了他们的飞机。现在乌克兰的飞机维护堪忧，许多都被露天遗弃。例如，由于飞行员和地勤人员拒绝宣誓，30架图-160轰炸机中就有18架因无法维护而被遗弃。
如果情况向南斯拉夫化发展，那么乌克兰和俄罗斯之间将发生冲突，使其他冲突的规模相形见拙
苏联的军工厂也曾生产日用消费品，这方面的经验有没有让现在生产消费品变得更容易？
现在军工产品只占军工厂产能的约四分之一，但军品产量的下降不是因为转产消费品，而是由于军事需求的降低。
我们的工厂擅长生产单一类型的产品，这样的体系不能应对市场的快速变化，集中式系统不能反映消费者的需求。
如果你现在负责一个设计局，你会追求什么类型的项目？
通用航空。主要在俄罗斯使用的轻型多用途飞机，由于俄罗斯广阔的领土和欠发达的公路网，我认为通用航空具有非常好的前景。
合作项目在俄罗斯成功的前景如何？
有些会成功并且正在走向成功。例如波音公司正在使用TsAGI风洞和研究人员发展新商业运输飞机。俄罗斯可以向西方提供设计师、研究人员和熟练工人，俄罗斯的劳动力成本不高。我们的研究设施也有一些独特的测试能力。
俄罗斯会从事商业航空项目吗？
在俄罗斯，商业项目多年来都没受到足够的重视，是第二级项目。但有些项目仍可能成功。
现在大致相当于波音767的图-204已经开始飞行，配备罗罗发动机。搭载普惠发动机的伊尔-96M将在1993年3月首飞，这两种飞机都配备了西方的航电系统，而机体则是在俄罗斯生产的。
你们有什么军事出口和合作方案？
近40个国家装备米格-21，米高扬为此提出了现代化方案，换装新的RD-33发动机，并安装新的航电设备。我想为米格-21安装西方航电的建议可能更具吸引力，匈牙利的米格-21已经装备了英国的雷达告警接收机。
新闻报道给人的印象是在俄罗斯用硬通货就能买到包括武器在内的一切东西，这是真的吗？
我们向任何政府出售任何飞机，我们有一个在理论上限制武器销售的特别委员会。不过没有人能买到核武器，但任何武器都有可能被窃取。
很多人宣布他们能搞到米格-29，其实具有这些飞机的真正销售权的唯一实体是莫斯科杰缅季耶夫工厂。但我在美国已经看到了两架私人拥有的米格-29，我不知道这些飞机是从哪里来的，可能是来自外国空军或乌克兰的第三方交易。
米格-29设计师——亚历山大·维勒维奇访谈
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发布时间：2014-05-09 原作者：埃里克·黑斯 点击数：42399
这是亚历山大弗谢沃洛多维奇维勒维奇生平第一次喝到墨西哥啤酒，他一边喝着啤酒一边享用一盘辣酱玉米饼馅、西班牙大米和豆泥。这是1993年的一天，这位前米格设计师与一群美国航空爱好者们一起聚集在得克萨斯州阿灵顿的一个墨西哥餐馆用餐，他和许多前敌人——美国航空航天界人士共处一个宴会厅。尽管如此，维勒维奇还是显得很放松，吃得大汗淋漓。
维勒维奇这次的美国之行是参加一个美国发起的美俄合作项目。维勒维奇有一个辉煌的飞机设计师职业生涯，他毕业于莫斯科航空学院，具有机械工程、飞行动力学和飞行测试的专业背景。1978年加入米高扬设计局，他的第一个任务是编程设计米格-25的空-空导弹数学模型。
很快维勒维奇就参加了米格-31的试飞项目，然后又深入参与了米格-29的研制。他得到局里的快速提拔，1980就当上了高级工程师，两年后成为科长，他在1987年已经是局里最年轻的部门主管。1988年维勒维奇作为分局领导负责米格-29的对比分析、作战效能评估、机载任务计算机算法、外挂物分离建模、系统和设备规格、和试飞分析等研制任务，除此之外还参加了米格-29线传飞控的研制。1990年35岁时他离开了米格设计局，此时已经是局里的首席特别项目工程师。
在维勒维奇于阿灵顿发表演讲之前，Code One杂志的编辑埃里克黑斯拜访了维勒维奇，对苏联飞机设计体系和从俄罗斯人的角度看俄罗斯航空航天工业现状对他进行了独家采访。维勒维奇当时是飞行国际公司《航空周刊》的驻莫斯科记者，同时还是此次合作项目的俄方主管以及俄罗斯航空航天和国防项目咨询机构——AviaData的合伙人。他的年轻多少掩盖了他的丰富经验，他操一口流利的英语，还具有典型的俄罗斯人笑声——爽朗而响亮。
亚历山大弗谢沃洛多维奇维勒维奇
你为什么要离开米格设计局？
我觉得由于国防预算的削减和经济改革，米格设计局的前景堪忧。我也想成为自食其力的人，不过多依赖别人而获得成功。随着我在局里不断升职，我变得越来越不喜欢手头的工作，因为管理责任越来越多，设计工作越来越少。
俄罗斯的新环境鼓励自由企业和个人积极性的发展，我觉得自己创业可以获得更多的满足感，赚更多的钱，于是和两个朋友一起创办了自己的公司。
仍留在局里的设计师们境况如何？
我在米高扬设计局里仍有很多朋友，其中四分之三的人都不满意设计局的现状。没有太多的工作，许多项目已经终止，那里的许多人正在努力找活干。
汽车修理厂工人挣的薪水都是设计师的五六倍，设计局领导罗斯季斯拉夫别利亚科夫最近向俄罗斯媒体抱怨说，现在局里的平均收入比大街上卖听装啤酒的人都低，所以那些能找到更好工作的人都已经辞职。
苏联解体对各设计局造成了什么影响？
苏联的解体并没有对各项目的设计过程造成真正影响，但是许多项目因此而终结，政府拿出的资金只能维持极少数发展计划。解体带来的最大影响是我们没有钱来开发和设计任何东西。
我们不再有飞机工业部了，这是一个管理各设计局和生产厂的权力部门。理论上各设计局在做出决策和争夺订单方面比三年前更自主。过去是飞机工业部向各设计局拨款，即使设计局状况不佳也能获得资金维持。而现在没有了这种调节机制，科研院所和设计局会和空军直接发生关系。资金的缺乏已经造成了更加深刻的影响。
以前的业内人士正在干什么？
中央流体力学研究所（TsAGI，相当于美国的NASA）有一位曾参与螺旋桨计算机建模的空气动力学家现在成为一个金融和保险集团的总裁，开着一辆奔驰，他的合伙人买了两架苏-27。我到美国也是为了促成该集团到美国举办航展。
你可以在新兴商业企业中发现很多有技术背景的人才，其中许多都是莫斯科物理技术研究所、莫斯科航空学院或莫斯科大学计算机系的毕业生。现在至少三分之二的创业者曾是国防工业的工人或研究人员。
是什么原因导致这么高的比例？
在苏联的系统中，最有才华的人都会国防工业或科学界寻找成功，因为这些行业能够提供更好的社会地位。在一个有经济特权的行业工作是很体面的。
这些人才也是首批发现新机遇并从前特权行业跳槽、从事更有前途行业的人。这些人更善于抓住机遇。
你会如何比较俄罗斯国防工业基础结构调整和美国国防工业工人所面对的转型？
美国企业的转型不会很激烈，你们已经习惯了国防工业的起起落落。在苏联，工作总是稳定的，我们总是自豪于社会主义制度的总就业人数。我们有一个非常稳定的环境，没什么可担心的。但是我们想做出一些改变也会变得很困难。许多人心理发生了很大的改变，难以接受新系统，工作也不稳定了。
在苏联，工作总是稳定的。我们有一个非常稳定的环境，没什么可担心的。但是我们想做出一些改变也会变得很困难
