超级军网大家说说明朝建立时，那些九十多岁的老人们会有什么感想 ...
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/28 11:48:09
他们出生在宋朝，是大宋的子民。1279年陆秀夫背着小皇帝跳海的时候，他们还不到10岁。虽然对于亡国之痛也许不如他们的父兄感受得那样深刻，但随着年龄的增长和阅历的丰富，他们一定会逐渐明白这一次的改朝换代对他们意味着什么。
他们的青少年、中年和晚年都是在元朝度过的，在他们的大半生中看不到一丝的曙光，眼前只有无尽的黑暗，光复故国的梦想似乎只是一种奢望。他们也许听闻过岳飞、韩世忠、文天祥的事迹，但冰冷的现实决定着他们只能在心底里追慕那些逝去的英烈。
然而忽如一夜春风来，就在他们的生命即将和同龄的大多数人一样逝去的时刻，原先一生都觉得不可能撼动的蒙元王朝在一夜之间土崩瓦解，明王朝建立了。在他们风烛残年的时刻，一个大宋的子民戏剧般地走进了大明的时代，他们的内心会有怎样的感受？是否有恍如隔世、再世为人的感慨？抑或是压抑了一生的心结涣然冰释，无尽的遗憾获得了慰藉？
年幼时经历了中原王朝南宋最后的繁华、一生的绝大部分时间在元朝度过、最终在人生的终点走进了大明的时代，他们是喜极而泣还是默默无言？他们的一生是不幸还是幸运？
受二楼启发再发挥一下，从晚清到新中国也经历了三代，然而元朝在中原持续了89年，中华民国仅仅持续了38年；元朝人口5000万~7000万，民国时期人口约有4亿。能够从南宋跨进明朝的人数要远远少于从晚清跨进新中国的人数。这两代人前后相差了600年的时空距离，那么这两代人谁更幸运？
他们出生在宋朝，是大宋的子民。1279年陆秀夫背着小皇帝跳海的时候，他们还不到10岁。虽然对于亡国之痛也许不如他们的父兄感受得那样深刻，但随着年龄的增长和阅历的丰富，他们一定会逐渐明白这一次的改朝换代对他们意味着什么。
他们的青少年、中年和晚年都是在元朝度过的，在他们的大半生中看不到一丝的曙光，眼前只有无尽的黑暗，光复故国的梦想似乎只是一种奢望。他们也许听闻过岳飞、韩世忠、文天祥的事迹，但冰冷的现实决定着他们只能在心底里追慕那些逝去的英烈。
然而忽如一夜春风来，就在他们的生命即将和同龄的大多数人一样逝去的时刻，原先一生都觉得不可能撼动的蒙元王朝在一夜之间土崩瓦解，明王朝建立了。在他们风烛残年的时刻，一个大宋的子民戏剧般地走进了大明的时代，他们的内心会有怎样的感受？是否有恍如隔世、再世为人的感慨？抑或是压抑了一生的心结涣然冰释，无尽的遗憾获得了慰藉？
年幼时经历了中原王朝南宋最后的繁华、一生的绝大部分时间在元朝度过、最终在人生的终点走进了大明的时代，他们是喜极而泣还是默默无言？他们的一生是不幸还是幸运？
受二楼启发再发挥一下，从晚清到新中国也经历了三代，然而元朝在中原持续了89年，中华民国仅仅持续了38年；元朝人口5000万~7000万，民国时期人口约有4亿。能够从南宋跨进明朝的人数要远远少于从晚清跨进新中国的人数。这两代人前后相差了600年的时空距离，那么这两代人谁更幸运？
如果强调历经三朝，那清、民、鳖之间的间隔更短，更有可讨论性。如果强调的是“复辟”or“复权”，倒也不妨设想一下国军上岸降房价的剧本
sheng不如死 发表于 2015-1-23 02:29
如果强调历经三朝，那清、民、鳖之间的间隔更短，更有可讨论性。如果强调的是“复辟”or“复权”，倒也不妨 ...
