我们为什么需要国有企业?什么时候需要?

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 19:28:10


不想扯那么多口舌,直接写个长篇。

很罗嗦,有点长。感兴趣的可以耐心看一下。我不是实务届的,所以可能不太接地气。见谅。

总结起来就是:公共品大多时候必须国家/政府提供。非公共品由私人提供是最有效率的。

说这个问题之前,就要提到一本书,就是现代经济学鼻祖亚当斯密写的《国富论》,以前翻译做《国民财富的性质与原理研究》。以前历史书里提到有个严复的家伙,从日本那里翻译了部分章节,把书名定为《原富》。很也挺好的翻译。之所以提这本书,是因为这本书描述了一种理想的经济制度:国家/政府只是当个守夜人,完全不管经济。然后市场经济在看不见的手(价格)的作用下自动运行。西方奉行这个东东一百多年,结果上世纪三十年代的经济大危机给了当头一棒,说明国家完全不管经济运行是不行的。经济运行会出现市场失灵的问题。

至于市场失灵涉及到很多方面,很多跟要说的主题不想干就不说了。比如国家提供安全保障,提供福利等等,这些是国家本身存在的目的和意义。这里要说的是关于一类特殊的市场失灵。诺贝尔经济学奖得主科斯就举了这么一个例子:修建灯塔该谁负责?因为灯塔的使用不具有排他性,任何经过附近的船只都可以使用。所以任何一个利润最大化而没有慈善目的的人不会去投资修建灯塔,大家都会想搭便车。结果是如果没有政府投资建设,灯塔就不会修建起来。日常生活中还有很多类似的例子,比如城市下水道、路灯、城市道路,等等。这些东西都有一个共同的概念,就是公共品。从路灯这些例子我们可以看到,公共品的特点就是不排他性、不可分割性以及非竞争性。任何人的使用不排斥其他人的使用,但是每个人在使用的时候可能和其他人是一起使用的。这些东西的提供和维护肯定只能由政府来承担。

还有一些准公共品,典型的比如铁路、公路以及邮路。这些东西在很多时候必须由政府提供并组织运营,尤其是在落后地区。当然这些私人也可以提供,事实上大量的高速公路是由私人修建的。私人资本的目的是逐利的,不是做慈善的。所以私人提供的前提是有足够的人使用并能够回收成本同时获得一定的收益。当私人资本力量不具备的时候,必须由政府筹集经费建设。比如我国的铁路和村村通公路。高铁是投资巨大的工程,私人也不具备力量建设时候,也是必须国家投资建设。当私人资本具备投资力量时候,私人投资就是最有效的。即便是国家投资,由私人运营也是最有效率的。对于准公共品是否由私人提供这些没有定论。就看政府的意愿了。有些福利国家在财力足够的情况下是国家投资建设并自己运营的,这样可以保证为民众提供充分的福利,但是肯定是低效的。比如法国的铁路。


为什么国有公司会无效率/低效率而私人公司会更有效呢?因为两者的激励是完全不同的。私人资本的目的是利润最大化,所以必定在给定条件下(比如公路,国家给定质量要求,建设里程等各种条件),尽可能降低成本,提高管理水平,从而提高收益。但是国家公司不同。国有公司肯定必须找代理人管理。这里就是一个委托代理的问题与信息不对称的问题。代理人的目的就是达到国家的要求条件下最大化个人的利益。这个个人利益可能与国家利益是冲突的。比如国家公司是提供公共品。而私人的目的是升官、社会声望以及金钱等。而个人又是最了解公司的具体情况的。所以结果可能是公司占据了国家的利益,满足了个人的各种欲望,但是可能损害民生利益。典型的就是通信行业。我们国家的带宽在世界上是严重落后于世界平均水平,但是收费是一点都不含糊的。读书时候我一个同学在美国打电话给我煲电话粥一点压力都没有,我根本不敢给他打电话。当然,我们国家的电信也承担了一些本来应该由政府提供的责任,比如偏远地区的电信基站建设。这些肯定是亏本的。但是即便如此,电信公司的高价也肯定不是因为这个。我们国家的国有企业最大的问题是垄断低效。号称建立了现代企业制度,除了少数上市公司,大多数公司还是等级深严又人浮于事,拿着优厚的待遇干着很少的活甚至不干活。亲身经历:有一次我的电表出问题,打电话给电力公司,派来一个年轻的小姑娘连普通话都不会说。当然,我们国家的公司管理水平普遍不高也是事实。