西方已经有些担忧前苏联核科学家，我们是否也要关心一下前苏联飞机设计师的命运？
我不认为如此。首先，我不认为飞机工程师具有类似的价值，获得核反应堆显然比获得生产飞机的能力更加有军事目的。但更重要的是这两门学科的知识也很容易获得，例如伊朗、伊拉克、利比亚和一些第三世界国家可以从其他第三世界国家获得核武器技术。而且这些国家的学生在美国大学学习航空航天工程，没有什么国家能够防止这些技术的转移。
你认为自己现在是资本家吗？
尽管我看不出资本家这个词有什么不妥，但我更喜欢被称为企业家。我觉得我是一位资本家，因为我拥有自己的公司，雇佣了14名员工。他们都有相当于硕士的工程科学、计算机技术或外语学位。我们参加各种项目，我们把俄文资料翻译成英文，也把英语译成俄语。比如我们为《航空周刊》与《空间技术》翻译文章摘要，我们通过翻译获得了硬通货。
我们还针对专业音乐工作者推出了一本杂志，我的大多数员工都喜欢音乐。这本刊物也是一个物品目录，向俄罗斯市场引进西方的音乐设备，我们通过广告盈利。
我们还与那些想进入俄罗斯市场的西方公司做生意。我们在俄罗斯航空航天工业界有广泛的人脉，我们可作为联系的桥梁。我们也向俄罗斯新成立的民航公司提供广告建议。
我作为一个系统集成专家，在俄罗斯工业界中有很多联系人。我也在苏联代表团参加国际航展时担任过翻译，这份工作使我熟悉了许多其他设计局的人和分包商，这些关系帮助我成为《国际飞行》的一名顾问和记者。
再回到你原先的问题，我从来都不是一个真正的共产主义者，我总是有点社会民主主义倾向。尽管共产主义和资本主义这两个制度各有其优缺点，现在我认为自由市场经济和民主社会能比中央计划经济和严格意识形态的社会为人民做更多的事。我在五年前就持这一观点，当时这个观点还不那么受欢迎。
有种说法是，苏联曾经或仍然在某些技术科学领域超越西方，比如材料科学？
因为我们在计算机技术、通信和信息技术方面比较落后。我们的电子系统较重，体积较大，设计师必须克服这些缺陷，这有助于解释为什么我们在材料科学领域可能更领先。一般情况下，气动设计和结构分析与航电相比较少受到计算机技术的影响。
一般情况下，气动设计和结构分析与航电相比较少受到计算机技术的影响
你们的计算机技术如何？
我们有电脑，但不如西方先进。我们的一些电脑是俄罗斯和前东德制造的，更多是东南亚制造的。
尽管西方控制向俄罗斯出口计算机，但我们还是能通过第三世界国家获得，我们有办法绕过这些限制。我自己就曾在米高扬设计局使用过美国电脑。其实这些控制对美国企业的伤害远大于对苏联的伤害。
由于美国系统的开放性，导致了不断被仿制？
不对，我知道这个问题的由来。关于俄国在武器系统上利用他国研究成果的讨论和文章已经很多了，大多数美国人怀疑俄罗斯有十分之一的武器都是这样的。而我想引用和我共事多年的米格-29首席设计师米哈伊尔瓦尔登贝格的一句话：“看邻居如何犁地并不会让自己耕田更轻松。”
有很多人猜测米格-29的雷达是F/A-18休斯APG-65的仿制品，我发誓情况并非如此。首先米格-29的雷达完全不同，是俄罗斯雷达设计师自己的努力的成果。我们确实获得了APG-65，但对于米格-29雷达的设计来说为时已晚。
实际上米格-29的n019雷达仍采用落后的卡塞格伦天线
我们在70年代初为米格-29选择空-空导弹时研究了从北越获得的一枚AIM-7“麻雀”导弹，我们经过仔细检查和评估后认为“麻雀”比不上我们的R-27导弹（北约编号AA-10“白杨”）。
那些关于我们仿制一切的论调是不正确的，实际上我想不出米格-29中的哪个系统是仿制自美国系统的。我们用自己的方式去研制，也犯了自己的错误，当然我们也利用国外情报来把系统研制得更好。例如美国战斗机就没有米格-29和苏-27的红外搜索跟踪和激光测距仪。
米格-31是第一种装备电扫相控阵雷达的战斗机，无需机械转动天线就能改变雷达波束的照射方向。而美国战斗机直到先进战术战斗机（ATF，也就是F-22）才装备了有源相控阵雷达。而你们的第一种机载电扫雷达是B-1B的APQ-164也是在米格-31之后大约两三年才问世的。
在一位叛逃到西方的米格-29飞行员——亚历山大嘠耶夫写的一本书中，提到了一位在苏联雷达设计和制造局工作多年美国间谍，但我还没有碰到过有人提及美国窃取俄罗斯雷达技术的可能性，即使有证据可能支持这一点。
不过我不认为你们的APQ-164抄袭了我们，大西洋两岸的人们在工作中遇到了相同的问题，并提出了类似的解决方案。
当米格-29在1990年第一次访问美国时，我就一直听到和读到有人说我们仿制了F-14，因为米格-29看起来像F-14。他们还表示我们仿制了F-18，因为米格-29看起来像F-18。难道仅仅是因为这三种飞机都有两个垂尾和两台发动机吗？
1989年8月1日，两架苏联米格-29访问加拿大，参加温哥华外Abbotsford航展表演，获得了F-15的护航
幸运的是F-16只有一台发动机和一个垂尾，所以还没有人说我们仿制了F-16。由于F-15、F-14和F-18的双发双垂尾，所以已经有几十种出版物信誓旦旦地说我们仿制了其中一种。好吧，从前面看米格-29像F-14，从侧面看像F-15，整体起飞重量又类似于F/A-18，还等什么，来说吧。
好吧，从前面看米格-29像F-14，从侧面看像F-15，整体起飞重量又类似于F/A-18，还等什么，来说吧
人们为了满足大致相同的要求总是会提出近似的解决方案，这就是物理而不是非黑即白的斗嘴。
假设这些指控是不正确的，那么你觉得美国人为什么指责苏联偷窃技术呢？
你们已经这么发达了，美国是一个世界强国，所以你们会把看到的一切都归功于自己。你们过于自满，美国人一直在低估外国人的技能，亚洲、欧洲和其他国家的人。
第一个米格-29全尺寸模型（9.12构型）
米格-29是用来直接对抗F-16的吗？
是又不是，两者的设计理念的确接近。苏联空军当时希望像美国空军那样装备高/低搭配的两种战斗机，苏-27和米格-29就好比F-15和F-16。在设计阶段，他们希望能以1:2的比例装备这两种飞机。
米格-29的主要任务是在近距空战中战胜F-16和F-15，也被设计在BVR（超视距）空战中击败F-16，并能战平F-15。米格-29必须能够击落任何飞机，而不仅仅是对抗F-16。
我们评估了米格-29对抗F-16和F-15的总体效能，当然还有F/A-18。我们用幻影2000进行这种对比，因为我们知道幻影2000要逊色于美国飞机。如果我们能够对付美国战斗机，幻影2000自然不在话下。
TsAGI风洞中的米格-29
米高扬和苏霍伊设计局之间存在竞争吗？
我们之间并没有先进战术战斗机项目的那种竞争，我们不为一个项目研制两种竞争原型机，苏-27和米格-29具有不同的规格。但我们之间会争夺生产资源，也互相比较谁的武器控制系统和武器集成更好。在1983年的研制阶段，两个设计局曾想进行两种飞机的模拟空战，不过从没真正实施。
在争夺资源的竞争中，苏-27显然获胜了，其生产线现在仍在运转，米格-29的生产线早关闭了。我在米格局的最后一项工作就是努力说服政府仅依靠一种战术飞机是不明智的。
