超级军网四代机不必过度考虑多用途化
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/28 17:44:28
四代机的航电能够实现作战多用途化，但弹仓尺寸限制了保证空优的同时良好的对地/海性能。
对地/海中、近程交战时，受制于防区外武器的射程（目前的极限是40KM），有人四代机进入敌区是凶险的，应该交给无人机去干。远程交战时，弹仓太短无法挂载大威力弹药，应该交给无人攻击机去干。而且进入敌区同样是凶险的。结果，F-22/J-20/T-50在高强度作战时，只能承担空优、指挥作战，发挥核心信息节点的作用。
对地/海作战时，有人四代机带领多架僚机实施攻击，僚机无需装备昂贵的航电设备，最大限度加大弹仓挂载是根本。
J-20和J-31反应的是不同作战理念。J-20是重型机，需要尽快进入部队，对地/海是冒险突防，利用射程尽可能远的弹药攻击，然后撤离。由于国产X-47B尚无法完善，攻击时需大量三代机、轰炸机配合。J-31是中型机，“利剑”与之同步发展，共用同型发动机（加力室是否取消有疑问），成熟了形成有人长机-无人僚机搭配。当然，J-20配合无人僚机，同样能够威力大增。
四代机的航电能够实现作战多用途化，但弹仓尺寸限制了保证空优的同时良好的对地/海性能。
对地/海中、近程交战时，受制于防区外武器的射程（目前的极限是40KM），有人四代机进入敌区是凶险的，应该交给无人机去干。远程交战时，弹仓太短无法挂载大威力弹药，应该交给无人攻击机去干。而且进入敌区同样是凶险的。结果，F-22/J-20/T-50在高强度作战时，只能承担空优、指挥作战，发挥核心信息节点的作用。
对地/海作战时，有人四代机带领多架僚机实施攻击，僚机无需装备昂贵的航电设备，最大限度加大弹仓挂载是根本。
J-20和J-31反应的是不同作战理念。J-20是重型机，需要尽快进入部队，对地/海是冒险突防，利用射程尽可能远的弹药攻击，然后撤离。由于国产X-47B尚无法完善，攻击时需大量三代机、轰炸机配合。J-31是中型机，“利剑”与之同步发展，共用同型发动机（加力室是否取消有疑问），成熟了形成有人长机-无人僚机搭配。当然，J-20配合无人僚机，同样能够威力大增。
对地/海中、近程交战时，受制于防区外武器的射程（目前的极限是40KM），有人四代机进入敌区是凶险的，应该交给无人机去干。远程交战时，弹仓太短无法挂载大威力弹药，应该交给无人攻击机去干。而且进入敌区同样是凶险的。结果，F-22/J-20/T-50在高强度作战时，只能承担空优、指挥作战，发挥核心信息节点的作用。
对地/海作战时，有人四代机带领多架僚机实施攻击，僚机无需装备昂贵的航电设备，最大限度加大弹仓挂载是根本。
J-20和J-31反应的是不同作战理念。J-20是重型机，需要尽快进入部队，对地/海是冒险突防，利用射程尽可能远的弹药攻击，然后撤离。由于国产X-47B尚无法完善，攻击时需大量三代机、轰炸机配合。J-31是中型机，“利剑”与之同步发展，共用同型发动机（加力室是否取消有疑问），成熟了形成有人长机-无人僚机搭配。当然，J-20配合无人僚机，同样能够威力大增。
四代机的航电能够实现作战多用途化，但弹仓尺寸限制了保证空优的同时良好的对地/海性能。
对地/海中、近程交战时，受制于防区外武器的射程（目前的极限是40KM），有人四代机进入敌区是凶险的，应该交给无人机去干。远程交战时，弹仓太短无法挂载大威力弹药，应该交给无人攻击机去干。而且进入敌区同样是凶险的。结果，F-22/J-20/T-50在高强度作战时，只能承担空优、指挥作战，发挥核心信息节点的作用。
对地/海作战时，有人四代机带领多架僚机实施攻击，僚机无需装备昂贵的航电设备，最大限度加大弹仓挂载是根本。