是啊，从历史长河的纵向角度看，是跨越了晚晴、民国、新中国的那一代人更幸运，还是700多年前从南宋走进大明的那一代人更幸运？
如果强调历经三朝，那清、民、鳖之间的间隔更短，更有可讨论性。如果强调的是“复辟”or“复权”，倒也不妨 ...
是啊，从历史长河的纵向角度看，是跨越了晚晴、民国、新中国的那一代人更幸运，还是700多年前从南宋走进大明的那一代人更幸运？
sheng不如死 发表于 2015-1-23 02:29
如果强调历经三朝，那清、民、鳖之间的间隔更短，更有可讨论性。如果强调的是“复辟”or“复权”，倒也不妨 ...
不过民国才经历了短短38年，而元朝在中原持续了89年。
因此从晚清跨越到新中国的人，要远远多于从南宋跨进明朝的人。
如果强调历经三朝，那清、民、鳖之间的间隔更短，更有可讨论性。如果强调的是“复辟”or“复权”，倒也不妨 ...
不过民国才经历了短短38年，而元朝在中原持续了89年。
因此从晚清跨越到新中国的人，要远远多于从南宋跨进明朝的人。
基本不会有啥感觉吧。
可以问问萨镇冰将军
走进新时代。。。
还是很有感觉的，据说当年的北伐檄文还是感动了不少人的，宋濂写的极有水平，气势磅礴，很有民族号召力，我认为是中国历史上最有意义的一篇檄文，可以由于众所周知的民族大团结原因，不能在教科书里强调，所以很多人不熟悉，随便摘几句体会一下：
"驱除胡虏，恢复中华，立纲陈纪，救济斯民”，“拯生民于涂炭，复汉官之威仪”，“归我者永安于中华，背我者自窜于塞外”，“盖我中国之民，天必命我中国之人以安之，夷狄何得而治哉！”
"驱除胡虏，恢复中华，立纲陈纪，救济斯民”，“拯生民于涂炭，复汉官之威仪”，“归我者永安于中华，背我者自窜于塞外”，“盖我中国之民，天必命我中国之人以安之，夷狄何得而治哉！”
元是异族统治，我想大部分人是庆幸恢复中华的。
清到民到新中国有差别。民初是恢复中华。
清到民到新中国有差别。民初是恢复中华。
估计古代能活到90多的应该没几个吧
岳鄂王和文丞相就教遗老们毫无气节的苟活了九十年？楼主是高级黑吗？
大多没什么感想吧，那时候民族国家的感念还没形成，对普通老百姓来说，族长还是那个族长，地租皇粮还是照旧。也就是文人士大夫有些感慨吧。
他们的青少年、中年和晚年都是在元朝度过的，在他们的大半生中看不到一丝的曙光，眼前只有无尽的黑暗，光复故国的梦想似乎只是一种奢望。他们也许听闻过岳飞、韩世忠、文天祥的事迹，但冰冷的现实决定着他们只能在心底里追慕那些逝去的英烈。
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同学，老百姓哪天不是这种状态？大宋、大元、大明，有区别吗？
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同学，老百姓哪天不是这种状态？大宋、大元、大明，有区别吗？
yaoyuan7310 发表于 2015-1-23 08:40
他们的青少年、中年和晚年都是在元朝度过的，在他们的大半生中看不到一丝的曙光，眼前只有无尽的黑暗，光复 ...
在元代，他们是四等人，在各个领域，蒙古人、色目人都高居汉人、南人之上。
蒙古人、色目人伤害了汉人、南人只会被轻判，杀了人也判得很轻。
他们的青少年、中年和晚年都是在元朝度过的，在他们的大半生中看不到一丝的曙光，眼前只有无尽的黑暗，光复 ...
在元代，他们是四等人，在各个领域，蒙古人、色目人都高居汉人、南人之上。
蒙古人、色目人伤害了汉人、南人只会被轻判，杀了人也判得很轻。
那个……元朝存在了多少年来着？我怎么记得是52年？记成其它的了？回去翻翻……来自: Android客户端
jshgym04 发表于 2015-1-23 08:48
在元代，他们是四等人，在各个领域，蒙古人、色目人都高居汉人、南人之上。
蒙古人、色目人伤害了汉人、 ...