高/低搭配概念出了什么问题？
甚至在最近的国防预算削减前，苏联空军就已经决定只装备一种战斗机，彻底抛弃了高/低搭配的概念。他们说苏-27可以完成米格-29能做任何事情，因此终止了米格-29的生产（此时米格-29已经生产了800架）。
米格-29第一架原型机901号
苏霍伊的设计是更好的选择吗？
作出这个的决定的人并没有考虑燃料成本，当时不存在这个问题。但是我们的空军正经历严重的燃料短缺，而装备米格-29的师因为飞机耗油量低，所以在分配到相同数量的燃料时，飞行员的飞行时间比苏-27部队多。
还有一件事，那就是有所谓的俄罗斯经济学家计算出苏-27的成本只比米格-29高17%-20%。这不可能是真的，因为苏-27的重量几乎是米格-29的两倍，在对比飞机的总体规则中，成本与起飞重量成正比，除非你的飞机是铅做的。
当时没人质疑这些数字，我们的会计算法还很原始，你坐在椅子上望着天花板就计算出了飞机的成本。没人真正关心成本，他们只关心飞机的数量。后来空军才知道基于成本效益做决策的必要性，但他们又没有必要的知识和技能。直到80年代中期戈尔巴乔夫上台后，政府做了一些局部的经济改革，人们才开始采用西方的经济分析方法，包括国防在内的各行各业才开始独立会计。
现在他们计算了燃料、维护和生产成本后，分析师们意识到苏-27要昂贵许多。所以即使米格-29恢复生产我也不会感到惊讶，因为它是更便宜的解决方案，并且可以执行苏-27 70%-80%的战术任务。
现在他们计算了燃料、维护和生产成本后，分析师们意识到苏-27要昂贵许多。所以即使米格-29恢复生产我也不会感到惊讶，因为它是更便宜的解决方案，并且可以执行苏-27 70%-80%的战术任务
你似乎在假设总成本是西方飞机设计的一个决定性因素，看下我们一些较新设计的成本，你认为这个假设还成立吗？
当我把自己的经验和你们的做法进行对比后，我脑中对F-16项目念念不忘。F-16对我来说不仅是架飞机，更是一种研制飞机的方法，在许多方面都取得了成功。
俄罗斯先进飞机的设计将会更多采用低可探测性技术吗？
米格在设计米格1.44时就应用了低可探测技术，不过米格的隐身技术总体水平还不如美国。当然，F-117是一种很好的飞机，洛克希德生产了约60架，但你们不能只靠60架F-117或20架B-2轰炸机就赢得战争。F-22似乎是飞行性能和隐身技术之间的良好折衷，这些飞机都展示出你们巨大的技术优势。
美国人倾向把隐形飞机说成是航空史上的革命，就像是从活塞时代进入喷气时代那样。我可不这么认为，隐身固然重要，但电子系统的集成、电子对抗和反制同样重要。你们隐身飞机的设计更针对下视的多普勒雷达。除成本因素外，隐身飞机的可维护性也很重要，你们对此秘而不宣。
F-22似乎是飞行性能和隐身技术之间的良好折衷，这些飞机都展示出你们巨大的技术优势
前苏联的大部分设计局和工厂都在俄罗斯，但许多飞机散布前苏联各地。俄罗斯是如何处理其他共和国的这些军事资产的？
有几个加盟共和国，如波罗的海三国——立陶宛、拉脱维亚和爱沙尼亚在苏联解体前就独立了，他们要求俄罗斯撤出驻军，他们没有要求获得其领土上的军事装备。
摩尔多瓦的人口主要是罗马尼亚族，要求加入罗马尼亚，但遭到了摩尔多瓦斯拉夫族人口的反对，于是爆发冲突。幸运的是这些冲突已经平息。摩尔多瓦有一个师的34架米格-29，但只有四名飞行员是罗马尼亚族，他们在对斯拉夫地区的空袭中使用了这些飞机。摩尔多瓦宣布愿意用这些米格-29交换直升机，因为直升机在打击斯拉夫分离主义者时更有用。
中亚的穆斯林共和国——哈萨克斯坦、土库曼斯坦、乌兹别克斯坦、塔吉克斯坦和吉尔吉斯斯坦境内的空军部队仍在俄罗斯空军的控制之下。现在看来这些共和国正试图与俄罗斯空军达成协议接管这些部队，但这些部队中的俄罗斯族飞行员并不想留在这些共和国，因为这些国家的政府可能会转向穆斯林原教旨主义。
跨高加索的共和国——格鲁吉亚、阿塞拜疆、亚美尼亚正互相厮打，没人知道那里是怎么回事。格鲁吉亚有苏-25的生产厂，并已经使用这种飞机镇压国内农民的分裂。
白俄罗斯在去年夏天已与俄罗斯达成协议，两国没有发生争论，但俄罗斯仍然控制着其在白俄罗斯境内的部队。
如果情况向南斯拉夫化发展，那么乌克兰和俄罗斯之间将发生冲突，使其他冲突的规模相形见拙。乌克兰能够自给自足，并有足够的可以不依赖俄罗斯的自然资源。由于乌克兰是前苏联的西部地区，所以在苏联解体时乌克兰境内有许多精英作战部队，乌克兰现在作战飞机的数量超过法国和英国的综合，约220架苏-24“击剑手”战斗轰炸机、120架米格-29和90架苏-27，乌克兰还有一些战略轰炸机，总数大约2000架。随着两国对黑海舰队的控制权谈判陷入僵局，俄罗斯要回这些飞机的希望已经越来越渺茫了。
不像那些穆斯林共和国，乌克兰宣布对其境内的所有军事单位都有管辖权。他们要求俄罗斯族飞行员宣誓效忠乌克兰共和国，结果多数人都要求返回俄罗斯，于是乌克兰扣留了他们的飞机。现在乌克兰的飞机维护堪忧，许多都被露天遗弃。例如，由于飞行员和地勤人员拒绝宣誓，30架图-160轰炸机中就有18架因无法维护而被遗弃。
如果情况向南斯拉夫化发展，那么乌克兰和俄罗斯之间将发生冲突，使其他冲突的规模相形见拙
苏联的军工厂也曾生产日用消费品，这方面的经验有没有让现在生产消费品变得更容易？
现在军工产品只占军工厂产能的约四分之一，但军品产量的下降不是因为转产消费品，而是由于军事需求的降低。
我们的工厂擅长生产单一类型的产品，这样的体系不能应对市场的快速变化，集中式系统不能反映消费者的需求。
如果你现在负责一个设计局，你会追求什么类型的项目？
通用航空。主要在俄罗斯使用的轻型多用途飞机，由于俄罗斯广阔的领土和欠发达的公路网，我认为通用航空具有非常好的前景。
合作项目在俄罗斯成功的前景如何？
有些会成功并且正在走向成功。例如波音公司正在使用TsAGI风洞和研究人员发展新商业运输飞机。俄罗斯可以向西方提供设计师、研究人员和熟练工人，俄罗斯的劳动力成本不高。我们的研究设施也有一些独特的测试能力。
俄罗斯会从事商业航空项目吗？
在俄罗斯，商业项目多年来都没受到足够的重视，是第二级项目。但有些项目仍可能成功。
现在大致相当于波音767的图-204已经开始飞行，配备罗罗发动机。搭载普惠发动机的伊尔-96M将在1993年3月首飞，这两种飞机都配备了西方的航电系统，而机体则是在俄罗斯生产的。
你们有什么军事出口和合作方案？
近40个国家装备米格-21，米高扬为此提出了现代化方案，换装新的RD-33发动机，并安装新的航电设备。我想为米格-21安装西方航电的建议可能更具吸引力，匈牙利的米格-21已经装备了英国的雷达告警接收机。
新闻报道给人的印象是在俄罗斯用硬通货就能买到包括武器在内的一切东西，这是真的吗？
我们向任何政府出售任何飞机，我们有一个在理论上限制武器销售的特别委员会。不过没有人能买到核武器，但任何武器都有可能被窃取。
