超级军网关于朱镕基总理的国企改革。年轻人请教。
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 14:48:20
我发贴不指责不洗地，就是一个地方不明白。当年私有国企造成那么多工人下岗，这些人是否是多余的？如果不是，私有后意义何在，无人从事生产了啊？接手的人为何接手？转卖资产？除了厂地，轿车之类流出生产环节，其它卡车，机器之类生产运输资料再转手也要工人操作啊？为何有大量工人下岗，失业？没法解释的话，这些工人是否属于错配的无用劳动力，无法生产出市场需要的产品？或者是企业的包袱，企业根本用不了这么多劳动力？这些劳动力，恕我冒昧，到底是不是无用包袱？还是说劳动力太充裕，按市场规则来的话，可以狠狠压榨，裁员？我发贴不指责不洗地，就是一个地方不明白。当年私有国企造成那么多工人下岗，这些人是否是多余的？如果不是，私有后意义何在，无人从事生产了啊？接手的人为何接手？转卖资产？除了厂地，轿车之类流出生产环节，其它卡车，机器之类生产运输资料再转手也要工人操作啊？为何有大量工人下岗，失业？没法解释的话，这些工人是否属于错配的无用劳动力，无法生产出市场需要的产品？或者是企业的包袱，企业根本用不了这么多劳动力？这些劳动力，恕我冒昧，到底是不是无用包袱？还是说劳动力太充裕，按市场规则来的话，可以狠狠压榨，裁员？
伟大复兴需要垫脚石
私有国企本就不是什么计划内的东西,不过是企业被封账跨了,又不能来个彻底地自我否定而顺其自然的结果.某些"经济艺术家"们顺便也演绎了一回"体制困境"到"活力四射"的理论升华.
事实上下岗的工人大多换了身份又从业了,还有一部分岗位被"分流"到了乡镇企业.当然这有一段让不少人感觉相当漫长的过程,很多工人也因此勒紧裤腰带"慌张"了几年而已.
事实上下岗的工人大多换了身份又从业了,还有一部分岗位被"分流"到了乡镇企业.当然这有一段让不少人感觉相当漫长的过程,很多工人也因此勒紧裤腰带"慌张"了几年而已.
这里很多人替东北人民不平，那里是重灾区。
所谓的下岗，更多的是失去了国企员工铁饭碗这个身份
当时的国企基本上人员臃肿不堪，生产效率低
企业改制后只要开工，肯定有很多人重新在原岗位上班，
当然，既然改制前就人员臃肿了，那么必然不可能所有的人还能回去上班
国企改革之后，中国民营经济有段飞速发展的事情
总的来说，下岗的工人之后真正没事做的还是少数
大部分人愤愤不平的那个铁做的饭碗
国企改革的出发点肯定是后的，改革效果也明显，只是改制的过程中，下药比较猛，受伤害的人比较多
当时的国企基本上人员臃肿不堪，生产效率低
企业改制后只要开工，肯定有很多人重新在原岗位上班，
当然，既然改制前就人员臃肿了，那么必然不可能所有的人还能回去上班
国企改革之后，中国民营经济有段飞速发展的事情
总的来说，下岗的工人之后真正没事做的还是少数
大部分人愤愤不平的那个铁做的饭碗
国企改革的出发点肯定是后的，改革效果也明显，只是改制的过程中，下药比较猛，受伤害的人比较多
靓女先嫁，整个集团内部效益好的厂几百万就象征性的卖掉了，那些效益不好一直拖到05年还是那样，遇到了温总理这样的好人，比先下岗的那批待遇好多了
流星雪 发表于 2015-1-4 18:21
所谓的下岗，更多的是失去了国企员工铁饭碗这个身份
当时的国企基本上人员臃肿不堪，生产效率低
企业改制 ...
"国企基本上人员臃肿不堪"----那是国企代表国家承担相应的提供社会福利政策的义务所致，至于"生产效率低"纯粹就是瞎掰.
国企改革的出发点本应是政企分离及各负其职.至于下药么----确实猛而且还是个"错",况且结果也完全不是设计者期初的构想,只不过......就让一切顺其自然......任何事情到底总会有反弹的,再说还有"经济艺术家"嘛.
所谓的下岗，更多的是失去了国企员工铁饭碗这个身份
当时的国企基本上人员臃肿不堪，生产效率低
企业改制 ...