至于私人资本提供准公共品的各种问题,那不是私人资本的问题,而是制度问题,是政府管理的问题。私人对自己的钱肯定是最负责的,而国有企业的代理人肯定不会最在乎国有企业的得失的,因为那又不是自己的钱。国有企业破产还有政府兜底,私人企业破产了就得自己掏腰包吃亏。这也是为什么一般在竞争较为充分的市场国有企业都竞争不过私人企业的根本原因。

当然我们国家的经济制度的一个问题,就是政企不分。不仅是国有公司和政府纠缠不清,私企和政府也纠缠不清。国有企业背负了太多本来不属于企业的责任,私企又无法获得正当的市场竞争权力。这跟我们政府掌控了太多的经济权力对经济太多干预直接相关的。政府对于能够获得直接利益的事情很热衷,对于不怎么获得利益的事情又不太热衷。但是这说下去就没有边了。总之就是在我国,很多时候也不能依据纯粹的理论进行简单的分析,那样就是提着靶子找枪,没有意义。

闲扯一翻,不要太当真。嘿嘿。我知道坛子里很多大牛,我这里就献丑了。


不想扯那么多口舌,直接写个长篇。

很罗嗦,有点长。感兴趣的可以耐心看一下。我不是实务届的,所以可能不太接地气。见谅。

总结起来就是:公共品大多时候必须国家/政府提供。非公共品由私人提供是最有效率的。

说这个问题之前,就要提到一本书,就是现代经济学鼻祖亚当斯密写的《国富论》,以前翻译做《国民财富的性质与原理研究》。以前历史书里提到有个严复的家伙,从日本那里翻译了部分章节,把书名定为《原富》。很也挺好的翻译。之所以提这本书,是因为这本书描述了一种理想的经济制度:国家/政府只是当个守夜人,完全不管经济。然后市场经济在看不见的手(价格)的作用下自动运行。西方奉行这个东东一百多年,结果上世纪三十年代的经济大危机给了当头一棒,说明国家完全不管经济运行是不行的。经济运行会出现市场失灵的问题。

至于市场失灵涉及到很多方面,很多跟要说的主题不想干就不说了。比如国家提供安全保障,提供福利等等,这些是国家本身存在的目的和意义。这里要说的是关于一类特殊的市场失灵。诺贝尔经济学奖得主科斯就举了这么一个例子:修建灯塔该谁负责?因为灯塔的使用不具有排他性,任何经过附近的船只都可以使用。所以任何一个利润最大化而没有慈善目的的人不会去投资修建灯塔,大家都会想搭便车。结果是如果没有政府投资建设,灯塔就不会修建起来。日常生活中还有很多类似的例子,比如城市下水道、路灯、城市道路,等等。这些东西都有一个共同的概念,就是公共品。从路灯这些例子我们可以看到,公共品的特点就是不排他性、不可分割性以及非竞争性。任何人的使用不排斥其他人的使用,但是每个人在使用的时候可能和其他人是一起使用的。这些东西的提供和维护肯定只能由政府来承担。

还有一些准公共品,典型的比如铁路、公路以及邮路。这些东西在很多时候必须由政府提供并组织运营,尤其是在落后地区。当然这些私人也可以提供,事实上大量的高速公路是由私人修建的。私人资本的目的是逐利的,不是做慈善的。所以私人提供的前提是有足够的人使用并能够回收成本同时获得一定的收益。当私人资本力量不具备的时候,必须由政府筹集经费建设。比如我国的铁路和村村通公路。高铁是投资巨大的工程,私人也不具备力量建设时候,也是必须国家投资建设。当私人资本具备投资力量时候,私人投资就是最有效的。即便是国家投资,由私人运营也是最有效率的。对于准公共品是否由私人提供这些没有定论。就看政府的意愿了。有些福利国家在财力足够的情况下是国家投资建设并自己运营的,这样可以保证为民众提供充分的福利,但是肯定是低效的。比如法国的铁路。