很多人宣布他们能搞到米格-29，其实具有这些飞机的真正销售权的唯一实体是莫斯科杰缅季耶夫工厂。但我在美国已经看到了两架私人拥有的米格-29，我不知道这些飞机是从哪里来的，可能是来自外国空军或乌克兰的第三方交易。http://www.afwing.com/aircraft/mig29-designer-interview.html
米格-29设计师——亚历山大·维勒维奇访谈
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发布时间：2014-05-09 原作者：埃里克·黑斯 点击数：42399
这是亚历山大弗谢沃洛多维奇维勒维奇生平第一次喝到墨西哥啤酒，他一边喝着啤酒一边享用一盘辣酱玉米饼馅、西班牙大米和豆泥。这是1993年的一天，这位前米格设计师与一群美国航空爱好者们一起聚集在得克萨斯州阿灵顿的一个墨西哥餐馆用餐，他和许多前敌人——美国航空航天界人士共处一个宴会厅。尽管如此，维勒维奇还是显得很放松，吃得大汗淋漓。
维勒维奇这次的美国之行是参加一个美国发起的美俄合作项目。维勒维奇有一个辉煌的飞机设计师职业生涯，他毕业于莫斯科航空学院，具有机械工程、飞行动力学和飞行测试的专业背景。1978年加入米高扬设计局，他的第一个任务是编程设计米格-25的空-空导弹数学模型。
很快维勒维奇就参加了米格-31的试飞项目，然后又深入参与了米格-29的研制。他得到局里的快速提拔，1980就当上了高级工程师，两年后成为科长，他在1987年已经是局里最年轻的部门主管。1988年维勒维奇作为分局领导负责米格-29的对比分析、作战效能评估、机载任务计算机算法、外挂物分离建模、系统和设备规格、和试飞分析等研制任务，除此之外还参加了米格-29线传飞控的研制。1990年35岁时他离开了米格设计局，此时已经是局里的首席特别项目工程师。
在维勒维奇于阿灵顿发表演讲之前，Code One杂志的编辑埃里克黑斯拜访了维勒维奇，对苏联飞机设计体系和从俄罗斯人的角度看俄罗斯航空航天工业现状对他进行了独家采访。维勒维奇当时是飞行国际公司《航空周刊》的驻莫斯科记者，同时还是此次合作项目的俄方主管以及俄罗斯航空航天和国防项目咨询机构——AviaData的合伙人。他的年轻多少掩盖了他的丰富经验，他操一口流利的英语，还具有典型的俄罗斯人笑声——爽朗而响亮。
亚历山大弗谢沃洛多维奇维勒维奇
你为什么要离开米格设计局？
我觉得由于国防预算的削减和经济改革，米格设计局的前景堪忧。我也想成为自食其力的人，不过多依赖别人而获得成功。随着我在局里不断升职，我变得越来越不喜欢手头的工作，因为管理责任越来越多，设计工作越来越少。
俄罗斯的新环境鼓励自由企业和个人积极性的发展，我觉得自己创业可以获得更多的满足感，赚更多的钱，于是和两个朋友一起创办了自己的公司。
仍留在局里的设计师们境况如何？
我在米高扬设计局里仍有很多朋友，其中四分之三的人都不满意设计局的现状。没有太多的工作，许多项目已经终止，那里的许多人正在努力找活干。
汽车修理厂工人挣的薪水都是设计师的五六倍，设计局领导罗斯季斯拉夫别利亚科夫最近向俄罗斯媒体抱怨说，现在局里的平均收入比大街上卖听装啤酒的人都低，所以那些能找到更好工作的人都已经辞职。
苏联解体对各设计局造成了什么影响？
苏联的解体并没有对各项目的设计过程造成真正影响，但是许多项目因此而终结，政府拿出的资金只能维持极少数发展计划。解体带来的最大影响是我们没有钱来开发和设计任何东西。
我们不再有飞机工业部了，这是一个管理各设计局和生产厂的权力部门。理论上各设计局在做出决策和争夺订单方面比三年前更自主。过去是飞机工业部向各设计局拨款，即使设计局状况不佳也能获得资金维持。而现在没有了这种调节机制，科研院所和设计局会和空军直接发生关系。资金的缺乏已经造成了更加深刻的影响。
以前的业内人士正在干什么？
中央流体力学研究所（TsAGI，相当于美国的NASA）有一位曾参与螺旋桨计算机建模的空气动力学家现在成为一个金融和保险集团的总裁，开着一辆奔驰，他的合伙人买了两架苏-27。我到美国也是为了促成该集团到美国举办航展。
你可以在新兴商业企业中发现很多有技术背景的人才，其中许多都是莫斯科物理技术研究所、莫斯科航空学院或莫斯科大学计算机系的毕业生。现在至少三分之二的创业者曾是国防工业的工人或研究人员。
是什么原因导致这么高的比例？
在苏联的系统中，最有才华的人都会国防工业或科学界寻找成功，因为这些行业能够提供更好的社会地位。在一个有经济特权的行业工作是很体面的。
这些人才也是首批发现新机遇并从前特权行业跳槽、从事更有前途行业的人。这些人更善于抓住机遇。
你会如何比较俄罗斯国防工业基础结构调整和美国国防工业工人所面对的转型？
美国企业的转型不会很激烈，你们已经习惯了国防工业的起起落落。在苏联，工作总是稳定的，我们总是自豪于社会主义制度的总就业人数。我们有一个非常稳定的环境，没什么可担心的。但是我们想做出一些改变也会变得很困难。许多人心理发生了很大的改变，难以接受新系统，工作也不稳定了。
在苏联，工作总是稳定的。我们有一个非常稳定的环境，没什么可担心的。但是我们想做出一些改变也会变得很困难
西方已经有些担忧前苏联核科学家，我们是否也要关心一下前苏联飞机设计师的命运？
我不认为如此。首先，我不认为飞机工程师具有类似的价值，获得核反应堆显然比获得生产飞机的能力更加有军事目的。但更重要的是这两门学科的知识也很容易获得，例如伊朗、伊拉克、利比亚和一些第三世界国家可以从其他第三世界国家获得核武器技术。而且这些国家的学生在美国大学学习航空航天工程，没有什么国家能够防止这些技术的转移。
你认为自己现在是资本家吗？
尽管我看不出资本家这个词有什么不妥，但我更喜欢被称为企业家。我觉得我是一位资本家，因为我拥有自己的公司，雇佣了14名员工。他们都有相当于硕士的工程科学、计算机技术或外语学位。我们参加各种项目，我们把俄文资料翻译成英文，也把英语译成俄语。比如我们为《航空周刊》与《空间技术》翻译文章摘要，我们通过翻译获得了硬通货。
我们还针对专业音乐工作者推出了一本杂志，我的大多数员工都喜欢音乐。这本刊物也是一个物品目录，向俄罗斯市场引进西方的音乐设备，我们通过广告盈利。
我们还与那些想进入俄罗斯市场的西方公司做生意。我们在俄罗斯航空航天工业界有广泛的人脉，我们可作为联系的桥梁。我们也向俄罗斯新成立的民航公司提供广告建议。
我作为一个系统集成专家，在俄罗斯工业界中有很多联系人。我也在苏联代表团参加国际航展时担任过翻译，这份工作使我熟悉了许多其他设计局的人和分包商，这些关系帮助我成为《国际飞行》的一名顾问和记者。
再回到你原先的问题，我从来都不是一个真正的共产主义者，我总是有点社会民主主义倾向。尽管共产主义和资本主义这两个制度各有其优缺点，现在我认为自由市场经济和民主社会能比中央计划经济和严格意识形态的社会为人民做更多的事。我在五年前就持这一观点，当时这个观点还不那么受欢迎。
有种说法是，苏联曾经或仍然在某些技术科学领域超越西方，比如材料科学？
因为我们在计算机技术、通信和信息技术方面比较落后。我们的电子系统较重，体积较大，设计师必须克服这些缺陷，这有助于解释为什么我们在材料科学领域可能更领先。一般情况下，气动设计和结构分析与航电相比较少受到计算机技术的影响。