"国企基本上人员臃肿不堪"----那是国企代表国家承担相应的提供社会福利政策的义务所致，至于"生产效率低"纯粹就是瞎掰.
国企改革的出发点本应是政企分离及各负其职.至于下药么----确实猛而且还是个"错",况且结果也完全不是设计者期初的构想,只不过......就让一切顺其自然......任何事情到底总会有反弹的,再说还有"经济艺术家"嘛.
老朱的改革是走右耳朵的路线。右耳朵的路线是什么？低俗的说就是猫论，不管白猫黑猫，抓住耗子就是好猫。右耳朵认为，市场经济优于计划经济，私企优于国企，因此，能抓耗子的就是市场经济和私企。事实也是如此，右耳朵在日本访问时，日本的经济成功对右耳朵震动很大，他说：跟着苏联走的都穷了，跟着美国走的都富了。8平方之后，水工摸不透右耳朵的心思，心里想，胡赵要走美国的资本主义之路，让右耳朵给扳倒了，看来还得走苏联的路。其实不只水工这么想，D内大多数人都这么想，所以水工就停止了市场经济。结果右耳朵不高兴了，想把水工按倒，但是左耳朵云说了一句，你已经按倒三个啦。右耳朵一听也就是这么一回事，华胡赵，按倒三个皇帝，创中国历史之最。但是右耳朵南巡时还是放了一句狠话，谁不改革开放，谁就下台。水工一听吓坏了，赶紧做检查，再次启动市场经济改革。其实水工还是想走市场之路，明摆着就是跟美国的都富了，跟苏联的都穷了。这个时候老朱出场了。
逸仙润之尊仲尼 发表于 2015-1-4 18:37
靓女先嫁，整个集团内部效益好的厂几百万就象征性的卖掉了，那些效益不好一直拖到05年还是那样，遇到了温总 ...
温确实是好人:印钞机器连轴转,谁想要钱全批条----大家一起发大财.没份的只能怪自己缺"底气"没"福气"了.
靓女先嫁，整个集团内部效益好的厂几百万就象征性的卖掉了，那些效益不好一直拖到05年还是那样，遇到了温总 ...
温确实是好人:印钞机器连轴转,谁想要钱全批条----大家一起发大财.没份的只能怪自己缺"底气"没"福气"了.
wywydjzt 发表于 2015-1-4 18:38
"国企基本上人员臃肿不堪"----那是国企代表国家承担相应的提供社会福利政策的义务所致，至于"生产效率低" ...
国企改革政企分离是手段，不是目的
国企改革的目的就是要盘活国有资产，提高国企生产效率，提高国企产品竞争力和利润率
当时的国企，跟私企民企外企比可以说是毫无竞争力，已经完全不适合市场经济了
另外，说人瞎掰的，能不能说点道道出来，看看当年国企生产效率是如何之高，如何在机制臃肿人员庞大的前提下保证高效的生产率的
"国企基本上人员臃肿不堪"----那是国企代表国家承担相应的提供社会福利政策的义务所致，至于"生产效率低" ...
国企改革政企分离是手段，不是目的
国企改革的目的就是要盘活国有资产，提高国企生产效率，提高国企产品竞争力和利润率
当时的国企，跟私企民企外企比可以说是毫无竞争力，已经完全不适合市场经济了
另外，说人瞎掰的，能不能说点道道出来，看看当年国企生产效率是如何之高，如何在机制臃肿人员庞大的前提下保证高效的生产率的
所谓的下岗，更多的是失去了国企员工铁饭碗这个身份
当时的国企基本上人员臃肿不堪，生产效率低
企业改制 ...
当地官僚无能才是主要原因吧？
当时的国企基本上人员臃肿不堪，生产效率低
企业改制 ...
当地官僚无能才是主要原因吧？
流星雪 发表于 2015-1-4 18:47
国企改革政企分离是手段，不是目的
国企改革的目的就是要盘活国有资产，提高国企生产效率，提高国企产品 ...
只要当时政企真能各负其职,国企提高利润率是个问题么?
"当时的国企，跟私企民企外企比可以说是毫无竞争力，已经完全不适合市场经济了"----只能说你"穿越"的成习惯成自然了!那你说说看当时的民企显示了怎样的强大竞争力?