为什么国有公司会无效率/低效率而私人公司会更有效呢?因为两者的激励是完全不同的。私人资本的目的是利润最大化,所以必定在给定条件下(比如公路,国家给定质量要求,建设里程等各种条件),尽可能降低成本,提高管理水平,从而提高收益。但是国家公司不同。国有公司肯定必须找代理人管理。这里就是一个委托代理的问题与信息不对称的问题。代理人的目的就是达到国家的要求条件下最大化个人的利益。这个个人利益可能与国家利益是冲突的。比如国家公司是提供公共品。而私人的目的是升官、社会声望以及金钱等。而个人又是最了解公司的具体情况的。所以结果可能是公司占据了国家的利益,满足了个人的各种欲望,但是可能损害民生利益。典型的就是通信行业。我们国家的带宽在世界上是严重落后于世界平均水平,但是收费是一点都不含糊的。读书时候我一个同学在美国打电话给我煲电话粥一点压力都没有,我根本不敢给他打电话。当然,我们国家的电信也承担了一些本来应该由政府提供的责任,比如偏远地区的电信基站建设。这些肯定是亏本的。但是即便如此,电信公司的高价也肯定不是因为这个。我们国家的国有企业最大的问题是垄断低效。号称建立了现代企业制度,除了少数上市公司,大多数公司还是等级深严又人浮于事,拿着优厚的待遇干着很少的活甚至不干活。亲身经历:有一次我的电表出问题,打电话给电力公司,派来一个年轻的小姑娘连普通话都不会说。当然,我们国家的公司管理水平普遍不高也是事实。

至于私人资本提供准公共品的各种问题,那不是私人资本的问题,而是制度问题,是政府管理的问题。私人对自己的钱肯定是最负责的,而国有企业的代理人肯定不会最在乎国有企业的得失的,因为那又不是自己的钱。国有企业破产还有政府兜底,私人企业破产了就得自己掏腰包吃亏。这也是为什么一般在竞争较为充分的市场国有企业都竞争不过私人企业的根本原因。

当然我们国家的经济制度的一个问题,就是政企不分。不仅是国有公司和政府纠缠不清,私企和政府也纠缠不清。国有企业背负了太多本来不属于企业的责任,私企又无法获得正当的市场竞争权力。这跟我们政府掌控了太多的经济权力对经济太多干预直接相关的。政府对于能够获得直接利益的事情很热衷,对于不怎么获得利益的事情又不太热衷。但是这说下去就没有边了。总之就是在我国,很多时候也不能依据纯粹的理论进行简单的分析,那样就是提着靶子找枪,没有意义。

闲扯一翻,不要太当真。嘿嘿。我知道坛子里很多大牛,我这里就献丑了。
又一个市场经济万能的信徒
mars26 发表于 2015-1-14 17:26
又一个市场经济万能的信徒
唉。现在的人这么浮躁了啊,人家说的什么看都不看就直接上标签。。。
mars26 发表于 2015-1-14 17:26
又一个市场经济万能的信徒
喂喂,他实际的意思是适当放开那啥……
你也知道的,同是搞四个轮子着地的玩意,同是国企,某某比某某厂要好,不就是因为某某更放开一些嘛~
咱就说工程吧,私企厉害吧?但是遇到重大工程,标志性,先进性,国防保密的,包括驻外使领馆、援外工程什么的,谁敢让私企做?你问问万科,重大项目敢让哪家私企做?魔都某大楼,建造时候日方业主惊叹,我们日本没有这么大规模,没有这种工程经验,项目方只用了三成力量罢了。新一个项目,创造世界之最,哪家私企能来?哪怕是市场竞争型企业,也要有决定性的国企,混合所有制也可以,否则关键时刻只会要高价的。苏北某地医改卖光以后又如何?高端综合医疗解决不了,还得新建;公共卫生预防体系瘫痪,怎么办?这样的改革究竟给人民群众带来了什么???
铁马冰河陆川客 发表于 2015-1-15 15:21
咱就说工程吧,私企厉害吧?但是遇到重大工程,标志性,先进性,国防保密的,包括驻外使领馆、援外工程什么 ...
没有看完前面长篇大论的话的没有资格跟我讨论各种相关话题。这种瞎扯淡没有任何意义。
proc09 发表于 2015-1-15 17:47
没有看完前面长篇大论的话的没有资格跟我讨论各种相关话题。这种瞎扯淡没有任何意义。
私企的优势在于活力,国企的优势在于稳定。两者互补,所以也是缺一不可。我们急需要私企保持市场活力,也需要国企保证税收和福利供给。不存在谁丢谁的问题。纵观美国和其他西方国家,也是所有制混合的,进退自如,好不绝对。
国内房地产就是个好例子。
国外汽车行业也是个好例子。
另外,我们不需要一个代表资本利益的政府,所以国内的私企注定也只能是配角的身份。
proc09 发表于 2015-1-15 17:47
没有看完前面长篇大论的话的没有资格跟我讨论各种相关话题。这种瞎扯淡没有任何意义。
俺就是实务派,工程界,民企管过安全技术,做过国企执董,纳税几千万一年的,魔都某正厅到俺这调研没您这么冲动啊。报告稿俺起草的,原公司总经理汇报,涉及经营、税改、政府管理。举例就是实务,您那理论,请便。俺现在是某企业监事,正在写年底报告,扯淡一二,聊作休息。
不要拿西方的私企套中国,不是一个层次,中西方文化也不同
举个例子,我老家的乡镇医院,那个医院建的吓死人,赶得上一个地级市的人民医院,但是我们老家人看大病还是跑到县级市或者地级市,甚至生孩子都不去乡镇医院。想知道为什么么?那个医院各个科室是私人承包的,所以以前闹出了好几条人命案,我嫂子生孩子那年正好闹出了个孕妇生孩子死了,吓得我哥跟我嫂子去市里面生孩子去了。