一般情况下，气动设计和结构分析与航电相比较少受到计算机技术的影响
你们的计算机技术如何？
我们有电脑，但不如西方先进。我们的一些电脑是俄罗斯和前东德制造的，更多是东南亚制造的。
尽管西方控制向俄罗斯出口计算机，但我们还是能通过第三世界国家获得，我们有办法绕过这些限制。我自己就曾在米高扬设计局使用过美国电脑。其实这些控制对美国企业的伤害远大于对苏联的伤害。
由于美国系统的开放性，导致了不断被仿制？
不对，我知道这个问题的由来。关于俄国在武器系统上利用他国研究成果的讨论和文章已经很多了，大多数美国人怀疑俄罗斯有十分之一的武器都是这样的。而我想引用和我共事多年的米格-29首席设计师米哈伊尔瓦尔登贝格的一句话：“看邻居如何犁地并不会让自己耕田更轻松。”
有很多人猜测米格-29的雷达是F/A-18休斯APG-65的仿制品，我发誓情况并非如此。首先米格-29的雷达完全不同，是俄罗斯雷达设计师自己的努力的成果。我们确实获得了APG-65，但对于米格-29雷达的设计来说为时已晚。
实际上米格-29的n019雷达仍采用落后的卡塞格伦天线
我们在70年代初为米格-29选择空-空导弹时研究了从北越获得的一枚AIM-7“麻雀”导弹，我们经过仔细检查和评估后认为“麻雀”比不上我们的R-27导弹（北约编号AA-10“白杨”）。
那些关于我们仿制一切的论调是不正确的，实际上我想不出米格-29中的哪个系统是仿制自美国系统的。我们用自己的方式去研制，也犯了自己的错误，当然我们也利用国外情报来把系统研制得更好。例如美国战斗机就没有米格-29和苏-27的红外搜索跟踪和激光测距仪。
米格-31是第一种装备电扫相控阵雷达的战斗机，无需机械转动天线就能改变雷达波束的照射方向。而美国战斗机直到先进战术战斗机（ATF，也就是F-22）才装备了有源相控阵雷达。而你们的第一种机载电扫雷达是B-1B的APQ-164也是在米格-31之后大约两三年才问世的。
在一位叛逃到西方的米格-29飞行员——亚历山大嘠耶夫写的一本书中，提到了一位在苏联雷达设计和制造局工作多年美国间谍，但我还没有碰到过有人提及美国窃取俄罗斯雷达技术的可能性，即使有证据可能支持这一点。
不过我不认为你们的APQ-164抄袭了我们，大西洋两岸的人们在工作中遇到了相同的问题，并提出了类似的解决方案。
当米格-29在1990年第一次访问美国时，我就一直听到和读到有人说我们仿制了F-14，因为米格-29看起来像F-14。他们还表示我们仿制了F-18，因为米格-29看起来像F-18。难道仅仅是因为这三种飞机都有两个垂尾和两台发动机吗？
1989年8月1日，两架苏联米格-29访问加拿大，参加温哥华外Abbotsford航展表演，获得了F-15的护航
幸运的是F-16只有一台发动机和一个垂尾，所以还没有人说我们仿制了F-16。由于F-15、F-14和F-18的双发双垂尾，所以已经有几十种出版物信誓旦旦地说我们仿制了其中一种。好吧，从前面看米格-29像F-14，从侧面看像F-15，整体起飞重量又类似于F/A-18，还等什么，来说吧。
好吧，从前面看米格-29像F-14，从侧面看像F-15，整体起飞重量又类似于F/A-18，还等什么，来说吧
人们为了满足大致相同的要求总是会提出近似的解决方案，这就是物理而不是非黑即白的斗嘴。
假设这些指控是不正确的，那么你觉得美国人为什么指责苏联偷窃技术呢？
你们已经这么发达了，美国是一个世界强国，所以你们会把看到的一切都归功于自己。你们过于自满，美国人一直在低估外国人的技能，亚洲、欧洲和其他国家的人。
第一个米格-29全尺寸模型（9.12构型）
米格-29是用来直接对抗F-16的吗？
是又不是，两者的设计理念的确接近。苏联空军当时希望像美国空军那样装备高/低搭配的两种战斗机，苏-27和米格-29就好比F-15和F-16。在设计阶段，他们希望能以1:2的比例装备这两种飞机。
米格-29的主要任务是在近距空战中战胜F-16和F-15，也被设计在BVR（超视距）空战中击败F-16，并能战平F-15。米格-29必须能够击落任何飞机，而不仅仅是对抗F-16。
我们评估了米格-29对抗F-16和F-15的总体效能，当然还有F/A-18。我们用幻影2000进行这种对比，因为我们知道幻影2000要逊色于美国飞机。如果我们能够对付美国战斗机，幻影2000自然不在话下。
TsAGI风洞中的米格-29
米高扬和苏霍伊设计局之间存在竞争吗？
我们之间并没有先进战术战斗机项目的那种竞争，我们不为一个项目研制两种竞争原型机，苏-27和米格-29具有不同的规格。但我们之间会争夺生产资源，也互相比较谁的武器控制系统和武器集成更好。在1983年的研制阶段，两个设计局曾想进行两种飞机的模拟空战，不过从没真正实施。
在争夺资源的竞争中，苏-27显然获胜了，其生产线现在仍在运转，米格-29的生产线早关闭了。我在米格局的最后一项工作就是努力说服政府仅依靠一种战术飞机是不明智的。
高/低搭配概念出了什么问题？
甚至在最近的国防预算削减前，苏联空军就已经决定只装备一种战斗机，彻底抛弃了高/低搭配的概念。他们说苏-27可以完成米格-29能做任何事情，因此终止了米格-29的生产（此时米格-29已经生产了800架）。
米格-29第一架原型机901号
苏霍伊的设计是更好的选择吗？
作出这个的决定的人并没有考虑燃料成本，当时不存在这个问题。但是我们的空军正经历严重的燃料短缺，而装备米格-29的师因为飞机耗油量低，所以在分配到相同数量的燃料时，飞行员的飞行时间比苏-27部队多。
还有一件事，那就是有所谓的俄罗斯经济学家计算出苏-27的成本只比米格-29高17%-20%。这不可能是真的，因为苏-27的重量几乎是米格-29的两倍，在对比飞机的总体规则中，成本与起飞重量成正比，除非你的飞机是铅做的。
当时没人质疑这些数字，我们的会计算法还很原始，你坐在椅子上望着天花板就计算出了飞机的成本。没人真正关心成本，他们只关心飞机的数量。后来空军才知道基于成本效益做决策的必要性，但他们又没有必要的知识和技能。直到80年代中期戈尔巴乔夫上台后，政府做了一些局部的经济改革，人们才开始采用西方的经济分析方法，包括国防在内的各行各业才开始独立会计。
现在他们计算了燃料、维护和生产成本后，分析师们意识到苏-27要昂贵许多。所以即使米格-29恢复生产我也不会感到惊讶，因为它是更便宜的解决方案，并且可以执行苏-27 70%-80%的战术任务。
现在他们计算了燃料、维护和生产成本后，分析师们意识到苏-27要昂贵许多。所以即使米格-29恢复生产我也不会感到惊讶，因为它是更便宜的解决方案，并且可以执行苏-27 70%-80%的战术任务
你似乎在假设总成本是西方飞机设计的一个决定性因素，看下我们一些较新设计的成本，你认为这个假设还成立吗？
当我把自己的经验和你们的做法进行对比后，我脑中对F-16项目念念不忘。F-16对我来说不仅是架飞机，更是一种研制飞机的方法，在许多方面都取得了成功。
