鹘鹰换太行的一些想法

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 20:51:21


太行是大推,rd33是中推,一开始听到鹘鹰换太行我也是先反射性地觉得不行。尤其之前还有人比较过f135与rd33的体积,说明一台f135比两台rd33都要大。所以说到换大推,都感觉鹘鹰的菊花要爆掉。
但是后来看到一些其它发动机的几何尺寸,才发现太行尺寸比f135小的多。
f135有5.2米长,1.3米粗。f110只有1.18米粗,4.5米长。太行核心机接近f110,长度不会更长。
rd33长度4.2米,直径1米……
鹘鹰装rd33,最早的图片大家是看得到发动机周围的空隙的。双发之间还有间隔。再加上太行本身也存在据说是11b早期的降流量版本。这一加一减之间,无形中增加了太行的使用可能。
再加上鹘鹰2.0的图片来看。很明显2.0放宽了机身。一般认为如果只是换尺寸相差不大甚至更小的9800发动机的话,那鹘鹰完全可以保持现尺寸降低项目周期同时提高性能。改成2.0有得有失事倍功半。
而假如我们把发动机条件变换成太行减流量版本,那么鹘鹰2.0的尺寸变化反而变得合情合理了。

要说怎么评价这个变化呢……太行挺好的,但是鹘鹰现在很明显花不起这个项目周期和成本吧……当然能像肥电一样忽悠到投资另说。而且两个太行的话,基本上鹘鹰2.0和T50就是同一个尺度定位的战机了。重新回到pla装备序列也比现在的鹘鹰更加靠谱。也就是说,1.0出口,2.0试图回到plaf或者plan。
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
恩,好吧,其实还有一个办法,那就是鶻鹰本身不变,把太行从F110削成F414.为了降低周期,采取维持匹配的手法:取消第二级低压涡轮,而由此造成的低压轴扭矩损失通过降低风扇直径来补偿,维持外涵道的压强,免去了重新匹配核心机的工作。降低的重量主要是低压轴、风扇以及对应的盘筒鼓重量,以及外机匣的重量。而这台发动机本身则从一台高空高速特性疲软的大推变成一台高空高速推力维持较好的中推。预计得到的性能大约是推力10吨,而重量比相应推力的F414重一些。这样一台发动机,对于鶻鹰是可能形成超巡的。


太行是大推,rd33是中推,一开始听到鹘鹰换太行我也是先反射性地觉得不行。尤其之前还有人比较过f135与rd33的体积,说明一台f135比两台rd33都要大。所以说到换大推,都感觉鹘鹰的菊花要爆掉。
但是后来看到一些其它发动机的几何尺寸,才发现太行尺寸比f135小的多。
f135有5.2米长,1.3米粗。f110只有1.18米粗,4.5米长。太行核心机接近f110,长度不会更长。
rd33长度4.2米,直径1米……
鹘鹰装rd33,最早的图片大家是看得到发动机周围的空隙的。双发之间还有间隔。再加上太行本身也存在据说是11b早期的降流量版本。这一加一减之间,无形中增加了太行的使用可能。
再加上鹘鹰2.0的图片来看。很明显2.0放宽了机身。一般认为如果只是换尺寸相差不大甚至更小的9800发动机的话,那鹘鹰完全可以保持现尺寸降低项目周期同时提高性能。改成2.0有得有失事倍功半。
而假如我们把发动机条件变换成太行减流量版本,那么鹘鹰2.0的尺寸变化反而变得合情合理了。

要说怎么评价这个变化呢……太行挺好的,但是鹘鹰现在很明显花不起这个项目周期和成本吧……当然能像肥电一样忽悠到投资另说。而且两个太行的话,基本上鹘鹰2.0和T50就是同一个尺度定位的战机了。重新回到pla装备序列也比现在的鹘鹰更加靠谱。也就是说,1.0出口,2.0试图回到plaf或者plan。
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
恩,好吧,其实还有一个办法,那就是鶻鹰本身不变,把太行从F110削成F414.为了降低周期,采取维持匹配的手法:取消第二级低压涡轮,而由此造成的低压轴扭矩损失通过降低风扇直径来补偿,维持外涵道的压强,免去了重新匹配核心机的工作。降低的重量主要是低压轴、风扇以及对应的盘筒鼓重量,以及外机匣的重量。而这台发动机本身则从一台高空高速特性疲软的大推变成一台高空高速推力维持较好的中推。预计得到的性能大约是推力10吨,而重量比相应推力的F414重一些。这样一台发动机,对于鶻鹰是可能形成超巡的。
这是左盟主一早布的局吧……
目测本贴会沦为口水贴
双大推,还算中型机吗?
汉唐大梦 发表于 2015-1-5 20:56
双大推,还算中型机吗?
35C是不是中型机啊,请问。。18EF呢。。
猛犸8 发表于 2015-1-5 21:07
35C是不是中型机啊,请问。。18EF呢。。
还有……其实我很早就想说了……
F15算不算中型机?
黑暗之音多雷蒙 发表于 2015-1-5 21:08
还有……其实我很早就想说了……
F15算不算中型机?
你要问15岂不是在折煞那帮人的智商,。。请低调。。
隔壁贴20上舰设想图的下面一票在说改动太大