国企改革政企分离是手段，不是目的
国企改革的目的就是要盘活国有资产，提高国企生产效率，提高国企产品 ...
只要当时政企真能各负其职,国企提高利润率是个问题么?
"当时的国企，跟私企民企外企比可以说是毫无竞争力，已经完全不适合市场经济了"----只能说你"穿越"的成习惯成自然了!那你说说看当时的民企显示了怎样的强大竞争力?
wywydjzt 发表于 2015-1-4 18:56
只要当时政企真能各负其职,国企提高利润率是个问题么?
"当时的国企，跟私企民企外企比可以说是毫无竞争 ...
当时的民企显示的竞争力就是让国企再不改革改制就会烂到底烂到根了
没有民企国企会一直过着优哉游哉的日子
只要当时政企真能各负其职,国企提高利润率是个问题么?
"当时的国企，跟私企民企外企比可以说是毫无竞争 ...
当时的民企显示的竞争力就是让国企再不改革改制就会烂到底烂到根了
没有民企国企会一直过着优哉游哉的日子
流星雪 发表于 2015-1-4 19:05
当时的民企显示的竞争力就是让国企再不改革改制就会烂到底烂到根了
没有民企国企会一直过着优哉游哉的日 ...
"当时的民企显示的竞争力就是让国企再不改革改制就会烂到底烂到根了"----玩文字游戏啊?
"没有民企国企会一直过着优哉游哉的日子"----当时的国企会"畏惧"当时的民企?不好意思问一句:你几岁了?
当时的民企显示的竞争力就是让国企再不改革改制就会烂到底烂到根了
没有民企国企会一直过着优哉游哉的日 ...
"当时的民企显示的竞争力就是让国企再不改革改制就会烂到底烂到根了"----玩文字游戏啊?
"没有民企国企会一直过着优哉游哉的日子"----当时的国企会"畏惧"当时的民企?不好意思问一句:你几岁了?
市场化改革首先就要破除就业终身制，没啥好说的。当然有痛苦是肯定的，良药苦口利于病嘛。
wywydjzt 发表于 2015-1-4 19:12
"当时的民企显示的竞争力就是让国企再不改革改制就会烂到底烂到根了"----玩文字游戏啊?
"没有民企国企会 ...
呵呵，这个，我相信有点年龄的人都知道，有个年代，敢下海的人，基本上都能赚，民营经济的活力可见一斑
当然，国企永远都不会畏惧民企，只会自己活不下去，呵呵，呵呵
有什么料就说出来，别老是抖无知，秀下限，把精力放在讨论以外的地方去
"当时的民企显示的竞争力就是让国企再不改革改制就会烂到底烂到根了"----玩文字游戏啊?
"没有民企国企会 ...
呵呵，这个，我相信有点年龄的人都知道，有个年代，敢下海的人，基本上都能赚，民营经济的活力可见一斑
当然，国企永远都不会畏惧民企，只会自己活不下去，呵呵，呵呵
有什么料就说出来，别老是抖无知，秀下限，把精力放在讨论以外的地方去
一、甩包袱，所谓轻装上阵。国企嘛，大多都有些年头了，里面的老职工多，养老、看病、福利等都是企业管着，人多，人浮于事是有的，有的是一家几口人都在一个厂子里的。改制后，很多人就是给点钱让你自谋生路，钱当然不多。这种搞法极端了，民心、信誉什么的......唉。还有房改、医改什么的，也是甩包袱。二、一夜之间造就了大批资本家。这些人出了多少钱？我不想就此说什么了。三、从长远看，是要有个这种手段狠的人来做这件事，否则，经济很难快速发展，不破不立嘛，缝缝补补是解决不了根本问题的，只是牺牲了那批职工。总之，需要有人来做这件得骂名的事，正好朱的性格适合做这件事，也敢于拿起斧头。
raymax1984 发表于 2015-1-4 19:16
市场化改革首先就要破除就业终身制，没啥好说的。当然有痛苦是肯定的，良药苦口利于病嘛。
就别再说大话了.
真实的过程就是朱镕基到中央主管金融工作时,不太了解国企大规模拖欠银行债务的具体原因,武断地制定了强行封账划款的政策,直接导致了大面积国企流动资金匮乏"缺血"停产.但在地方政府的干预下并没有得到完全彻底地执行,直到朱主管国务院后使用行政命令强行推行后才完全显示出因此带来的后果.根本就不是后来某些"经济艺术家"所粉饰的面目.