普通老百姓，也就是中国人口绝大多数的农民，在元朝当最低等级的人和在宋朝当最低等级的人，有什么本质区别？他们的经济地位和政治地位永远都是最底层的，不管是大明还是大元。
难受痛苦的不过是地主士绅阶层而已。
在元代，他们是四等人，在各个领域，蒙古人、色目人都高居汉人、南人之上。
蒙古人、色目人伤害了汉人、 ...
普通老百姓，也就是中国人口绝大多数的农民，在元朝当最低等级的人和在宋朝当最低等级的人，有什么本质区别？他们的经济地位和政治地位永远都是最底层的，不管是大明还是大元。
难受痛苦的不过是地主士绅阶层而已。
对普通老农民能有什么感想，都在忙活种地呢，该交税的交税该交租的交租，哪有闲功夫关心这个。如果是山西人还要有幸被铁链拴着去山东做一次长途旅游。要真有什么感想那也是经年战乱后亲戚朋友死了一大堆，行将就木之际感慨下乱世人不如太平犬吧
yaoyuan7310 发表于 2015-1-23 08:51
普通老百姓，也就是中国人口绝大多数的农民，在元朝当最低等级的人和在宋朝当最低等级的人，有什么本质区 ...
最简单的一个道理：
在宋朝、明朝，地主杀了农民，就是杀人罪，要被判死刑的。
在元朝，蒙古人、色目人地主杀了汉人、南人农民，只要赔偿钱就可以了。
这就是区别。
普通老百姓，也就是中国人口绝大多数的农民，在元朝当最低等级的人和在宋朝当最低等级的人，有什么本质区 ...
最简单的一个道理：
在宋朝、明朝，地主杀了农民，就是杀人罪，要被判死刑的。
在元朝，蒙古人、色目人地主杀了汉人、南人农民，只要赔偿钱就可以了。
这就是区别。
楼主傻啊。以为那时的屁民能上网，能了解世界，能键盘指点江山啊？很大一种可能，乡下的屁民直到死了，也不一定知道已经改朝换代了
jshgym04 发表于 2015-1-23 09:00
最简单的一个道理：
在宋朝、明朝，地主杀了农民，就是杀人罪，要被判死刑的。
在元朝，蒙古人、色目人 ...
呵呵，好吧。
最简单的一个道理：
在宋朝、明朝，地主杀了农民，就是杀人罪，要被判死刑的。
在元朝，蒙古人、色目人 ...
呵呵，好吧。
这事，溥仪其实比那些人感触更深
江淮各州府县的百姓在那时聚集在官衙前，听识字人念讲吴王称帝建号改元的诏书，不过他们最关心的新帝登基，能给于他们的免钱粮的实惠，挂念的从军父兄子弟何时能归家团聚。至于包括福建、两广、云南、四川以及黄河以北的河南、山东、河北、京畿、岭北、辽东、河东、陕西、甘肃、宁夏诸行省、路府州县正被大明兵积极攻取的地区还得数年乃至十数年后那里的百姓才得以安静。所以从元世祖至成、武、仁、英、泰定、明、文诸帝时乃至至正十二年前江南老百姓日子比之后天下大乱时再差会差到哪去？
张三丰据说就是这样的人
可笑所以哈哈 发表于 2015-1-23 09:18
江淮各州府县的百姓在那时聚集在官衙前，听识字人念讲吴王称帝建号改元的诏书，不过他们最关心的新帝登基， ...