J-20和J-31反应的是不同作战理念。J-20是重型机，需要尽快进入部队，对地/海是冒险突防，利用射程尽可能远的弹药攻击，然后撤离。由于国产X-47B尚无法完善，攻击时需大量三代机、轰炸机配合。J-31是中型机，“利剑”与之同步发展，共用同型发动机（加力室是否取消有疑问），成熟了形成有人长机-无人僚机搭配。当然，J-20配合无人僚机，同样能够威力大增。
黑丝把敌人预警机、加油机干掉即可
有人隐轰和隐攻负责对海对地好了
有一定道理，四代机不能单打独斗。
基本同意，加上隐身中轰就差不多了
这是肯定的 4代只是用来踢门的 后面的巡航弹和三代才是火力投送主力
先做好制空就好了，其他功能交给3代机就可以了
我觉得开始研制的时候重视4S。但是不能忽略多用途能力的潜力。
掛重彈突防打固定目標可能是最危險的，掛重彈后机动性降低，遇上防空体系又不夠火力壓制。我理想是長劍洗掉500kg級的重要，略重要目標，隱轟掛2000kg級別彈头的特制彈，最好有隱身，射程過百公里就不錯。那么可以安全情況下將固定目標都洗掉。
掛重彈突防打固定目標可能是最危險的，掛重彈后机动性降低，遇上防空体系又不夠火力壓制。我理想是長劍洗掉500kg級的重要，略重要目標，隱轟掛2000kg級別彈头的特制彈，最好有隱身，射程過百公里就不錯。那么可以安全情況下將固定目標都洗掉。
如果这么说，歼20维持现在这个样子，FC31就专门当做无人机控制机，每次出动每架FC31就带上两道三家无人机？
不赞同。
J20应该要具备偷袭打击地面关键警戒、防空火力点的能力，否则后续的火力打击就成了拼消耗。
J20应该要具备偷袭打击地面关键警戒、防空火力点的能力，否则后续的火力打击就成了拼消耗。
四代多用途还是很有必要的，踹门其实主要还是对地，除了弹道导弹、巡航导弹外，尚有射程100-400km的反辐射导弹、反跑道布散器、反舰导弹、滑翔炸弹等需要空中载具发射，而敌人的空中防卫范围有时候是要大于这些射程远却又不够远的武器的，这时就需要大量多用途战机隐身突袭，至于大当量的钻地弹或JDAM那是战争更后期的打击手段，敌方防空已经基本瓦解后再凌空轰炸，降低攻击成本。
隐轰并不完全适合这种首日隐身式的打击任务，因为途中可能遇到对方战机拦截，一定的自卫能力是必须的，例如肥电的阿姆拉姆，隐身战轰倒是可以接受，但笨重的轰炸机还是尽量避免这种高风险高损失的任务。
隐轰并不完全适合这种首日隐身式的打击任务，因为途中可能遇到对方战机拦截，一定的自卫能力是必须的，例如肥电的阿姆拉姆，隐身战轰倒是可以接受，但笨重的轰炸机还是尽量避免这种高风险高损失的任务。
......
4代机对抗3代+防空导弹的设定,
中距+反辐射/对地的混合挂载分数较好
考虑推重比4代机混合挂载应该有空战能力
4代机对抗3代+防空导弹的设定,
中距+反辐射/对地的混合挂载分数较好
考虑推重比4代机混合挂载应该有空战能力
美帝解决了有无问题后，也在F-22的多用途拓展上想了不少办法；
看有没有余力了。
看有没有余力了。
四代想实现较好的多用途性能还是搞外挂吧，想兼顾隐身性能就干脆搞战术隐轰算了，寄希望五代吧
有了制空权等于什么都有了！
F35弹舱内携带的专用隐身反舰导弹NSM，战斗部125公斤，射程180公里以上。楼主的基本假设都靠不住的。
无人机不是万能的，当前的设计条件下，无人机比有人机脆弱，效能比有人机低。
而J20的弹仓挂500kg炸弹完全没问题，1000kg炸弹专门设计的话也能挂进去，对地的空间是足够了。
而J20的弹仓挂500kg炸弹完全没问题，1000kg炸弹专门设计的话也能挂进去，对地的空间是足够了。
无人机不是万能的，当前的设计条件下，无人机比有人机脆弱，效能比有人机低。
而J20的弹仓挂500kg炸弹完 ...
是不是脆弱要看甚么成本的无人机了，利劍打地面時生存力比甚么都高。
問題是抗干扰是否成熟。而能抗干扰又是成本問題，不過省下了机師錢。
而J20的弹仓挂500kg炸弹完 ...