不过这种事情只要牵扯到中央决策就很容易被划到所谓的"路线斗争"上去,再加上些人事分配等等问题,结果就是越扯越远.
市场化改革首先就要破除就业终身制，没啥好说的。当然有痛苦是肯定的，良药苦口利于病嘛。
就别再说大话了.
真实的过程就是朱镕基到中央主管金融工作时,不太了解国企大规模拖欠银行债务的具体原因,武断地制定了强行封账划款的政策,直接导致了大面积国企流动资金匮乏"缺血"停产.但在地方政府的干预下并没有得到完全彻底地执行,直到朱主管国务院后使用行政命令强行推行后才完全显示出因此带来的后果.根本就不是后来某些"经济艺术家"所粉饰的面目.
不过这种事情只要牵扯到中央决策就很容易被划到所谓的"路线斗争"上去,再加上些人事分配等等问题,结果就是越扯越远.
菜无畏 发表于 2015-1-4 19:26
一、甩包袱，所谓轻装上阵。国企嘛，大多都有些年头了，里面的老职工多，养老、看病、福利等都是企业管着， ...
实际上那时候大多数企业内部的福利都已经接近崩溃了。很多国企长期不开工不发工资，和倒闭没啥区别。我记得我小时候住的那条街有很多区办工厂，没有一个开工的。
一、甩包袱，所谓轻装上阵。国企嘛，大多都有些年头了，里面的老职工多，养老、看病、福利等都是企业管着， ...
实际上那时候大多数企业内部的福利都已经接近崩溃了。很多国企长期不开工不发工资，和倒闭没啥区别。我记得我小时候住的那条街有很多区办工厂，没有一个开工的。
还说几句。以前国企正式职工就是“铁饭碗”，工资、福利、养老、看病，甚至住房（这得看情况，虽说是福利分房，但对相当多的企业职工来说就是画饼），都是企业管着。改制后，就是拿点钱对你说：诺，以前我和你说的那些待遇现在不算数了，现在咱一刀两断，给你钱，你走吧，别再烦我了
一大群人失去了铁饭碗，一小撮摇生一变董事长来自: Android客户端
raymax1984 发表于 2015-1-4 19:35
实际上那时候大多数企业内部的福利都已经接近崩溃了。很多国企长期不开工不发工资，和倒闭没啥区别。我记 ...
区办工厂街道企业根本就不是什么正宗国企,集体性质而已,并且是最早改革的对象,远在国企之前.
实际上那时候大多数企业内部的福利都已经接近崩溃了。很多国企长期不开工不发工资，和倒闭没啥区别。我记 ...
区办工厂街道企业根本就不是什么正宗国企,集体性质而已,并且是最早改革的对象,远在国企之前.
wywydjzt 发表于 2015-1-4 19:42
区办工厂街道企业根本就不是什么正宗国企,集体性质而已,并且是最早改革的对象,远在国企之前.
哟，又不是国企了，国棉*厂也不是国企咯？宝鸡的大国企不少，效益好的也就是三分之一到四分之一。还有市属企业，也基本上全军覆没。
改革不是大家吃饱了撑的明明有好日子偏偏不过，实在是这种日子过不下去了。
区办工厂街道企业根本就不是什么正宗国企,集体性质而已,并且是最早改革的对象,远在国企之前.
哟，又不是国企了，国棉*厂也不是国企咯？宝鸡的大国企不少，效益好的也就是三分之一到四分之一。还有市属企业，也基本上全军覆没。
改革不是大家吃饱了撑的明明有好日子偏偏不过，实在是这种日子过不下去了。
菜无畏 发表于 2015-1-4 19:37
还说几句。以前国企正式职工就是“铁饭碗”，工资、福利、养老、看病，甚至住房（这得看情况，虽说是福利分 ...
这是理所当然。要搞市场化改革，就要扔掉老思维。
还说几句。以前国企正式职工就是“铁饭碗”，工资、福利、养老、看病，甚至住房（这得看情况，虽说是福利分 ...