福建、两广、云南、四川
————————————
福建的话，你大概不知道元末福建人被穆斯林屠杀得多惨了。为了镇压红巾军起义，福建政府大量组织色目人大军。但是等镇压下红巾军起义，这些色目人大军分裂为两派，一派是什叶派，一派是逊尼派，双方各占据一方互相厮杀，大量掳掠驱使南人，福建东部平原地区千里无人烟，尸横遍野。汉族人大量逃亡西部山区，山区的汉族地主豪强结寨自保，并互相攻伐。
后来很晚的时候，陈有定崛起，统一汉族各部，并在元朝政府的支持下消灭了色目人叛军，陈有定纵兵对色目人进行大屠杀，福建的穆斯林大部分被屠杀，少量回族残余也只能隐藏信仰，直到明代中期才开始重修清真寺。
经过此次动荡，宋代富庶的福建，此时已经荒凉贫穷，实力衰微了。泉州港从此一蹶不振。
没过多久明军来攻，因为福建的虚弱，难以抵抗，明军不费力就攻破了福州，杀掉了陈有定，其他地方望风而降。
两广是无血开城的，东莞人何真统一岭南之后，有人劝何真效法赵佗独立，被何真杀掉。何真向朱元璋奉上地图户口，表示自己只是在乱世保境安民，以待真命天子。
云南的蒙古人、色目人主力是在荒野被消灭的，昆明是无血开城的。
白石江之战，梁王的主力被明军歼灭，梁王政权崩溃，昆明的蒙古人、色目人贵族弃城而逃。
此外除了大理发生了攻城战之外，其他地方大部分都是传檄而定。
四川的话，明玉珍统治下的老百姓生活可并不好。
明夏灭亡后，经过户籍统计，百姓总计八万四千户，其中二万三千余户被大夏官员占为庄户（也就是家奴）。
还有，成都也是无血开城的。
江淮各州府县的百姓在那时聚集在官衙前，听识字人念讲吴王称帝建号改元的诏书，不过他们最关心的新帝登基， ...
福建、两广、云南、四川
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福建的话，你大概不知道元末福建人被穆斯林屠杀得多惨了。为了镇压红巾军起义，福建政府大量组织色目人大军。但是等镇压下红巾军起义，这些色目人大军分裂为两派，一派是什叶派，一派是逊尼派，双方各占据一方互相厮杀，大量掳掠驱使南人，福建东部平原地区千里无人烟，尸横遍野。汉族人大量逃亡西部山区，山区的汉族地主豪强结寨自保，并互相攻伐。
后来很晚的时候，陈有定崛起，统一汉族各部，并在元朝政府的支持下消灭了色目人叛军，陈有定纵兵对色目人进行大屠杀，福建的穆斯林大部分被屠杀，少量回族残余也只能隐藏信仰，直到明代中期才开始重修清真寺。
经过此次动荡，宋代富庶的福建，此时已经荒凉贫穷，实力衰微了。泉州港从此一蹶不振。
没过多久明军来攻，因为福建的虚弱，难以抵抗，明军不费力就攻破了福州，杀掉了陈有定，其他地方望风而降。
两广是无血开城的，东莞人何真统一岭南之后，有人劝何真效法赵佗独立，被何真杀掉。何真向朱元璋奉上地图户口，表示自己只是在乱世保境安民，以待真命天子。
云南的蒙古人、色目人主力是在荒野被消灭的，昆明是无血开城的。
白石江之战，梁王的主力被明军歼灭，梁王政权崩溃，昆明的蒙古人、色目人贵族弃城而逃。
此外除了大理发生了攻城战之外，其他地方大部分都是传檄而定。
四川的话，明玉珍统治下的老百姓生活可并不好。
明夏灭亡后，经过户籍统计，百姓总计八万四千户，其中二万三千余户被大夏官员占为庄户（也就是家奴）。
还有，成都也是无血开城的。
福建、两广、云南、四川
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福建的话，你大概不知道元末福建人被穆斯林屠杀得多 ...
你想说什么？
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福建的话，你大概不知道元末福建人被穆斯林屠杀得多 ...
