直18预警机和小平顶两栖攻击舰

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 03:05:22
美言的转来应该没有什么问题吧,图就不贴了。
http://bbs.meyet.com/forum.php?m ... 6orderby%3Ddateline
上一篇小议了一下空警500以及舰载型固定翼预警机,但始终还有一个问题没有讨论到,就是曝光在辽宁号上起降的直18预警机到底扮演什么角色?

直升机的实用升限、巡航高度、巡航速度、航程以及留空时间都大大低于固定翼飞机,甚至大大低于涡浆/螺旋桨飞机,因此如果航母使用直升机预警机,战斗力大打折扣,真的就像前苏联,只能称之为“载机巡洋舰”了。

那么直18预警机是否是填补JZY-01的空档,客串一下呢?我觉得可能性有,但是不大。因为直升机才数千米的实用升限,无法为航母提供全空域的大范围的预警/指挥。

所以结合上一篇提到当今电子技术发展爆表,设备小型化一发而不可收拾,至少有其它更好的应急替代办法,即用现型舰载战斗机改装成预警机。

说起来这活儿原来空军早就玩过了,将平衡木预警安装在歼8某一高新机上,类似于上篇提到的空警500的机身侧面贴片雷达,效果很好。好到当时F22的双击编队前来摆显,结果被玩的够呛。

不过那已经是N年前的小道消息。现在如果把歼15也改装一下,作为预警、指挥、电子战飞机,技术上没有问题,实际操作上,凭借着歼15的机内载油量,经济巡航模式下,留空时间比直18只长不短,其它方面就更胜一筹了。而现在没有这样做,完全是没有这个必要,所以我们也就不再讨论下去。

但是这个直18预警机如果将来上小平顶,逻辑上就比较说得通了。关于当今现代通直甲板两栖攻击舰,尹卓2012年的电视访谈就指出“美国新型两栖攻击舰机动灵活效能高,但无预警机”。

虽说如果一定要赶鸭子上架,JZY-01也可以完成小平顶上起降,如同在上一篇已经讨论过,E2C的满载滑跑起飞距离是134米,小平顶甲板长度超过200米,因该是够了。但这样一来,使本来就拥挤的小甲板(相对于航母甲板来说)更加捉襟见肘,直升机,短距起降战斗机得全部靠边,几乎要把全甲板腾空,使用灵活性远远上不如直升机。

更主要的是小平顶不是用来和对方争夺制海、制空权的,而是专注于垂直登陆之用,所以没有必要使用固定翼预警机进行全空域、大范围的制空、制海预警和指挥。换句话说,没有航母罩着,轮不到小平顶上阵,上去了也白搭。所以小平顶需要的是伴随垂直登陆部队进行“抵近”区域性预警和指挥,侧重点在登陆作战,也就是在地面。这就是直升机预警机的正解。

综上所述,将来不仅航母取得战场控制信息单透优势,连小平顶也要实现这一目标。之前在辽宁号上起降直18预警机,就是为不久的将来出现的小平顶做前期子项测试。短距/垂直起降飞机上小平顶也是迟早的事情,这方面中国早就已经有了充分的技术储备和长期的研发,所以小道消息并不是空穴来风,无中生有。

而GZJY说中国小平顶出不来,短距/垂直起降飞机也出不来,和N年前唱哀四代、唱哀大运/民用大飞机、唱哀大驱/航母、唱哀发动机……等等一样的道理,其实除了自用的,连出口型的都已经准备好了。2014年非洲航空航天防务展,中国参展商就展出了通直甲板两栖攻击舰的模型。










套用一句今天中国倡导的自由贸易和市场经济原则(30年风水轮转,西方早就考虑重新市场保护,可惜他们已经自废武功了),有市场需求,就有产品跟进。所以在国内市场和全球市场的激励下,中国怎么可能不出小平顶呢?况且市场占领宜早不宜晚,这个道理谁都懂。

前几天网上有个采访尹卓将军的视频。
主持人连问:简式预测中国会造4艘新航母,这个问题怎么看?
尹卓回答:中国有需求。
然后主持人还不甘心,继续追问……尹卓始终强调中国有需求,最后才说有可能。4艘的考量是东面和南面各2艘。

当然这个数字最终不会停留在4艘,还是那句话,“需求”决定市场,特别是中国现在到了生产过剩的买方市场时代,更是如此。那么中国的需求体现在哪里呢?