这是理所当然。要搞市场化改革，就要扔掉老思维。
拉帮结派，好吃懒做，走后门拉关系，偷鸡摸狗
这就是大爷，问题是，这些大爷什么都干，就是不干活
这就是大爷，问题是，这些大爷什么都干，就是不干活
raymax1984 发表于 2015-1-4 19:35
实际上那时候大多数企业内部的福利都已经接近崩溃了。很多国企长期不开工不发工资，和倒闭没啥区别。我记 ...
确实是这样。你想想，这么大的包袱，能不拖垮嘛。搞市场经济，这些企业肯定活不长。唉~我个人是很矛盾的，从大的方面看，总体是得这么搞，但当时下岗职工的生活.....工人是无产者，一下没了生活来源，农民日子也不好过，可还有饭吃。
实际上那时候大多数企业内部的福利都已经接近崩溃了。很多国企长期不开工不发工资，和倒闭没啥区别。我记 ...
确实是这样。你想想，这么大的包袱，能不拖垮嘛。搞市场经济，这些企业肯定活不长。唉~我个人是很矛盾的，从大的方面看，总体是得这么搞，但当时下岗职工的生活.....工人是无产者，一下没了生活来源，农民日子也不好过，可还有饭吃。
raymax1984 发表于 2015-1-4 19:47
哟，又不是国企了，国棉*厂也不是国企咯？宝鸡的大国企不少，效益好的也就是三分之一到四分之一。还有市 ...
劳驾阁下先把你的"实际上那时候大多数企业内部的福利都已经接近崩溃了。很多国企长期不开工不发工资，和倒闭没啥区别。我记得我小时候住的那条街有很多区办工厂，没有一个开工的。"里面的"那时候"与"改革不是大家吃饱了撑的明明有好日子偏偏不过，实在是这种日子过不下去了。"里面的"这种日子"具体是从哪一年开始的,具体是什么原因造成的以及朱镕基总理的国企改革何时开始弄清楚了再来辩论.干磨牙就算了.
哟，又不是国企了，国棉*厂也不是国企咯？宝鸡的大国企不少，效益好的也就是三分之一到四分之一。还有市 ...
劳驾阁下先把你的"实际上那时候大多数企业内部的福利都已经接近崩溃了。很多国企长期不开工不发工资，和倒闭没啥区别。我记得我小时候住的那条街有很多区办工厂，没有一个开工的。"里面的"那时候"与"改革不是大家吃饱了撑的明明有好日子偏偏不过，实在是这种日子过不下去了。"里面的"这种日子"具体是从哪一年开始的,具体是什么原因造成的以及朱镕基总理的国企改革何时开始弄清楚了再来辩论.干磨牙就算了.
wywydjzt 发表于 2015-1-4 19:55
劳驾阁下先把你的"实际上那时候大多数企业内部的福利都已经接近崩溃了。很多国企长期不开工不发工资，和 ...
论坛就是干磨牙，哈哈，你不高兴就不要回了。
劳驾阁下先把你的"实际上那时候大多数企业内部的福利都已经接近崩溃了。很多国企长期不开工不发工资，和 ...
论坛就是干磨牙，哈哈，你不高兴就不要回了。
raymax1984 发表于 2015-1-4 19:58
论坛就是干磨牙，哈哈，你不高兴就不要回了。
谈不上不高兴,只是没兴趣.
论坛就是干磨牙，哈哈，你不高兴就不要回了。
谈不上不高兴,只是没兴趣.
菜无畏 发表于 2015-1-4 19:51
确实是这样。你想想，这么大的包袱，能不拖垮嘛。搞市场经济，这些企业肯定活不长。唉~我个人是很矛盾的 ...
短期内确实影响了很多人的生活，这无可否认。世界上本来就不存在只有好处没有坏处的政策。
从计划经济到市场经济的过渡到目前为止没有哪个国家说没有一点儿痛苦就能搞成的。
确实是这样。你想想，这么大的包袱，能不拖垮嘛。搞市场经济，这些企业肯定活不长。唉~我个人是很矛盾的 ...