是不是脆弱要看甚么成本的无人机了，利劍打地面時生存力比甚么都高。
問題是抗干扰是否成熟。而能抗干扰又是成本問題，不過省下了机師錢。
jackloo 发表于 2015-1-12 15:02
不赞同。
J20应该要具备偷袭打击地面关键警戒、防空火力点的能力，否则后续的火力打击就成了拼消耗。
以前有很多偷袭防空火力点的例子，但能否用于现代我比较怀疑，
一是防空系统反应时间比以前缩短了，
再说防空系统的多目标能力，红九外销型都声称指12打6。你内弹仓的挂弹打出来，如果不足够饱和，比如只有四犮弹，那还怎偷袭?
人家可以一次打十枚过来还击，8枚打向你射出的蛋蛋，两枚打你隐身机。这还是假设隐身机先敌开火，事实上防空车关掉雷达机动，基本就是一个防空陷阱，一开机可能照到你侧面。
可能你三代机铁了心外挂六枚弹弹，打完，敌人忙于打蛋，你还有时间低空逃跑。所以隐身打地面效果真的说不定。不过有这样一个能力只会比没有好。
而且除非你隐身机不回航，否则一但你火力干不掉敌人，你回航时不能隐身的屁股总要向着敌人雷达。
jackloo 发表于 2015-1-12 15:02
不赞同。
J20应该要具备偷袭打击地面关键警戒、防空火力点的能力，否则后续的火力打击就成了拼消耗。
以前有很多偷袭防空火力点的例子，但能否用于现代我比较怀疑，
一是防空系统反应时间比以前缩短了，
再说防空系统的多目标能力，红九外销型都声称指12打6。你内弹仓的挂弹打出来，如果不足够饱和，比如只有四犮弹，那还怎偷袭?
人家可以一次打十枚过来还击，8枚打向你射出的蛋蛋，两枚打你隐身机。这还是假设隐身机先敌开火，事实上防空车关掉雷达机动，基本就是一个防空陷阱，一开机可能照到你侧面。
可能你三代机铁了心外挂六枚弹弹，打完，敌人忙于打蛋，你还有时间低空逃跑。所以隐身打地面效果真的说不定。不过有这样一个能力只会比没有好。
而且除非你隐身机不回航，否则一但你火力干不掉敌人，你回航时不能隐身的屁股总要向着敌人雷达。
LZ这是要打F-35的脸啊
制空权不就是在第一波的打击当中消灭敌方的指挥中心，机场，大型预警雷达，地空导弹阵地，以及飞上来格斗的敌军战斗机吗。
难道还要让敌方摆开架势，把所有战斗机飞上来，大家干架。
难道还要让敌方摆开架势，把所有战斗机飞上来，大家干架。
一架战机怎么能没有多用途能力呢？不可理解。除非是22/35,15/16,轰炸机/攻击机这样完善的体系。
lyz4373007 发表于 2015-1-12 17:21
有了制空权等于什么都有了！
抗美援朝、越战、阿富汗美军都取得绝对的制空权，但战而不胜，胜而不利的教训犹在
有了制空权等于什么都有了！
抗美援朝、越战、阿富汗美军都取得绝对的制空权，但战而不胜，胜而不利的教训犹在
养猫专家 发表于 2015-1-12 17:27
F35弹舱内携带的专用隐身反舰导弹NSM，战斗部125公斤，射程180公里以上。楼主的基本假设都靠不住的。
鹰击12、鹰击91空射型号都可以下马了？180KM能攻击二线目标不？再有，180KM是中空直线射程
F35弹舱内携带的专用隐身反舰导弹NSM，战斗部125公斤，射程180公里以上。楼主的基本假设都靠不住的。
鹰击12、鹰击91空射型号都可以下马了？180KM能攻击二线目标不？再有，180KM是中空直线射程
鹰击12、鹰击91空射型号都可以下马了？180KM能攻击二线目标不？再有，180KM是中空直线射程
人家NSM是掠海飞行的好吧？如果飞高空弹道，射程会远得多。
YJ12,YJ91之类的型号，已经和隐身时代严重脱节。
人家NSM是掠海飞行的好吧？如果飞高空弹道，射程会远得多。
YJ12,YJ91之类的型号，已经和隐身时代严重脱节。
烈焰之翼 发表于 2015-1-12 14:40
如果这么说，歼20维持现在这个样子，FC31就专门当做无人机控制机，每次出动每架FC31就带上两道三家无人机？
无人机控制单座玩不了
如果这么说，歼20维持现在这个样子，FC31就专门当做无人机控制机，每次出动每架FC31就带上两道三家无人机？
无人机控制单座玩不了
lixiaoyong 发表于 2015-1-12 11:34
有人隐轰和隐攻负责对海对地好了
这个搭配，有点意思！
有人隐轰和隐攻负责对海对地好了
这个搭配，有点意思！
山石SZ 发表于 2015-1-12 12:16
有一定道理，四代机不能单打独斗。
都是体系化！！
有一定道理，四代机不能单打独斗。
都是体系化！！
这要具体看对谁来说了。
对MD来说，人家一大半时间都是在欺负地面目标，怎么可能不顾及多用途？
对俄毛来说，总共就一款五代机，怎么可能不顾及多用途？
对TG来说，多用途能力也是必须的……但是要求不同。能够毁坏雷达天线这种尺寸的弹药就足够了。
对MD来说，人家一大半时间都是在欺负地面目标，怎么可能不顾及多用途？
对俄毛来说，总共就一款五代机，怎么可能不顾及多用途？
对TG来说，多用途能力也是必须的……但是要求不同。能够毁坏雷达天线这种尺寸的弹药就足够了。
EOTS已经长到j20下巴上了，楼主的担心来晚了
wch8445 发表于 2015-1-12 15:56
......