这张图大家都很熟悉吧。上面红线是陆路,下面蓝线是海路。

陆上经中亚数个“斯坦国”、阿富汗、伊朗、土耳其进入欧洲,一路上国家众多,关系复杂。

中亚五国,目前中俄达成默契,不管两国谁说了算,都是“内部”问题,但就是不能让美国进来搅屎。“感谢”美国的小布什同志在中亚国家面前暴露了真实面目,让这些国家彻底心寒,目前这一地区局势趋稳,“反恐”成绩突出。去年中国和中亚某国在阿富汗的边境上联合反恐演习,让20几公里外的美国驻军晚上免费观看各种“礼花”表演(音响效果也很棒的哦),有效地震慑了美国赤裸裸的威胁。

后来,大家都知道,美国从阿富汗撤走了,现在阿富汗要积极投身经济建设了……

到了伊朗,问题就有点复杂。伊朗可是有做中东老大的抱负,也有一定的人口和工业基础,在两股势力的对抗中竟然给伊朗检了一个漏,搞出了个“伊朗核问题”,伊朗利用这个天上掉下来的馅饼成功在所有伊斯兰国家(人民群众中)立了棍儿。虽然现在关系不错,但是伊朗的地缘政治抱负不能予以忽视,将来需要巧妙处理。

再往前走,到了中东最热闹的地区,乱作一锅粥的“伊斯兰国地界”。中东是亚洲、欧洲和非洲的交汇处和重要节点,是几大势力的交汇点,再加上重要产油地区,于是悲剧了。嗯,狗大户目前是还有点钱,其它产油国也如此,问题是安全感还不如当时前苏联鼻子底下的西欧。中东国家能活到今天,还有点钱,说白了是大国“施舍”的,想当初伊拉克也不比沙特差多少,但是想要搞定你是分分秒秒的事情……

在这样的情况下,红线暂时卡住了……就算跳过“伊斯兰国”,到了土耳其,怎么看这个国家怎么恶心。东土就和这个二X国家有直接关系,中国的XX恐怖分子,除了美国,接下来就要涉及土耳其,中亚的泛突厥主义主要还得“归功于”土耳其,用“发明”的历史去毒害中亚。(好像挺耳熟,有自卑感的国家怎么都这个德性?)

问题是为什么中国还要和这样的二货搞好关系?主要就是其所处位置好,是亚欧一个重要节点。在中国的影响力开始进入中东,远没有实现压倒性优势之前,需要“好言相劝”。红9出口型这种把能把桌子掀翻,把S400和爱国者压在底下的高端大气产品还能技术转让,说明中国也是舍得下注的,在土耳其建高铁也是一样的意思,到底以后如何,要看土耳其的智商了,目前看来其智商还属于非常的不及格。

但是傻人有傻福,人人都还想拉拢它。美国人花的功夫自不必说(当初有钱的时候实质性援助,现在没钱了开空头支票),俄罗斯也没有闲着,原计划经东欧的油气管道改道土耳其,还给土耳其种种优惠。

从土耳其进入欧洲后,一条支线去西欧方向,问题还不大,东欧支线经乌克兰,现在也是一锅粥。

之所以花了不少篇幅简单的概括了陆上“交通堵塞”情况,就是为了突出海路的重要性,海运业是目前较为通畅的源流、物流通道,但是中国目前还没有完全控制住海上生命线。

东海方向,目前暂时不需要航母和小平顶,我认为尹卓老爷子的东面2艘,南面2艘只是一种打哈哈。等数个新航母战斗群成军了,歼20早就铺开了,第二岛链之内的制空权已经毫无悬念(第一岛链内歼10B和歼11D也完全能当家)。有东风系列为基础,歼20作补充,北斗作为保障,小平顶基本上来去自由,短时间内也可以抽调航母战斗群形成压倒性优势。