这边表示中型机换大一号的发动机完全没压力

你说我信呢还是...
lasso 发表于 2015-1-5 21:29
隔壁贴20上舰设想图的下面一票在说改动太大

这边表示中型机换大一号的发动机完全没压力
我觉得不行,中型机和重型机互换发动机,可能性太小,连F135都塞不进F22的屁股,如果不大改的话,对不?
隔壁贴20上舰设想图的下面一票在说改动太大

这边表示中型机换大一号的发动机完全没压力

你暴露了,赶紧跑路吧。
31验证的是SF快速试制中心,瞎折腾本身就是其项目目标之一


塞俩太行是要让发动机直接贴着蒙皮么?框架厚度不算了?进气道也要增粗,机体内还有空间布置油箱?不要总是想当然。。。

塞俩太行是要让发动机直接贴着蒙皮么?框架厚度不算了?进气道也要增粗,机体内还有空间布置油箱?不要总是想当然。。。
重四已经有了,你还要人家去撞墙。
如果两台TH常规部局就可以,那当年重四方案竞标北边应该中标呀。
呵呵,面对20就各种不得,谈到自己31就好像万事通


31內油能比F22,蛓彈量能比F35,機動完爆20,結構比F15要少要細,现在还要超巡,你這機確定人類做得出?呵呵

31內油能比F22,蛓彈量能比F35,機動完爆20,結構比F15要少要細,现在还要超巡,你這機確定人類做得出?呵呵
现在看到楼主的帖子,感觉想说点什么都无法说了
猛犸8 发表于 2015-1-5 21:07
35C是不是中型机啊,请问。。18EF呢。。
35C是双大推吗? 请问18EF是双大推吗?
隔壁贴20上舰设想图的下面一票在说改动太大

这边表示中型机换大一号的发动机完全没压力

那个贴我不记得有发过言……对于20上舰,我的看法是稍微改短点比较好,可用迎角增大,升降机作业也不用很极限了。
31验证的是SF快速试制中心,瞎折腾本身就是其项目目标之一
原来是这样吗……看来我把鹘鹰估计的过于严峻了呢。

TOM12699 发表于 2015-1-5 22:37
呵呵,面对20就各种不得,谈到自己31就好像万事通


要是“万事通”我还在这里改进个鬼啊……f22航程并不好,肥电载弹也只有4发,为什么你认为赶不上?
TOM12699 发表于 2015-1-5 22:37
呵呵,面对20就各种不得,谈到自己31就好像万事通


要是“万事通”我还在这里改进个鬼啊……f22航程并不好,肥电载弹也只有4发,为什么你认为赶不上?
换双太行也就是重型机了,对没有重4而又有一定研发能力的其它国家来说是可行的,现在的T50其实就是你说的这类玩意,但低档重型机比重4成本没低多少,还达不到搭配的成本效益,所以跟重4搭配的低档机一定要中型..
HH-9AA 发表于 2015-1-6 07:12
换双太行也就是重型机了,对没有重4而又有一定研发能力的其它国家来说是可行的,现在的T50其实就是你说的这 ...
看我横隔线后面的内容。
其实我觉得大家对于“中”还是“重”看得太……标签化了。它们并没有绝对的界线。
以J20的体积重量,太行疲软的高空高速特性根本无法满足超巡、超音速机动的要求,那么或者等待WS15,或者就要外购117S。
但是以鹘鹰的身板,一个缩减外涵道版本的太行就能使它机动性和超巡的要求得到满足。