俄罗斯先进飞机的设计将会更多采用低可探测性技术吗？
米格在设计米格1.44时就应用了低可探测技术，不过米格的隐身技术总体水平还不如美国。当然，F-117是一种很好的飞机，洛克希德生产了约60架，但你们不能只靠60架F-117或20架B-2轰炸机就赢得战争。F-22似乎是飞行性能和隐身技术之间的良好折衷，这些飞机都展示出你们巨大的技术优势。
美国人倾向把隐形飞机说成是航空史上的革命，就像是从活塞时代进入喷气时代那样。我可不这么认为，隐身固然重要，但电子系统的集成、电子对抗和反制同样重要。你们隐身飞机的设计更针对下视的多普勒雷达。除成本因素外，隐身飞机的可维护性也很重要，你们对此秘而不宣。
F-22似乎是飞行性能和隐身技术之间的良好折衷，这些飞机都展示出你们巨大的技术优势
前苏联的大部分设计局和工厂都在俄罗斯，但许多飞机散布前苏联各地。俄罗斯是如何处理其他共和国的这些军事资产的？
有几个加盟共和国，如波罗的海三国——立陶宛、拉脱维亚和爱沙尼亚在苏联解体前就独立了，他们要求俄罗斯撤出驻军，他们没有要求获得其领土上的军事装备。
摩尔多瓦的人口主要是罗马尼亚族，要求加入罗马尼亚，但遭到了摩尔多瓦斯拉夫族人口的反对，于是爆发冲突。幸运的是这些冲突已经平息。摩尔多瓦有一个师的34架米格-29，但只有四名飞行员是罗马尼亚族，他们在对斯拉夫地区的空袭中使用了这些飞机。摩尔多瓦宣布愿意用这些米格-29交换直升机，因为直升机在打击斯拉夫分离主义者时更有用。
中亚的穆斯林共和国——哈萨克斯坦、土库曼斯坦、乌兹别克斯坦、塔吉克斯坦和吉尔吉斯斯坦境内的空军部队仍在俄罗斯空军的控制之下。现在看来这些共和国正试图与俄罗斯空军达成协议接管这些部队，但这些部队中的俄罗斯族飞行员并不想留在这些共和国，因为这些国家的政府可能会转向穆斯林原教旨主义。
跨高加索的共和国——格鲁吉亚、阿塞拜疆、亚美尼亚正互相厮打，没人知道那里是怎么回事。格鲁吉亚有苏-25的生产厂，并已经使用这种飞机镇压国内农民的分裂。
白俄罗斯在去年夏天已与俄罗斯达成协议，两国没有发生争论，但俄罗斯仍然控制着其在白俄罗斯境内的部队。
如果情况向南斯拉夫化发展，那么乌克兰和俄罗斯之间将发生冲突，使其他冲突的规模相形见拙。乌克兰能够自给自足，并有足够的可以不依赖俄罗斯的自然资源。由于乌克兰是前苏联的西部地区，所以在苏联解体时乌克兰境内有许多精英作战部队，乌克兰现在作战飞机的数量超过法国和英国的综合，约220架苏-24“击剑手”战斗轰炸机、120架米格-29和90架苏-27，乌克兰还有一些战略轰炸机，总数大约2000架。随着两国对黑海舰队的控制权谈判陷入僵局，俄罗斯要回这些飞机的希望已经越来越渺茫了。
不像那些穆斯林共和国，乌克兰宣布对其境内的所有军事单位都有管辖权。他们要求俄罗斯族飞行员宣誓效忠乌克兰共和国，结果多数人都要求返回俄罗斯，于是乌克兰扣留了他们的飞机。现在乌克兰的飞机维护堪忧，许多都被露天遗弃。例如，由于飞行员和地勤人员拒绝宣誓，30架图-160轰炸机中就有18架因无法维护而被遗弃。
如果情况向南斯拉夫化发展，那么乌克兰和俄罗斯之间将发生冲突，使其他冲突的规模相形见拙
苏联的军工厂也曾生产日用消费品，这方面的经验有没有让现在生产消费品变得更容易？
现在军工产品只占军工厂产能的约四分之一，但军品产量的下降不是因为转产消费品，而是由于军事需求的降低。
我们的工厂擅长生产单一类型的产品，这样的体系不能应对市场的快速变化，集中式系统不能反映消费者的需求。
如果你现在负责一个设计局，你会追求什么类型的项目？
通用航空。主要在俄罗斯使用的轻型多用途飞机，由于俄罗斯广阔的领土和欠发达的公路网，我认为通用航空具有非常好的前景。
合作项目在俄罗斯成功的前景如何？
有些会成功并且正在走向成功。例如波音公司正在使用TsAGI风洞和研究人员发展新商业运输飞机。俄罗斯可以向西方提供设计师、研究人员和熟练工人，俄罗斯的劳动力成本不高。我们的研究设施也有一些独特的测试能力。
俄罗斯会从事商业航空项目吗？
在俄罗斯，商业项目多年来都没受到足够的重视，是第二级项目。但有些项目仍可能成功。
现在大致相当于波音767的图-204已经开始飞行，配备罗罗发动机。搭载普惠发动机的伊尔-96M将在1993年3月首飞，这两种飞机都配备了西方的航电系统，而机体则是在俄罗斯生产的。
你们有什么军事出口和合作方案？
近40个国家装备米格-21，米高扬为此提出了现代化方案，换装新的RD-33发动机，并安装新的航电设备。我想为米格-21安装西方航电的建议可能更具吸引力，匈牙利的米格-21已经装备了英国的雷达告警接收机。
新闻报道给人的印象是在俄罗斯用硬通货就能买到包括武器在内的一切东西，这是真的吗？
我们向任何政府出售任何飞机，我们有一个在理论上限制武器销售的特别委员会。不过没有人能买到核武器，但任何武器都有可能被窃取。
很多人宣布他们能搞到米格-29，其实具有这些飞机的真正销售权的唯一实体是莫斯科杰缅季耶夫工厂。但我在美国已经看到了两架私人拥有的米格-29，我不知道这些飞机是从哪里来的，可能是来自外国空军或乌克兰的第三方交易。
分析很理性，不浮躁
以前说苏毛仿，苏毛完蛋了，马上找到中国，说J20仿自F22太抬高中国了，从坟里挖出了MIG1.44
内容我没看，但是米格29跟苏27是什么关系呢。。。。
能说出米格29仿F18也够有想像力的，感觉和J15自研是从一个极端走向另一个极端！
烧卖 发表于 2015-1-25 03:11
能说出米格29仿F18也够有想像力的，感觉和J15自研是从一个极端走向另一个极端！
说明那时候西方人的想象力比J20和米格1.44那种联想更加厉害……
两个机子鸭翼也就算了
双垂尾双发也可以是抄袭了
能说出米格29仿F18也够有想像力的，感觉和J15自研是从一个极端走向另一个极端！
说明那时候西方人的想象力比J20和米格1.44那种联想更加厉害……
两个机子鸭翼也就算了
双垂尾双发也可以是抄袭了
2015-1-25 05:42 上传
is6bcsb2 发表于 2015-1-25 04:16
说明那时候西方人的想象力比J20和米格1.44那种联想更加厉害……
两个机子鸭翼也就算了
现在论坛里就有这种说法的——双垂双发的Mig-25抄袭自A-5的YA3J-1CII双垂尾改进型，不过毛子要是对着一个美帝木制模型就能搞出Mig-25那还真不简单
说明那时候西方人的想象力比J20和米格1.44那种联想更加厉害……
两个机子鸭翼也就算了
现在论坛里就有这种说法的——双垂双发的Mig-25抄袭自A-5的YA3J-1CII双垂尾改进型，不过毛子要是对着一个美帝木制模型就能搞出Mig-25那还真不简单
说到底，这是白人文化的唯我独尊本性的一种反映，他们认为只有自己才是创新的源头，而别人(亚洲人，斯拉夫人)的成果必须是从他们那里获得了技术资料或者样品，至少是灵感
LantianYY 发表于 2015-1-25 06:16
现在论坛里就有这种说法的——双垂双发的Mig-25抄袭自A-5的YA3J-1CII双垂尾改进型，不过毛子要是对着一 ...