因此只要者夏威夷不想“闹独立”,东面的战略节点距离都不远,对航母的需求反而不如小平顶的高。这也是为什么现在辽宁号总是往南边出溜的原因。

之所以辽宁号总是去南海刷存在感,因为种岛工程还没有结束。家门口种岛是性价比最高的,比起航母,有了固定支撑点,安装更大型的设备,容纳更多的装备,储存更多的物资。一旦岛种得差不多了,航母还得前出,去更远的地方打酱油。因此南海方向小平顶的需求也高过航母,说到底,制空制海权,最终还是为了要登陆。

9段线内岛种完了,再往远去,马六甲、3锅洋、东非、中东海域以及地中海,就得仰仗航母先行了。不过还是前面一句话,从海上到陆地的投送也要跟上,特别是海峡地区,近的有大家耳熟能详的马六甲,远的有控制石油进出的霍尔木兹海峡,还有控制红海的曼德海峡。

曼德海峡长50余公里,宽约26-32公里,不用说反舰导弹远程制导火箭炮,普通火箭炮和火炮就能低成本覆盖,因此取得制海制空权以后的第一波陆地投送能力只能依靠小平顶。

纵观海上路线,比起陆上线路较为畅通,依靠海上力量就能很大程度确保线路的安全,想要打通陆上交通线需要花费的时间和投资可能远远高于海上力量的建设。如果我们眼光再往远处去,非洲是未来的一个亮点,在中东这个重要陆上节点打通之前,还只能依靠海上的投送力量。

一路一带,要保证海上丝绸之路的安全,就要发展蓝水海军力量,海上反恐、打击海盗。但是海盗的概念和定义仁者见仁、智者见智。世界上有那么点人,对于搁置争议,共同开发的双赢提议置若罔闻,干着非法抢占的勾当,威胁别人的渔民合法权益、乃至生命财产,这样的行为和海盗、恐怖分子有什么区别?不论是这种小喽罗,还是对于躲在其背后的势力,中国都要有反制手段和能力。甚至要追到其陆上老巢,在适当的时候从登陆,最后“劝说”一下?

西方人的思维方式中,实力即话语权,没有压倒性的实力作为支撑,好话说了一千遍也是对牛弹琴,因此中国要发展自身的硬实力,用西方“听得懂”的语言与之对话,这样才有“说服力”。

另外网上很多GZJY喜欢拿中国是不是蓝水海军说事,那我们可以问问三锅对于印度洋有什么切身感受?可以问问利比亚撤侨时,中国同胞看见在地中海护航中国军舰时的感受?问问美国人夏威夷捉迷藏时,洛杉矶级海底撞山的感受?问问英国人对于中国军舰访问朴茨茅斯的感受?

这些与相关国家良好的互动,目的只有一个,让别人,也让自己适应新的节奏,培养新的感觉。

2020年将是一个重要时间节点,届时北斗覆盖全球,数个航母战斗群的建立,辅以小平顶,中国海军将是初步化的全球攻防海军。天基系统的全球化覆盖是重点,M370失联后,第一时间大部分眼睛盯着一条南海的054A作为先锋24小时内全速狂奔至出事海域,全程火控雷达大开,但是忽视太空调集N颗农业部的卫星瞄着……未来的全球反恐依靠的是是天基的全系统作战方式。
美言的转来应该没有什么问题吧,图就不贴了。
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上一篇小议了一下空警500以及舰载型固定翼预警机,但始终还有一个问题没有讨论到,就是曝光在辽宁号上起降的直18预警机到底扮演什么角色?