proc09 发表于 2015-1-14 18:08
唉。现在的人这么浮躁了啊,人家说的什么看都不看就直接上标签。。。


通信行业的例子问题出在垄断上,这方面,无论国企,私企,一旦形成垄断,捞钱都是没有节操的!别把私企想得太好。。。

国企固然有很大问题,但市场化,私有化不是万灵药,甚至有时候就是毒药。。。
proc09 发表于 2015-1-14 18:08
唉。现在的人这么浮躁了啊,人家说的什么看都不看就直接上标签。。。


通信行业的例子问题出在垄断上,这方面,无论国企,私企,一旦形成垄断,捞钱都是没有节操的!别把私企想得太好。。。

国企固然有很大问题,但市场化,私有化不是万灵药,甚至有时候就是毒药。。。
对比铁路和公路长途客运,供电和自来水、天然气,典型的国有和私有的区别,该国有的必须坚定的国有。
铁马冰河陆川客 发表于 2015-1-15 18:42
俺就是实务派,工程界,民企管过安全技术,做过国企执董,纳税几千万一年的,魔都某正厅到俺这调研没您这 ...
我说的完全是最基础的东西,而你前面说的那些东西,有些我在前面长篇大论里就解释了。在具体到现在中国的问题,很多根本就不是经济问题,而是政治问题。你要我如何解释?
我也一开始说的很清楚,大多数公共品必须由政府提供,你说的基本就是公共品,然后你质疑我说私企不能做。你看都不看我说了什么,就直接质疑我的观点。。。你很忙,我很闲。。。
来这里大家都是交流来着,你这样的态度我只能呵呵了。既然你对我的观点不感兴趣,你还回个毛线贴啊,这让我对你的职业态度也只能表示呵呵了
tugong 发表于 2015-1-15 19:42
不要拿西方的私企套中国,不是一个层次,中西方文化也不同
举个例子,我老家的乡镇医院,那个医院建的吓死 ...
你说的是政府职能问题。中国现在很多问题根本就不是经济问题,而是政治问题。各种必须的监管完全缺位,但是一涉及利益各种苍蝇都出来。台湾的长庚医院,你可以去查一下。这是一家完全民营的医院,但是提供的医疗服务是超级好的,价格比公立医院还便宜。厦门就有一家这样的医院,有朋友去过那里,都说顾客真的是上帝啊。。。因为台湾有各种法律约束它不能乱来。但是大陆的法律,我只能呵呵了。出问题了,普通老百姓想维权都根本找不到路。
papop 发表于 2015-1-15 19:59
通信行业的例子问题出在垄断上,这方面,无论国企,私企,一旦形成垄断,捞钱都是没有节操的!别把私企 ...
缺乏约束的私有化,缺乏法治的私有化,肯定不是什么好东西。
现在中国的很多具体问题,根本就不是经济问题,而是政治问题。
“橘生淮南为橘,生于淮北则为枳”,很多在欧美国家经过实践验证非常可行的,但是在中国偏偏行不通,那是因为中国根本不具备让私人企业发挥作用的条件。最近李嘉诚要跑路了,什么原因?百度上到处都是假药关广告,你听说过百度被谁查了?这种明目张胆的违法行为,为啥就没有人制裁呢?明明是置广大民众利益不顾的行为,如果你想维权,那么遭殃的反而是自己的。这不是私营企业本身的问题,而是整个社会的问题,是体制的问题。
proc09 发表于 2015-1-15 22:23
你说的是政府职能问题。中国现在很多问题根本就不是经济问题,而是政治问题。各种必须的监管完全缺位,但 ...
我说的是中国大陆,不是你说的台湾,台湾还玩民主呢,你也玩?台湾那是一个省,大陆是一个省?什么法律都是白扯,因为我说的是我老家的现实案例,那就是一家私人承包的医院,结果呢?都说实践是检验真理的唯一标准,结果实践了,老百姓都去公立医院,你不觉得你拿台湾说事很荒唐吗?
tugong 发表于 2015-1-15 22:40
我说的是中国大陆,不是你说的台湾,台湾还玩民主呢,你也玩?台湾那是一个省,大陆是一个省?什么法律都 ...
好吧,这个国有私有问题我们没有必要再争论下去了。
你们说的是私有在中国行不通,还是国有好。
我说的是私有相比国有更有效率,尤其是私有不国有更适合的时候。但是中国目前的条件,私有的优势没有办法发挥出来。
我们现在就是我讲我的,你讲你的。。。这样的讨论就此打住吧。我们还是讨论汽车吧。。。虽然我不太懂,但是我还是愿意听你们讲。。
楼主对美国国内叫嚷很响的所谓产业空洞化怎么看?
楼主,不要怪大家没看完你的雄文就发表观点,因为你的事例和倒数第二段的想法逻辑不是很紧密,说白了就是你的观点不明确。你前边的事例说的是国企的重要性和代表国家意志的公益性,但你后边也在说国企或者国家意志参与过多影响市场的灵活性,你到底是要说什么呢?你是不是要说适当保留国家干预,大胆放开市场经济?那不是咱们正在做的么?即中国特色的市场经济来自: Android客户端
etaosky9527 发表于 2015-1-16 10:10
楼主,不要怪大家没看完你的雄文就发表观点,因为你的事例和倒数第二段的想法逻辑不是很紧密,说白了就是你 ...
好吧,有可能存在你说的问题。