091核潜艇研发时外形设计不就有一玩具模型参与吗？
现在论坛里就有这种说法的——双垂双发的Mig-25抄袭自A-5的YA3J-1CII双垂尾改进型，不过毛子要是对着一 ...
091核潜艇研发时外形设计不就有一玩具模型参与吗？
毛子承认搞到了APG65，克格勃没吃素。
内容我没看，但是米格29跟苏27是什么关系呢。。。。
一公一母吧。27的两腿间还多一根棍棍
一公一母吧。27的两腿间还多一根棍棍
一公一母吧。27的两腿间还多一根棍棍
笑喷了，哈哈哈
笑喷了，哈哈哈
一公一母吧。27的两腿间还多一根棍棍
言之有理，我竟无法反驳
言之有理，我竟无法反驳
分析的很透彻，语言很实在。
27是国土防空军的，29是空军的
LantianYY 发表于 2015-1-25 06:16
现在论坛里就有这种说法的——双垂双发的Mig-25抄袭自A-5的YA3J-1CII双垂尾改进型，不过毛子要是对着一 ...
感觉15抄mig-25的东西比毛子抄美帝的多～～
现在论坛里就有这种说法的——双垂双发的Mig-25抄袭自A-5的YA3J-1CII双垂尾改进型，不过毛子要是对着一 ...
感觉15抄mig-25的东西比毛子抄美帝的多～～
740159711 发表于 2015-1-25 10:51
感觉15抄mig-25的东西比毛子抄美帝的多～～
这篇文章都说了
F-15的构型是麦道选择了NACA的构型细化成的，和Mig-25只是外形近似，为满足2.5马赫超音速性能走了相近的路子，但许多细节差别可就大了
感觉15抄mig-25的东西比毛子抄美帝的多～～
这篇文章都说了
人们为了满足大致相同的要求总是会提出近似的解决方案，这就是物理而不是非黑即白的斗嘴。
F-15的构型是麦道选择了NACA的构型细化成的，和Mig-25只是外形近似，为满足2.5马赫超音速性能走了相近的路子，但许多细节差别可就大了
“米格-31是第一种装备电扫相控阵雷达的战斗机”
小白求教，日本人不是说他们才是世界第一嘛？
小白求教，日本人不是说他们才是世界第一嘛？
能说出米格29仿F18也够有想像力的，感觉和J15自研是从一个极端走向另一个极端！
我觉得说15S是从你那个子虚乌有，发明创造的沈飞生产的27UBK发展而来，才是极端到家。
我觉得说15S是从你那个子虚乌有，发明创造的沈飞生产的27UBK发展而来，才是极端到家。
这篇文章都说了
F-15的构型是麦道选择了NACA的构型细化成的，和Mig-25只是外形近似，为满足2.5马赫超 ...
刚才我遇到个，说什么看外形决定是否仿制的，按照那个理论，F15还真tmd抄袭了米格。
F-15的构型是麦道选择了NACA的构型细化成的，和Mig-25只是外形近似，为满足2.5马赫超 ...
刚才我遇到个，说什么看外形决定是否仿制的，按照那个理论，F15还真tmd抄袭了米格。
yangbin2004 发表于 2015-1-25 11:10
“米格-31是第一种装备电扫相控阵雷达的战斗机”
小白求教，日本人不是说他们才是世界第一嘛？
日本的是有源阵，苏/俄的是无源阵，当然，日本的那个有源阵还不如俄制无源阵。。
“米格-31是第一种装备电扫相控阵雷达的战斗机”
小白求教，日本人不是说他们才是世界第一嘛？
日本的是有源阵，苏/俄的是无源阵，当然，日本的那个有源阵还不如俄制无源阵。。
汽车修理厂工人挣的薪水都是设计师的五六倍，设计局领导罗斯季斯拉夫别利亚科夫最近向俄罗斯媒体抱怨说，现在局里的平均收入比大街上卖听装啤酒的人都低，所以那些能找到更好工作的人都已经辞职。
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所以毛子搞这么多年，只有T50一个新项目，不是没有原因的
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所以毛子搞这么多年，只有T50一个新项目，不是没有原因的
看邻居如何犁地并不会让自己耕田更轻松。
说的在理
说的在理
说到底，这是白人文化的唯我独尊本性的一种反映，他们认为只有自己才是创新的源头，而别人(亚洲人，斯拉夫 ...
俄罗斯人也是白人，至少他们自己认为自己是白人。
俄罗斯人也是白人，至少他们自己认为自己是白人。
看了下时间，1993年的访谈。
这人不简单。他的简历。
米格又开生产线，他说不必惊奇。
这人不简单。他的简历。
米格又开生产线，他说不必惊奇。
mygodson 发表于 2015-1-25 12:41
看邻居如何犁地并不会让自己耕田更轻松。
说的在理
不看的话，说不定有力气不会用
看邻居如何犁地并不会让自己耕田更轻松。
说的在理
不看的话，说不定有力气不会用
660324 发表于 2015-1-25 13:32
俄罗斯人也是白人，至少他们自己认为自己是白人。
人家标准概念是（White Anglo-Saxon Protestant，WASP）白人盎格鲁-撒克逊新教徒。
俄罗斯人虽然很白，但是是斯拉夫人，而且不是新教徒。
俄罗斯人也是白人，至少他们自己认为自己是白人。
人家标准概念是（White Anglo-Saxon Protestant，WASP）白人盎格鲁-撒克逊新教徒。
俄罗斯人虽然很白，但是是斯拉夫人，而且不是新教徒。
LantianYY 发表于 2015-1-25 11:00
这篇文章都说了
F-15的构型是麦道选择了NACA的构型细化成的，和Mig-25只是外形近似，为满足2.5马赫超 ...
惭愧，我还真没看出F-15和米格-25外形近似的地方。
能指教一下么？谢谢
哦，不是要抬扛的意思。是真没看出来。
LantianYY 发表于 2015-1-25 11:00
这篇文章都说了
F-15的构型是麦道选择了NACA的构型细化成的，和Mig-25只是外形近似，为满足2.5马赫超 ...
惭愧，我还真没看出F-15和米格-25外形近似的地方。
能指教一下么？谢谢
哦，不是要抬扛的意思。是真没看出来。
660324 发表于 2015-1-25 13:32
俄罗斯人也是白人，至少他们自己认为自己是白人。
生物学上他们就是白人，文化上同样是白人
俄罗斯人也是白人，至少他们自己认为自己是白人。
生物学上他们就是白人，文化上同样是白人
lonqixia 发表于 2015-1-25 12:14
汽车修理厂工人挣的薪水都是设计师的五六倍，设计局领导罗斯季斯拉夫别利亚科夫最近向俄罗斯媒体抱怨说， ...