直升机的实用升限、巡航高度、巡航速度、航程以及留空时间都大大低于固定翼飞机,甚至大大低于涡浆/螺旋桨飞机,因此如果航母使用直升机预警机,战斗力大打折扣,真的就像前苏联,只能称之为“载机巡洋舰”了。

那么直18预警机是否是填补JZY-01的空档,客串一下呢?我觉得可能性有,但是不大。因为直升机才数千米的实用升限,无法为航母提供全空域的大范围的预警/指挥。

所以结合上一篇提到当今电子技术发展爆表,设备小型化一发而不可收拾,至少有其它更好的应急替代办法,即用现型舰载战斗机改装成预警机。

说起来这活儿原来空军早就玩过了,将平衡木预警安装在歼8某一高新机上,类似于上篇提到的空警500的机身侧面贴片雷达,效果很好。好到当时F22的双击编队前来摆显,结果被玩的够呛。

不过那已经是N年前的小道消息。现在如果把歼15也改装一下,作为预警、指挥、电子战飞机,技术上没有问题,实际操作上,凭借着歼15的机内载油量,经济巡航模式下,留空时间比直18只长不短,其它方面就更胜一筹了。而现在没有这样做,完全是没有这个必要,所以我们也就不再讨论下去。

但是这个直18预警机如果将来上小平顶,逻辑上就比较说得通了。关于当今现代通直甲板两栖攻击舰,尹卓2012年的电视访谈就指出“美国新型两栖攻击舰机动灵活效能高,但无预警机”。

虽说如果一定要赶鸭子上架,JZY-01也可以完成小平顶上起降,如同在上一篇已经讨论过,E2C的满载滑跑起飞距离是134米,小平顶甲板长度超过200米,因该是够了。但这样一来,使本来就拥挤的小甲板(相对于航母甲板来说)更加捉襟见肘,直升机,短距起降战斗机得全部靠边,几乎要把全甲板腾空,使用灵活性远远上不如直升机。

更主要的是小平顶不是用来和对方争夺制海、制空权的,而是专注于垂直登陆之用,所以没有必要使用固定翼预警机进行全空域、大范围的制空、制海预警和指挥。换句话说,没有航母罩着,轮不到小平顶上阵,上去了也白搭。所以小平顶需要的是伴随垂直登陆部队进行“抵近”区域性预警和指挥,侧重点在登陆作战,也就是在地面。这就是直升机预警机的正解。

综上所述,将来不仅航母取得战场控制信息单透优势,连小平顶也要实现这一目标。之前在辽宁号上起降直18预警机,就是为不久的将来出现的小平顶做前期子项测试。短距/垂直起降飞机上小平顶也是迟早的事情,这方面中国早就已经有了充分的技术储备和长期的研发,所以小道消息并不是空穴来风,无中生有。

而GZJY说中国小平顶出不来,短距/垂直起降飞机也出不来,和N年前唱哀四代、唱哀大运/民用大飞机、唱哀大驱/航母、唱哀发动机……等等一样的道理,其实除了自用的,连出口型的都已经准备好了。2014年非洲航空航天防务展,中国参展商就展出了通直甲板两栖攻击舰的模型。










套用一句今天中国倡导的自由贸易和市场经济原则(30年风水轮转,西方早就考虑重新市场保护,可惜他们已经自废武功了),有市场需求,就有产品跟进。所以在国内市场和全球市场的激励下,中国怎么可能不出小平顶呢?况且市场占领宜早不宜晚,这个道理谁都懂。

前几天网上有个采访尹卓将军的视频。
主持人连问:简式预测中国会造4艘新航母,这个问题怎么看?
尹卓回答:中国有需求。
然后主持人还不甘心,继续追问……尹卓始终强调中国有需求,最后才说有可能。4艘的考量是东面和南面各2艘。

当然这个数字最终不会停留在4艘,还是那句话,“需求”决定市场,特别是中国现在到了生产过剩的买方市场时代,更是如此。那么中国的需求体现在哪里呢?