你想说什么？
田间老农知道个P，汉文化传承全靠士大夫，没汉族士大夫，继承N个汉文化。你从小背的唐诗宋词难道是田间老农写的？
你知道1270年之后的大宋在哪儿吗？四等人还想活90岁？
白鹿原电影开头挺有趣的
甲：城里都是兵乱，清家完了！
乙：新皇帝是啥，年号是啥？
甲：大……大总统
乙（推搡）：年号是啥？
甲：民……民国
甲：城里都是兵乱，清家完了！
乙：新皇帝是啥，年号是啥？
甲：大……大总统
乙（推搡）：年号是啥？
甲：民……民国
苏联派1 发表于 2015-1-23 10:27
白鹿原电影开头挺有趣的
甲：城里都是兵乱，清家完了！
乙：新皇帝是啥，年号是啥？
清代和元代可不一样。
清代对汉族基本上还是比较优待的， 在各个民族中汉族只比八旗的地位低。
白鹿原电影开头挺有趣的
甲：城里都是兵乱，清家完了！
乙：新皇帝是啥，年号是啥？
清代和元代可不一样。
清代对汉族基本上还是比较优待的， 在各个民族中汉族只比八旗的地位低。
jshgym04 发表于 2015-1-23 10:31
清代和元代可不一样。
清代对汉族基本上还是比较优待的， 在各个民族中汉族只比八旗的地位低。
元朝和清朝一样，皇权不下县。元朝的管理十分粗糙，国祚也很短，皇室大部分时间都在忙着宫廷暗杀。地方上的管理也极其粗糙，跟蒙古其他三个汗国一样，只要搜刮到足够的税收与军粮就啥也不问，啥也不管。LS有人说对了，直到元朝灭亡，乡野老农可能还不知道
清代和元代可不一样。
清代对汉族基本上还是比较优待的， 在各个民族中汉族只比八旗的地位低。
元朝和清朝一样，皇权不下县。元朝的管理十分粗糙，国祚也很短，皇室大部分时间都在忙着宫廷暗杀。地方上的管理也极其粗糙，跟蒙古其他三个汗国一样，只要搜刮到足够的税收与军粮就啥也不问，啥也不管。LS有人说对了，直到元朝灭亡，乡野老农可能还不知道
苏联派1 发表于 2015-1-23 10:42
元朝和清朝一样，皇权不下县。元朝的管理十分粗糙，国祚也很短，皇室大部分时间都在忙着宫廷暗杀。地方上 ...
“皇室大部分时间都在忙着宫廷暗杀。地方上的管理也极其粗糙”
“只要搜刮到足够的税收与军粮就啥也不问，啥也不管”
——————————————————
所以元代的老百姓的生活并不好啊。
皇帝只要搜刮到足够的税收就可以了，征收税收的工作甚至可以外包给色目人，你说乡野老农能过上桃花源式的生活吗？
不是说只要皇帝不管政务，百姓就过得非常美好的。
元朝和清朝一样，皇权不下县。元朝的管理十分粗糙，国祚也很短，皇室大部分时间都在忙着宫廷暗杀。地方上 ...
“皇室大部分时间都在忙着宫廷暗杀。地方上的管理也极其粗糙”
“只要搜刮到足够的税收与军粮就啥也不问，啥也不管”
——————————————————
所以元代的老百姓的生活并不好啊。
皇帝只要搜刮到足够的税收就可以了，征收税收的工作甚至可以外包给色目人，你说乡野老农能过上桃花源式的生活吗？
不是说只要皇帝不管政务，百姓就过得非常美好的。
jshgym04 发表于 2015-1-23 10:44
“皇室大部分时间都在忙着宫廷暗杀。地方上的管理也极其粗糙”
“只要搜刮到足够的税收与军粮就啥也不问 ...
这并不矛盾，老农不知道改朝换代，但必定知道明军的纪律好得多，不收苛捐杂税，贪官收钱要被剥皮实草。他真正关心的不是谁当皇帝，而是谁上台能让他只交一份皇粮就行
“皇室大部分时间都在忙着宫廷暗杀。地方上的管理也极其粗糙”
“只要搜刮到足够的税收与军粮就啥也不问 ...