4代机对抗3代+防空导弹的设定,
中距+反辐射/对地的混合挂载分数较好
......
应该说4代机混合挂载空战和内挂2枚反舰导弹是基本,
协同的有无人机,战略轰炸机和外挂的飞机
外挂隐形是合理的,
那么满外挂空战的标准是什么?
......
4代机对抗3代+防空导弹的设定,
中距+反辐射/对地的混合挂载分数较好
......
应该说4代机混合挂载空战和内挂2枚反舰导弹是基本,
协同的有无人机,战略轰炸机和外挂的飞机
外挂隐形是合理的,
那么满外挂空战的标准是什么?
billydong 发表于 2015-1-13 12:03
无人机控制单座玩不了
那就放大玩双座，反正弹仓能带个自卫武器就好。剩下的空间都装控制通。
无人机控制单座玩不了
那就放大玩双座，反正弹仓能带个自卫武器就好。剩下的空间都装控制通。
gycmszg 发表于 2015-1-12 14:01
先做好制空就好了，其他功能交给3代机就可以了
难道3代机要再服役50年？ 3代机退役了种末办涅？
先做好制空就好了，其他功能交给3代机就可以了
难道3代机要再服役50年？ 3代机退役了种末办涅？
940409 发表于 2015-1-13 09:46
抗美援朝、越战、阿富汗美军都取得绝对的制空权，但战而不胜，胜而不利的教训犹在
韩战，美国空军不能轰炸中国和苏联的本土，越战，美国的地面部队不能越过17度线，都不是制空权的问题。
抗美援朝、越战、阿富汗美军都取得绝对的制空权，但战而不胜，胜而不利的教训犹在
韩战，美国空军不能轰炸中国和苏联的本土，越战，美国的地面部队不能越过17度线，都不是制空权的问题。
香港來的 发表于 2015-1-12 18:52
以前有很多偷袭防空火力点的例子，但能否用于现代我比较怀疑，
一是防空系统反应时间比以前缩短了，
...
一次多上几架无人机会死啊
甚至还可以上点不隐身的无人靶机吸引火力呢，无人机的玩法多了去了，又难发现又难攻击
以前有很多偷袭防空火力点的例子，但能否用于现代我比较怀疑，
一是防空系统反应时间比以前缩短了，
...
一次多上几架无人机会死啊
甚至还可以上点不隐身的无人靶机吸引火力呢，无人机的玩法多了去了，又难发现又难攻击
要是强求挂大炸弹的能力恐怕会影响性能，不要也罢。但是挂几枚反辐射导弹还是有必要的，现在战斗机最可怕的敌人恐怕是S400、爱国者这样连飞毛腿都能打下来的高速、高机动对手了。要是没有点反制手段，恐怕会很被动。
lovebull 发表于 2015-1-13 14:14
EOTS已经长到j20下巴上了，楼主的担心来晚了
不过20的弹仓面积和22差不多大，只是深一些，按说没有为对地付出太大代价。也纳闷为啥要放下边。
EOTS已经长到j20下巴上了，楼主的担心来晚了
不过20的弹仓面积和22差不多大，只是深一些，按说没有为对地付出太大代价。也纳闷为啥要放下边。
我也觉得，未来如何大规模替代三代机，是个问题 ……