这张图大家都很熟悉吧。上面红线是陆路,下面蓝线是海路。

陆上经中亚数个“斯坦国”、阿富汗、伊朗、土耳其进入欧洲,一路上国家众多,关系复杂。

中亚五国,目前中俄达成默契,不管两国谁说了算,都是“内部”问题,但就是不能让美国进来搅屎。“感谢”美国的小布什同志在中亚国家面前暴露了真实面目,让这些国家彻底心寒,目前这一地区局势趋稳,“反恐”成绩突出。去年中国和中亚某国在阿富汗的边境上联合反恐演习,让20几公里外的美国驻军晚上免费观看各种“礼花”表演(音响效果也很棒的哦),有效地震慑了美国赤裸裸的威胁。

后来,大家都知道,美国从阿富汗撤走了,现在阿富汗要积极投身经济建设了……

到了伊朗,问题就有点复杂。伊朗可是有做中东老大的抱负,也有一定的人口和工业基础,在两股势力的对抗中竟然给伊朗检了一个漏,搞出了个“伊朗核问题”,伊朗利用这个天上掉下来的馅饼成功在所有伊斯兰国家(人民群众中)立了棍儿。虽然现在关系不错,但是伊朗的地缘政治抱负不能予以忽视,将来需要巧妙处理。

再往前走,到了中东最热闹的地区,乱作一锅粥的“伊斯兰国地界”。中东是亚洲、欧洲和非洲的交汇处和重要节点,是几大势力的交汇点,再加上重要产油地区,于是悲剧了。嗯,狗大户目前是还有点钱,其它产油国也如此,问题是安全感还不如当时前苏联鼻子底下的西欧。中东国家能活到今天,还有点钱,说白了是大国“施舍”的,想当初伊拉克也不比沙特差多少,但是想要搞定你是分分秒秒的事情……

在这样的情况下,红线暂时卡住了……就算跳过“伊斯兰国”,到了土耳其,怎么看这个国家怎么恶心。东土就和这个二X国家有直接关系,中国的XX恐怖分子,除了美国,接下来就要涉及土耳其,中亚的泛突厥主义主要还得“归功于”土耳其,用“发明”的历史去毒害中亚。(好像挺耳熟,有自卑感的国家怎么都这个德性?)

问题是为什么中国还要和这样的二货搞好关系?主要就是其所处位置好,是亚欧一个重要节点。在中国的影响力开始进入中东,远没有实现压倒性优势之前,需要“好言相劝”。红9出口型这种把能把桌子掀翻,把S400和爱国者压在底下的高端大气产品还能技术转让,说明中国也是舍得下注的,在土耳其建高铁也是一样的意思,到底以后如何,要看土耳其的智商了,目前看来其智商还属于非常的不及格。

但是傻人有傻福,人人都还想拉拢它。美国人花的功夫自不必说(当初有钱的时候实质性援助,现在没钱了开空头支票),俄罗斯也没有闲着,原计划经东欧的油气管道改道土耳其,还给土耳其种种优惠。

从土耳其进入欧洲后,一条支线去西欧方向,问题还不大,东欧支线经乌克兰,现在也是一锅粥。

之所以花了不少篇幅简单的概括了陆上“交通堵塞”情况,就是为了突出海路的重要性,海运业是目前较为通畅的源流、物流通道,但是中国目前还没有完全控制住海上生命线。

东海方向,目前暂时不需要航母和小平顶,我认为尹卓老爷子的东面2艘,南面2艘只是一种打哈哈。等数个新航母战斗群成军了,歼20早就铺开了,第二岛链之内的制空权已经毫无悬念(第一岛链内歼10B和歼11D也完全能当家)。有东风系列为基础,歼20作补充,北斗作为保障,小平顶基本上来去自由,短时间内也可以抽调航母战斗群形成压倒性优势。