换言之我所设计的它们的关系并不是像F15、16之间那样,而是像山鹰与猎鹰那样。鹘鹰一定要基于易于实现的技术(例如太行缩减涵道版本)首先满足完全国产避免紧急时刻被掐脖子,才能允许J20按部就班地迎接WS15的成熟。
看我横隔线后面的内容。
其实我觉得大家对于“中”还是“重”看得太……标签化了。它们并没有绝对的界线 ...
117S跟太行改是同一类玩意,涵道比太大不适合超巡,只能做试飞代用品,都不是啥超巡神器,超巡,超音速机动除了发动机还要看飞机超音速升阻比和超音速配平能力,20选择鸭和细长体才是4代气动的精髓,中型机超巡不是不能而是代价太大,得不偿失,特别是已有能超巡重4的国家,不如放弃换更均衡的性能,想让中型机超巡最好用2台大推力涡喷,类似PW1120那种,但油耗对中型的小身板有点吃紧..
HH-9AA 发表于 2015-1-6 08:31
117S跟太行改是同一类玩意,涵道比太大不适合超巡,只能做试飞代用品,都不是啥超巡神器,超巡,超音速机 ...
所以说不能把“中”和“重”标签化嘛……我那个横线后面的内容不就是搞一台PW1120类似的东西么……加上设备13吨多的空重,都和F15差不多了,勉强也算得上重型了吧?要说油耗呢,猛禽的机内空间比鹘鹰更紧张(8弹,更大的发动机流量),都敢上超巡,鹘鹰有什么不敢的。
117S是基于31F发展的,而31F相对于太行我记得最大的优势就是高度、速度特性好来着……
黑暗之音多雷蒙 发表于 2015-1-6 08:39
所以说不能把“中”和“重”标签化嘛……我那个横线后面的内容不就是搞一台PW1120类似的东西么……加上设 ...
鹘鹰换缩小涵道比提高超巡性能的太行,成了隐身版的F15全空优机型。加大发动机和进气道,必然减少内油和载弹。完全为空战设计,“不将一磅重量用于空战以外”!尽量提高空战推重比和性能,纯粹的设计才是好设计。载油少航程短但空战推重比大,可以用半隐形外挂副油箱提高巡航距离,巡航时也不需要特别高的隐身性。接战时丢掉副油箱轻装上阵(机内油箱总不能丢掉,白占体积重量影响空战性能)。至于以后发展攻击性型号,可以用半隐形挂架挂半隐形防区外远程攻击巡航导弹,投弹完成后还有很强的空战自卫能力。
我觉得F15到F15E的模式是正确的,Su27到Su30内油多体积大结构重量大推重比低的模式有问题。
不过现在有了J20,在推出双大推的鹘鹰,未免有重复的嫌疑。
我们是穷怕了,推出一个机型总想装备起来避免浪费。看看美帝,多少验证机束之高阁。连YF23都放博物馆了。
鹘鹰验证机验证了翼身一体3D打印成型技术,同时验证了快制中心的能力,已经很值了。
楼主没水准的贴太多,,414是那么好削的吗,,
骨头鹰高不成低不就由此可见啊
这是拐着弯的又绕到发动机上去啦,历史教训就是咱的发动机拖后腿那都好几个型号啦。。。
楼主的意思是打造一种使用大推的中型机,我觉得这个思路不错,有想象空间
楼主的意思是打造一种使用大推的中型机,我觉得这个思路不错,有想象空间
飘扬的红丝带 发表于 2015-1-6 10:09
这是拐着弯的又绕到发动机上去啦,历史教训就是咱的发动机拖后腿那都好几个型号啦。。。
没有拐弯啊,说的就是发动机啊……
现在成器的发动机就一个太行,还是高空高速疲软的类型。要想弄一台靠谱的发动机,自然最先想到基于太行的方案啊。
31应该增大推力,实现超级机动。
凭借领先一代的超级结构,增加油量,提高内油航程至6000km。
领先一代的制造工艺,优化内部空间,8中4近,空优绝杀
增加隐形尾钩,配合大推力发动机,适应滑跃、弹射双模式上舰。
常规布局,隐身保持绝对领先优势。
扩大机头直径,放大有源阵口径,双击并列预警范围预期超过空警500。
后面的发展主要方向是换装升力风扇,实现垂直起降。
TOM12699 发表于 2015-1-5 22:37
呵呵,面对20就各种不得,谈到自己31就好像万事通
人家就看不得20得,你服不服~还推测20空种23吨多~~你怕不怕~~
如果只是毛子那种发动机外露,2.0装太行还有可能。
但是,四代机的要求就是全机隐身,发动机一定是要在机体内的,那么一些内部结构就会硬性的占用不少,太行想上2.0不大改是不可能的。
你这是要造太行某改型左和太行某改型右的节奏吗,我实在想象不出附件匣除了放在两台发动机中间还能怎么布置了
新版模型明显加大了尺寸,所以打个插边球换个大点的发动机也是应有之义。否则的话,用米格29的发动机,造出来的还是米格29这样的货色,根本没活路。
WS-15如果进展不顺或者拖进度到2020还装不了机,骨头鹰装小涵道比太行做空优机的可行性比较大了。中国发动机拖进度是经常的事。昆仑九几年说行了,结果到04年才能用;太行说是装J10的结果J10服役十多年了还没敢装上。配三姨夫的J20,体积重量比F22大,发动机比F119差太多,空优性能肯定没法比,只能当战斗轰炸机,对付同样也很肥的肥电。
现在看到楼主的帖子,感觉想说点什么都无法说了
感觉这家伙像蛤蟆的新号,刚开始狂刷帖升级,后期偶尔有点料
搞一个比歼20便宜不了多少性能却低一大截的玩意,你说空军有啥想法?连TH都没玩好,就想改成F414?