短期内确实影响了很多人的生活，这无可否认。世界上本来就不存在只有好处没有坏处的政策。
从计划经济到市场经济的过渡到目前为止没有哪个国家说没有一点儿痛苦就能搞成的。
raymax1984 发表于 2015-1-4 19:48
这是理所当然。要搞市场化改革，就要扔掉老思维。
真是这样理直气壮？不知你家当时有没人受到波及。看看当时那批人的生活。这楼里有的人的意思是下岗的这些人活该。我可不这么认为，因为当时国企的状况是政府造成的，是当时的经济体制造成的，怎么能把这些归罪于职工？！
这是理所当然。要搞市场化改革，就要扔掉老思维。
真是这样理直气壮？不知你家当时有没人受到波及。看看当时那批人的生活。这楼里有的人的意思是下岗的这些人活该。我可不这么认为，因为当时国企的状况是政府造成的，是当时的经济体制造成的，怎么能把这些归罪于职工？！
菜无畏 发表于 2015-1-4 20:02
真是这样理直气壮？不知你家当时有没人受到波及。看看当时那批人的生活。这楼里有的人的意思是下岗的这些 ...
“理所当然”的意思是，经济运行自有其规律，他不会因为良好的愿望而改变，我们只能依照这个规律走，而不能仅凭着良好的愿望胡搞瞎搞。
市场规律不讲什么道德上的应不应该高不高尚，从情感上讲让这么多工人下岗确实是很痛苦的，但是这是必然之路。
真是这样理直气壮？不知你家当时有没人受到波及。看看当时那批人的生活。这楼里有的人的意思是下岗的这些 ...
“理所当然”的意思是，经济运行自有其规律，他不会因为良好的愿望而改变，我们只能依照这个规律走，而不能仅凭着良好的愿望胡搞瞎搞。
市场规律不讲什么道德上的应不应该高不高尚，从情感上讲让这么多工人下岗确实是很痛苦的，但是这是必然之路。
以前上班时有一老头国企下岗的.看他这工作作风.真是哀其不幸.怒其不争.TMD你自个偷懒.占便宜.拍马也算了.背地里还向老板说我们坏话.但毕竟日久见人心.私企不是国企.最终被老板开掉.有人开口闭口国企员工贡献多少年.但国家也没亏待呀.话说当年的工人比现在的公务员还吃香吧.谁家的儿子当工人了或是谁家的女儿嫁了工人让人家羡慕死.
引进一台机器人，至少顶1000个没文化没技术又不听话的工人！
资本三要素里，劳动力是指有效劳动力。否则就是不良资产甚至垃圾！
资本三要素里，劳动力是指有效劳动力。否则就是不良资产甚至垃圾！
就是把会干不爱干的职工开了，换成爱干不会干的民工上阵，最后还不分房加金，这会子成本下来了阿。
菜无畏 发表于 2015-1-4 19:26
一、甩包袱，所谓轻装上阵。国企嘛，大多都有些年头了，里面的老职工多，养老、看病、福利等都是企业管着， ...
是也！无它，甩包袱而！
一、甩包袱，所谓轻装上阵。国企嘛，大多都有些年头了，里面的老职工多，养老、看病、福利等都是企业管着， ...
是也！无它，甩包袱而！
也就是说，难有什么定论了？
为了要走资本主义道路就必须，让国营企业私有化，在这个目标下，不管好差都慢慢搅黄，然后才好找个理由贱卖，变国营为私有。这个过程持续到今天。仍在进行。当年要不是三八六也不会有今天的国企了。
迷失的旅行者 发表于 2015-1-4 20:57
也就是说，难有什么定论了？
根据上层的需要而定论个人认为是肯定朱的做法，搞市场经济就不会说朱错了。我前面也说了，要想发展，当时需要人做这个事，有个人做了，我个人认为只是手段过激了点。话说，改开是国家的大政方针，对上层而言，一时牺牲一批职工的利益算不了什么。已经过去很久了，现在也没几个关注这事了，一些人和事也消化的差不多了。现在大家日子过得还不错，过去的就让他过去吧。
也就是说，难有什么定论了？
根据上层的需要而定论
个人认为是肯定朱的做法，搞市场经济就不会说朱错了。我前面也说了，要想发展，当时需要人做这个事，有个人做了，我个人认为只是手段过激了点。话说，改开是国家的大政方针，对上层而言，一时牺牲一批职工的利益算不了什么。已经过去很久了，现在也没几个关注这事了，一些人和事也消化的差不多了。现在大家日子过得还不错，过去的就让他过去吧。具体实行过程，如果下层干部依然能有建国初素质，会好很多，国家根基不能动