因此只要者夏威夷不想“闹独立”,东面的战略节点距离都不远,对航母的需求反而不如小平顶的高。这也是为什么现在辽宁号总是往南边出溜的原因。

之所以辽宁号总是去南海刷存在感,因为种岛工程还没有结束。家门口种岛是性价比最高的,比起航母,有了固定支撑点,安装更大型的设备,容纳更多的装备,储存更多的物资。一旦岛种得差不多了,航母还得前出,去更远的地方打酱油。因此南海方向小平顶的需求也高过航母,说到底,制空制海权,最终还是为了要登陆。

9段线内岛种完了,再往远去,马六甲、3锅洋、东非、中东海域以及地中海,就得仰仗航母先行了。不过还是前面一句话,从海上到陆地的投送也要跟上,特别是海峡地区,近的有大家耳熟能详的马六甲,远的有控制石油进出的霍尔木兹海峡,还有控制红海的曼德海峡。

曼德海峡长50余公里,宽约26-32公里,不用说反舰导弹远程制导火箭炮,普通火箭炮和火炮就能低成本覆盖,因此取得制海制空权以后的第一波陆地投送能力只能依靠小平顶。

纵观海上路线,比起陆上线路较为畅通,依靠海上力量就能很大程度确保线路的安全,想要打通陆上交通线需要花费的时间和投资可能远远高于海上力量的建设。如果我们眼光再往远处去,非洲是未来的一个亮点,在中东这个重要陆上节点打通之前,还只能依靠海上的投送力量。

一路一带,要保证海上丝绸之路的安全,就要发展蓝水海军力量,海上反恐、打击海盗。但是海盗的概念和定义仁者见仁、智者见智。世界上有那么点人,对于搁置争议,共同开发的双赢提议置若罔闻,干着非法抢占的勾当,威胁别人的渔民合法权益、乃至生命财产,这样的行为和海盗、恐怖分子有什么区别?不论是这种小喽罗,还是对于躲在其背后的势力,中国都要有反制手段和能力。甚至要追到其陆上老巢,在适当的时候从登陆,最后“劝说”一下?

西方人的思维方式中,实力即话语权,没有压倒性的实力作为支撑,好话说了一千遍也是对牛弹琴,因此中国要发展自身的硬实力,用西方“听得懂”的语言与之对话,这样才有“说服力”。

另外网上很多GZJY喜欢拿中国是不是蓝水海军说事,那我们可以问问三锅对于印度洋有什么切身感受?可以问问利比亚撤侨时,中国同胞看见在地中海护航中国军舰时的感受?问问美国人夏威夷捉迷藏时,洛杉矶级海底撞山的感受?问问英国人对于中国军舰访问朴茨茅斯的感受?

这些与相关国家良好的互动,目的只有一个,让别人,也让自己适应新的节奏,培养新的感觉。

2020年将是一个重要时间节点,届时北斗覆盖全球,数个航母战斗群的建立,辅以小平顶,中国海军将是初步化的全球攻防海军。天基系统的全球化覆盖是重点,M370失联后,第一时间大部分眼睛盯着一条南海的054A作为先锋24小时内全速狂奔至出事海域,全程火控雷达大开,但是忽视太空调集N颗农业部的卫星瞄着……未来的全球反恐依靠的是是天基的全系统作战方式。
舰载战斗机改装成预警机还不如直升机

预警机不光扛个雷达就行,还要操作猿,直18里至少可以坐十个操作猿,舰载机能坐几个,就算是双座型的,也只有一个操作猿,能干什么事情
山寨v22呢会不会更好一点
不是有大号天线就叫预警机,电力、冷却也有一大堆
mulinsen444 发表于 2015-1-19 21:29
舰载战斗机改装成预警机还不如直升机

预警机不光扛个雷达就行,还要操作猿,直18里至少可以坐十个操作猿, ...
可以把操作员放到舰上,把信息传回,但是又有可能被干扰