我理一下我的思路:国家有参与经济的必要性(这是前面的)。但是中国的问题是国家参与经济太深了。(这是倒数第二段的)
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好吧,我说的不够浅显直白。

说到底,中国的问题压根就不是经济问题而是政治问题。比如前面即为童鞋举的例子。但是回帖的童鞋直接上来就是国企靠谱,私企不靠谱。理由是他们的现实观察就是这样。实际上就是:你说的那一堆理论啊西方神马的东西没有任何意义,中国的实践告诉我们就是这个真理。。。那这样我就无话可说了。这样我们根本没有办法沟通。
不过,我还是需要反省。
好吧,有可能存在你说的问题。

我理一下我的思路:国家有参与经济的必要性(这是前面的)。但是中国的 ...
楼主,其实从286的改革开放开始,我们就已经开始了民进国退的市场化进程,386开始的国企改制(改制中的问题自然是有的),486-586的允许社会资本进入几十个行业,用一句广告就是我们在想,更在做。不过,那必须是一个渐进的过程,猛药搞不好会吃死人的。想想,如果286不搞真理大辩论,能搞改革开放么?市场要搞,但是能源、铁路、电力(生产环节和建设环节)、金融、军工是国家必须严格掌控的,公共服务社会化也必须有一个度,这些都是关乎国家和社会稳定根基的。其他的,现在都已经放开或者正在放开,之所以还有些混乱,一是部门和地方政府出于自身利益不积极,二是前边有人说的现代的公司化水平还较低。个人看法,不一定对,讨论而已。来自: Android客户端
好吧,有可能存在你说的问题。