93年，翻译成中文就是：造导弹的不如卖茶叶蛋的，拿手术刀的不如拿西瓜刀的。“
汽车修理厂工人挣的薪水都是设计师的五六倍，设计局领导罗斯季斯拉夫别利亚科夫最近向俄罗斯媒体抱怨说， ...
93年，翻译成中文就是：造导弹的不如卖茶叶蛋的，拿手术刀的不如拿西瓜刀的。“
挖的地方”是什么意思？
LantianYY 发表于 2015-1-25 18:43
“F-15和米格-25外形挖的地方”是什么意思？
擦,打错了.
是"近似"的地方.
“F-15和米格-25外形挖的地方”是什么意思？
擦,打错了.
是"近似"的地方.
唉，不是不想抄，是抄不了而已。整个80年代俄国人都无法完全仿制apg65，到90年代也只能部分仿制。越战aim7和r27比也是醉了，70年代俄国人哪怕抄7f也是抄不出来的。
疯狂的涛 发表于 2015-1-25 02:31
内容我没看，但是米格29跟苏27是什么关系呢。。。。
没什么关系.只是一个妈生的两个孩子.
被两家抱养分别抚养长大后就这个样子了。
内容我没看，但是米格29跟苏27是什么关系呢。。。。
没什么关系.只是一个妈生的两个孩子.
被两家抱养分别抚养长大后就这个样子了。
一个伪军迷 发表于 2015-1-25 18:59
擦,打错了.
是"近似"的地方.
看看F-15的早期构型就知道两者有多类似了
有别于上面我提到的YA3J-1CII（顺带提一下）
首先，Mig-25和F-15都采用了窄间距发动机布置，不再有双发Mig-19那样包覆式的机尾整流罩
其次，两者都是机腹窄轮距的主起落架布置
F-15的早期构型，NACA的LFAX-8，这时候机翼前还没有边条，尾撑也不明显
LFAX-8采用了复杂的机翼形状（估计是为了兼顾超音速亚音速机动性和起降性能，后来的F-15改为结构简单的切尖三角翼）
早期F-15设计
对比Mig-25
F-15和Mig-25的垂尾都外移至发动机两侧，这样在大仰角带侧滑时能保证有一个垂尾处于相对干净的来流，不同于YA3J-1CII那样受发动机舱的部分屏蔽。
F-15早期设计和Mig-25的机翼都是切尖三角翼，上单翼布局带小幅度下反角，展弦比相近（F-15：3.0，Mig-25：3.2），中等前缘后掠角（F-15：45°，Mig-25：42°），F-15机翼翼根相对厚度0.06，翼尖0.03，mig-25相对厚度0.04，F-15机翼早期设计后缘前掠，后期改为后缘后掠，类似Mig-25，F-15早期设计机翼和Mig-25一样没有锥形扭转，也有前缘机动襟翼，后期设计则进行了修改。
F-15和Mig-25都采用了大后掠角切尖低平尾
F-15早期设计和Mig-25一样具有和垂尾相对的腹鳍
F-15早期设计和Mig-25一样是唇口可调的多波系进气道（F-14和A-5的进气道唇口不可调），后期设计中F-15改进为更复杂的四波系进气道和全动可捕获面积进气口
F-15早期考虑过采用和Mig-25一样的侧切进气口设计，但是为了超音速性能还是采用了全侧壁设计
Mig-25和F-15一样具有许多高机动性战斗机的气动特征，所以它亮相的时候西方大为惊恐以为Mig-25既有3马赫极速又有优良机动性（那时候都不知道Mig-25是个不锈钢冰箱）F-15的设计有许多针对Mig-25的地方，它俩外形相似没什么奇怪的
一个伪军迷 发表于 2015-1-25 18:59
擦,打错了.
是"近似"的地方.
看看F-15的早期构型就知道两者有多类似了
有别于上面我提到的YA3J-1CII（顺带提一下）
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首先，Mig-25和F-15都采用了窄间距发动机布置，不再有双发Mig-19那样包覆式的机尾整流罩
其次，两者都是机腹窄轮距的主起落架布置
F-15的早期构型，NACA的LFAX-8，这时候机翼前还没有边条，尾撑也不明显
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LFAX-8采用了复杂的机翼形状（估计是为了兼顾超音速亚音速机动性和起降性能，后来的F-15改为结构简单的切尖三角翼）
早期F-15设计
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对比Mig-25
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F-15和Mig-25的垂尾都外移至发动机两侧，这样在大仰角带侧滑时能保证有一个垂尾处于相对干净的来流，不同于YA3J-1CII那样受发动机舱的部分屏蔽。
F-15早期设计和Mig-25的机翼都是切尖三角翼，上单翼布局带小幅度下反角，展弦比相近（F-15：3.0，Mig-25：3.2），中等前缘后掠角（F-15：45°，Mig-25：42°），F-15机翼翼根相对厚度0.06，翼尖0.03，mig-25相对厚度0.04，F-15机翼早期设计后缘前掠，后期改为后缘后掠，类似Mig-25，F-15早期设计机翼和Mig-25一样没有锥形扭转，也有前缘机动襟翼，后期设计则进行了修改。
F-15和Mig-25都采用了大后掠角切尖低平尾
F-15早期设计和Mig-25一样具有和垂尾相对的腹鳍
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F-15早期设计和Mig-25一样是唇口可调的多波系进气道（F-14和A-5的进气道唇口不可调），后期设计中F-15改进为更复杂的四波系进气道和全动可捕获面积进气口
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F-15早期考虑过采用和Mig-25一样的侧切进气口设计，但是为了超音速性能还是采用了全侧壁设计
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Mig-25和F-15一样具有许多高机动性战斗机的气动特征，所以它亮相的时候西方大为惊恐以为Mig-25既有3马赫极速又有优良机动性（那时候都不知道Mig-25是个不锈钢冰箱）F-15的设计有许多针对Mig-25的地方，它俩外形相似没什么奇怪的
中立2 发表于 2015-1-25 05:43
搞笑的是就米格29的那个N019破雷达还仿造APG-65？
要是真仿的APG65那估计29就不会死得这么惨了
搞笑的是就米格29的那个N019破雷达还仿造APG-65？
要是真仿的APG65那估计29就不会死得这么惨了
LantianYY 发表于 2015-1-25 21:02
看看F-15的早期构型就知道两者有多类似了
有别于上面我提到的YA3J-1CII（顺带提一下）
多谢.受教了.
原来F-15还曾经这样子过.
还搞过双三角翼,还有过腹鳍.
选了又选择,改了又改啊.不服不行.
一个飞机的气动选型以及之后的修型,得做多少工作?
还是不说了.
LantianYY 发表于 2015-1-25 21:02
看看F-15的早期构型就知道两者有多类似了
有别于上面我提到的YA3J-1CII（顺带提一下）
多谢.受教了.
原来F-15还曾经这样子过.
还搞过双三角翼,还有过腹鳍.
选了又选择,改了又改啊.不服不行.
一个飞机的气动选型以及之后的修型,得做多少工作?
还是不说了.
人家标准概念是（White Anglo-Saxon Protestant，WASP）白人盎格鲁-撒克逊新教徒。
俄罗斯人虽然很白， ...
白人的概念比你所说的广，除了盎格鲁以外，还有日耳曼、高卢、斯拉夫等等。
俄罗斯人虽然很白， ...
白人的概念比你所说的广，除了盎格鲁以外，还有日耳曼、高卢、斯拉夫等等。
660324 发表于 2015-1-26 03:04
白人的概念比你所说的广，除了盎格鲁以外，还有日耳曼、高卢、斯拉夫等等。
三哥好像也属于白人，人种学上。不过......
白人的概念比你所说的广，除了盎格鲁以外，还有日耳曼、高卢、斯拉夫等等。
三哥好像也属于白人，人种学上。不过......