这并不矛盾，老农不知道改朝换代，但必定知道明军的纪律好得多，不收苛捐杂税，贪官收钱要被剥皮实草。他真正关心的不是谁当皇帝，而是谁上台能让他只交一份皇粮就行
苏联派1 发表于 2015-1-23 10:42
元朝和清朝一样，皇权不下县。元朝的管理十分粗糙，国祚也很短，皇室大部分时间都在忙着宫廷暗杀。地方上 ...
微博上有个援疆医生讲过，动手术前维族老汉问：是不是毛主席派你们来的？答曰：是的，老汉才放心
手术后才告诉老汉，现在是习主席执政
元朝和清朝一样，皇权不下县。元朝的管理十分粗糙，国祚也很短，皇室大部分时间都在忙着宫廷暗杀。地方上 ...
微博上有个援疆医生讲过，动手术前维族老汉问：是不是毛主席派你们来的？答曰：是的，老汉才放心
手术后才告诉老汉，现在是习主席执政
兴百姓苦王百姓苦
lz连元曲都不知道
发个蛋疼帖子找喷
兴百姓苦王百姓苦
lz连元曲都不知道
发个蛋疼帖子找喷
元朝建国以后就没有安生过，时间很短，民族矛盾没有缓和过，一直就很激化，大大小小起义不断
而且元朝对宗教不限制，所以很多起义都是以宗教作为组织的
大量色目人进入中国，带来了大量MSL人口，这些人只有没有被杀光，逐渐成为一个新的民族，贻害现在！！
而且元朝对宗教不限制，所以很多起义都是以宗教作为组织的
大量色目人进入中国，带来了大量MSL人口，这些人只有没有被杀光，逐渐成为一个新的民族，贻害现在！！
你知道1270年之后的大宋在哪儿吗？四等人还想活90岁？
1270年是度宗咸淳五年好吧？
1270年是度宗咸淳五年好吧？
zkf81 发表于 2015-1-23 08:18
大多没什么感想吧，那时候民族国家的感念还没形成，对普通老百姓来说，族长还是那个族长，地租皇粮还是照旧 ...
错了，喊出不为鞑虏做牛马的反而是普通老百姓，怀念元朝的多是士大夫
“天高皇帝远，民少相公多。一日三遍打，不反待如何”元朝的反诗之一
大多没什么感想吧，那时候民族国家的感念还没形成，对普通老百姓来说，族长还是那个族长，地租皇粮还是照旧 ...
错了，喊出不为鞑虏做牛马的反而是普通老百姓，怀念元朝的多是士大夫
“天高皇帝远，民少相公多。一日三遍打，不反待如何”元朝的反诗之一
元朝和清朝一样，皇权不下县。元朝的管理十分粗糙，国祚也很短，皇室大部分时间都在忙着宫廷暗杀。地方上 ...
关于元代的地方之政，是按照元史地理、选举、食货、官志、刑法诸志的记载为准呢还是以你的说法为准呢？
关于元代的地方之政，是按照元史地理、选举、食货、官志、刑法诸志的记载为准呢还是以你的说法为准呢？
宋元明90多年算什么，
民日共90多年的变化才是惊天动地。
我家一位伯父正好90多岁，当年广东山区一吃不饱的小孩，穷得连油灯都没有，现在孩子们都本事了，自己跟小儿子住着复式豪宅过着安逸日子，我们也常说：大伯这一生值了，从原始社会到现代社会，从亡国到建国他都经历过
民日共90多年的变化才是惊天动地。
我家一位伯父正好90多岁，当年广东山区一吃不饱的小孩，穷得连油灯都没有，现在孩子们都本事了，自己跟小儿子住着复式豪宅过着安逸日子，我们也常说：大伯这一生值了，从原始社会到现代社会，从亡国到建国他都经历过
元朝灭亡100年，明朝基本上没有一个元遗了，清朝灭亡100年后的今天，满遗很多！
可见元朝的不得人心，清朝的统治艺术超过元朝。。。。
可见元朝的不得人心，清朝的统治艺术超过元朝。。。。