我理一下我的思路:国家有参与经济的必要性(这是前面的)。但是中国的 ...
实践出真知啊。什么私企的效率一定高过国企嘛,如果这是真理,那么肯定放之四海而皆准,如果不是,那它就不是真理。
西方经济理论声称自己至高无上,但从来就无法规避任何一场经济危机,这本来就揭示了某些问题,全知全能的理论未必如此。
现实派 发表于 2015-1-16 12:01
实践出真知啊。什么私企的效率一定高过国企嘛,如果这是真理,那么肯定放之四海而皆准,如果不是,那它就 ...
你想象一下这样的场景:你开个店,各个部门闻风而动,税务局工商局水电局只要扯上一点皮毛关系的就跑来你这里收着收那的税费,你整天根本就没有办法经营你的店而是要伺候这帮大爷,试问你的效率能够高起来吗?你连店都没有办法开起来,你怎么有效率?这就是中国的现实。。。可能没有那么夸张,可能程序会少不少,但是政府的各种折腾各种无理取闹真的不少。我初中高中都有同学是做生意的,就经常跟我抱怨这些问题。
老马也说了啊,不存在绝对真理,只有相对真理。当然,私企更有效率也不是意味着这是最好的。就像前面一位童鞋说了,在无法无天的情况下,私企的效率实际上是非常可怕的。我的意思是,当大家都遵守规则遵守法律,守法经营,同等条件下,私企的效率会很可取。就像长城,利润率差不多世界第一了。当然你可以说他技术落后问题。大家都是抄袭(包括国企在内),为啥人家做到了利润率世界第一,你就整天需要补贴亏损呢?这就是差距。
etaosky9527 发表于 2015-1-16 11:40
楼主,其实从286的改革开放开始,我们就已经开始了民进国退的市场化进程,386开始的国企改制(改制中的问 ...
唉,其实我也想到了,中国的问题不是放不放开的问题,而是政府职能问题。政府干好自己的事情,别把手伸那么长,该自己干的事情干好,不该自己干的事情干好。比如法治建设,基本的社会福利,这些东西都是一团糟。私企开个厂都要伺候各种大爷,就因为他们可以直接决定你的生死。
这个问题不说了,大家都知道怎么回事,再说下去可能就违规了,哈哈。
楼主扯了一大堆,其实没有讲清楚为什么私人公司更有效率。现代企业无论国企私企大都是股份制企业,西方的大型私企股权更是分散,所有权经营权早就实现了分离,所以你说的代理人问题同样可以套到私企身上。而且国企和私企一样,也是追求利润的,只不过国企的所有者也就是政府,并不是追求单个国有企业的利润最大化,而是追求整个国有资本的利润最大化,为了整体利益,可以牺牲局部利益。因此表面看某些国企利润很低甚至亏损,但是并不妨碍整个国有资本的增殖
你想象一下这样的场景:你开个店,各个部门闻风而动,税务局工商局水电局只要扯上一点皮毛关系的就跑来你 ...
规范性的税费必须交,正常的管理必须接受,否则,只能选择不开店。部分地方的部分部门的确是很扯淡,违法行政,特别是一些小城市或县城,山高皇帝远,老子说了算的行为比比皆是。但业主也都不全是善茬儿,办企业,开店不主动去办理手续,甚至有的连要办啥手续都不知道,也不想知道。有的直接就是黑整,那些部门即便是故意找茬你也没办法,一抓一个准啊。被查了也不分析改正,一味就想推脱或者拖关系……唉,你说能不乱么?大城市相对好一些。来自: Android客户端
proc09 发表于 2015-1-15 22:23
你说的是政府职能问题。中国现在很多问题根本就不是经济问题,而是政治问题。各种必须的监管完全缺位,但 ...
台湾的各种服务——————实质上,台湾的医疗事故也很黑的。所谓服务,跟医疗质量是两码事。买椟还珠?
proc09 发表于 2015-1-16 13:01
你想象一下这样的场景:你开个店,各个部门闻风而动,税务局工商局水电局只要扯上一点皮毛关系的就跑来你 ...
事实上,在中国开店的成本可能是最低的国家之一。
为啥很多外资,在中国人力成本很高的时候,还是愿意呆在中国,而中国现在已经取消了对外资的优惠。这已经很说明问题了。

你开店的当然要伺候大爷,大爷在哪个国家都是大爷。很多开店的人,其实恨不得一毛不拔,不交税,不做监管,想怎么干就怎么干。你同学在开店,我们家就在开店,我爷爷当年做生意就跟我讲,无奸不商,无商不奸。
proc09 发表于 2015-1-16 13:01
你想象一下这样的场景:你开个店,各个部门闻风而动,税务局工商局水电局只要扯上一点皮毛关系的就跑来你 ...
私企里面,有长城,也有比亚迪,还有力帆。你举例完全不对嘛。
国企里一齐上汽利润也是杠杠的。别说国企靠合资赚钱,看看前两天奇瑞的访谈, 长城面对捷豹路虎,也是甘心当买办的。

事实上,从近代开始,私企就是勇于当买办的急先锋,只有当不了买办,才只好干软弱的民族资本。而国企好歹有约束,在当买办的时候,还有绩效考核他干不当买办的事情。

你用法律约束私企,付出的成本是非常大的,而国企只需要用行政命令和业绩考核就可以约束他。


事实上,私企根本就不如国企。
但是私企有个好处,死了就死了,国家不用管。所以大面积的私企如野草一般,今天死了,明天又重新注册新的,所以私企就是野草,生生不息,在市场竞争中,有极大的灵活性。好比物种进化,各种方向都在尝试,然后在激烈的竞争中,总有一个能选对道路,然后成长起来。

当年一大批私企搞汽车,比亚迪选中了山寨成熟车型,所以很快就超过了吉利,然后长城选择了SUV,然后挖到了大金矿。在机遇面前,很多人都不知道机遇在哪里,选择都是基于一些不太相关的理由,最后成功了发现自己蒙对了。就这样大浪淘沙,慢慢才能出东西。

这才是真正的国企跟私企的效益区别。如果仅仅扶持某个或某两个私企,那么私企垄断腐败起来,比国企的程度能大好多倍。这个理论其实林毅夫已经说过了。

楼主现在想研究经济,我建议你好好看看林毅夫的一些理论和书籍,在当今中国,没有哪个人比林毅夫的水平更高,林毅夫不仅敢想,而且敢质疑那些经典理论,而这三十年中国的经济发展模式,基本就是按照林毅夫的政策制定的。
而且林毅夫在90年代就用各种理论说明中国未来的成长潜力。我现在依然记得他2000年时候,在凤凰卫视《世纪大讲堂》做的演讲,在里面清晰指出,中国还有20年的经济发展黄金期。而且这20年会达到中等国家水平。2000年时候是什么时候?是国内的经济学家、公知、国外的经济学家都在唱衰中国经济的时候——几年以后,天涯还有个热帖《驳雪亮军刀,2020年中国经济不能超过日本之谬论》,当时唱衰真的真的是非常主流的理论。林毅夫的演讲,有理有据,非常清晰可靠。他的各种预言基本都正确和实现了。

事实上,私企根本就不如国企。
但是私企有个好处,死了就死了,国家不用管。所以大面积的私企如野草一般,今天死了,明天又重新注册新的,所以私企就是野草,生生不息,在市场竞争中,有极大的灵活性。好比物种进化,各种方向都在尝试,然后在激烈的竞争中,总有一个能选对道路,然后成长起来。

当年一大批私企搞汽车,比亚迪选中了山寨成熟车型,所以很快就超过了吉利,然后长城选择了SUV,然后挖到了大金矿。在机遇面前,很多人都不知道机遇在哪里,选择都是基于一些不太相关的理由,最后成功了发现自己蒙对了。就这样大浪淘沙,慢慢才能出东西。

这才是真正的国企跟私企的效益区别。如果仅仅扶持某个或某两个私企,那么私企垄断腐败起来,比国企的程度能大好多倍。这个理论其实林毅夫已经说过了。

楼主现在想研究经济,我建议你好好看看林毅夫的一些理论和书籍,在当今中国,没有哪个人比林毅夫的水平更高,林毅夫不仅敢想,而且敢质疑那些经典理论,而这三十年中国的经济发展模式,基本就是按照林毅夫的政策制定的。
而且林毅夫在90年代就用各种理论说明中国未来的成长潜力。我现在依然记得他2000年时候,在凤凰卫视《世纪大讲堂》做的演讲,在里面清晰指出,中国还有20年的经济发展黄金期。而且这20年会达到中等国家水平。2000年时候是什么时候?是国内的经济学家、公知、国外的经济学家都在唱衰中国经济的时候——几年以后,天涯还有个热帖《驳雪亮军刀,2020年中国经济不能超过日本之谬论》,当时唱衰真的真的是非常主流的理论。林毅夫的演讲,有理有据,非常清晰可靠。他的各种预言基本都正确和实现了。
私企效率高,这是个宣教式的结论,没有根据的。
当年这个说法最流行的时候就是朱镕基搞改革的时候,但这个结论是否正确?现在看来不是,这只是当时适应官方政策的一种宣传。
当年国企包袱重重,不是公有制的问题,是之前很长时间中国走错路造成的后果之一。我们可以看到改开后国企在各方面都有很大的进步,现在中国最有竞争力的企业国企很多,跟国外老牌私企比一点不差。

私企效率高,国企效率一样高,关键看企业自身的运营管理,不是看国有私有。
lmwpzx 发表于 2015-1-16 14:29
私企效率高,这是个宣教式的结论,没有根据的。
当年这个说法最流行的时候就是朱镕基搞改革的时候,但这个 ...
我最近看了一些资料,你也可以翻墙看看。现在很多所谓的国企,根本就是某些家族企业。至于是谁我就不说了。不说了,这个问题争论下去真的要违规了。
为什么国有公司会无效率/低效率而私人公司会更有效呢?因为两者的激励是完全不同的。私人资本的目的是利润最大化,所以必定在给定条件下(比如公路,国家给定质量要求,建设里程等各种条件),尽可能降低成本,提高管理水平,从而提高收益。但是国家公司不同。国有公司肯定必须找代理人管理。这里就是一个委托代理的问题与信息不对称的问题。代理人的目的就是达到国家的要求条件下最大化个人的利益。这个个人利益可能与国家利益是冲突的。比如国家公司是提供公共品。而私人的目的是升官、社会声望以及金钱等。而个人又是最了解公司的具体情况的。所以结果可能是公司占据了国家的利益,满足了个人的各种欲望,但是可能损害民生利益。典型的就是通信行业。我们国家的带宽在世界上是严重落后于世界平均水平,但是收费是一点都不含糊的。读书时候我一个同学在美国打电话给我煲电话粥一点压力都没有,我根本不敢给他打电话。当然,我们国家的电信也承担了一些本来应该由政府提供的责任,比如偏远地区的电信基站建设。这些肯定是亏本的。但是即便如此,电信公司的高价也肯定不是因为这个。我们国家的国有企业最大的问题是垄断低效。号称建立了现代企业制度,除了少数上市公司,大多数公司还是等级深严又人浮于事,拿着优厚的待遇干着很少的活甚至不干活。亲身经历:有一次我的电表出问题,打电话给电力公司,派来一个年轻的小姑娘连普通话都不会说。当然,我们国家的公司管理水平普遍不高也是事实。
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这一段就是典型的臆想了,激励机制造成国企效率低?对私企股东来说,聘的经理人算不算代理人?为什么股东换成国家就出问题,股东不是国家就没问题?

myduk 发表于 2015-1-16 13:30
事实上,在中国开店的成本可能是最低的国家之一。
为啥很多外资,在中国人力成本很高的时候,还是愿意呆 ...
中国市场体量大,肯定有外资企业留着。你看看最近的经济形势吧,很多加工厂已经转到东南亚了,而加工产业就是过去三十年经济发展的法宝。。。
proc09 发表于 2015-1-16 14:38
中国市场体量大,肯定有外资企业留着。你看看最近的经济形势吧,很多加工厂已经转到东南亚了,而加工产业 ...
你看报道要看全部,仔细去考察考察,就知道去了多少比例,去的什么样的厂子。
proc09 发表于 2015-1-16 14:31
我最近看了一些资料,你也可以翻墙看看。现在很多所谓的国企,根本就是某些家族企业。至于是谁我就不说了 ...
汗,翻墙看资料,大妓院系列的吧。你最近才看啊,我十五年前都看了,当初长长的二三百个名单呢,好吓人啊。

只要国企改制的闸口不打开,所谓的国企变家族企业都是浮云。看看股份在谁手里才是最重要的,谁掌舵相对没那么重要。
proc09 发表于 2015-1-16 14:31
我最近看了一些资料,你也可以翻墙看看。现在很多所谓的国企,根本就是某些家族企业。至于是谁我就不说了 ...
别拿这个做挡箭牌,保利不就是吗,装什么装啊。
按你的所谓激励机制的说法,家族企业效率应该比其他国企高对不对?
proc09 发表于 2015-1-16 14:38
中国市场体量大,肯定有外资企业留着。你看看最近的经济形势吧,很多加工厂已经转到东南亚了,而加工产业 ...
哈,这个我可熟悉,我最近就往东南亚卖了不少东西。
锅炉啊,织机什么的,那边已经被国产货横扫了,转移过去的都是些简单加工的厂子,以前是我们买国外的机器做衣服做小零件,现在是我们卖制造加工设备给东南亚,他们来做这些简单产品。
制造业升级而已。
私企效率高,这是个宣教式的结论,没有根据的。
当年这个说法最流行的时候就是朱镕基搞改革的时候,但这个 ...
支持,企业的效益高低与所有制无必然的联系
支持,企业的效益高低与所有制无必然的联系
有很大联系,还是私有制企业效率高,在非公共领域还是得开放给名企,高技术开发还是得给名企。