超级军网求科普帝……为啥米国当年不把YF23变成F23
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 07:51:10
感觉黑寡妇比猛禽强太多了，看过一个介绍说黑寡妇因为先天构型不能带加力发动机，再有是近距缠斗和超音速巡航比不过猛禽，个人决得未来空战近距格斗发生概率大大降低了，为啥米国不选隐形性更好的黑寡妇啊～～感觉米国冷战后特别保守，x32也给做了……
PS：还看过一个不可靠消息说当年一个在ATF计划上有发言权的大爷不喜欢黑寡妇这个绰号，所以……＝＝感觉黑寡妇比猛禽强太多了，看过一个介绍说黑寡妇因为先天构型不能带加力发动机，再有是近距缠斗和超音速巡航比不过猛禽，个人决得未来空战近距格斗发生概率大大降低了，为啥米国不选隐形性更好的黑寡妇啊～～感觉米国冷战后特别保守，x32也给做了……
PS：还看过一个不可靠消息说当年一个在ATF计划上有发言权的大爷不喜欢黑寡妇这个绰号，所以……＝＝
PS：还看过一个不可靠消息说当年一个在ATF计划上有发言权的大爷不喜欢黑寡妇这个绰号，所以……＝＝感觉黑寡妇比猛禽强太多了，看过一个介绍说黑寡妇因为先天构型不能带加力发动机，再有是近距缠斗和超音速巡航比不过猛禽，个人决得未来空战近距格斗发生概率大大降低了，为啥米国不选隐形性更好的黑寡妇啊～～感觉米国冷战后特别保守，x32也给做了……
PS：还看过一个不可靠消息说当年一个在ATF计划上有发言权的大爷不喜欢黑寡妇这个绰号，所以……＝＝
凭啥感觉比猛禽强？YF23差在机动，隐身和超巡更强。近距格斗在隐身普及之后是变少还是变多都没法肯定怎么可以押宝在想当然的认为不会发生，索性放掉近距格斗性能？在隐身和超巡上两家都满足了空军要求，而在机动上23没有达到。不是米国保守，是不喜欢偏科的孩子。
就是从性能上看黑寡妇总体优势，只是相对风险大一些，但ATF启动那会猛禽也不像现在这样成熟，机动性再强也已过时啊，面对能做50g的导弹，机动再好也无用啊～～～况且重机动的斯拉夫佬都说了未来是超视距的空战……
感觉党逆袭啊:D
黑寡妇是几点冒尖，没有优势。猛禽骨子里就有超机动的基因，23没有。格斗空战不是看起来那么简单。战机+导弹两方表现都不可或缺。导弹不是任何位置都能发射，发射后都能打中任意位置的目标的，给八爷一个50G的导弹，照样不能随便就把猛禽捅下来。对未来空战形势判断更准的是美国佬不是老毛子，而且你说的都是想当然。毛子的T50卖点之一就是比猛禽还高的超机动，如果他们鼓吹超视距，怎么不是黑寡妇斯基？
未来是超视距空战指的是隐身飞机打不隐身。当隐身和高机动普及之后，远程导弹看不见打不着，最终近距格斗还是成为主流。
未来是超视距空战指的是隐身飞机打不隐身。当隐身和高机动普及之后，远程导弹看不见打不着，最终近距格斗还是成为主流。
楼主强人，感觉那么好，光看感觉就知道YF23比YF22好。武器这个东西是严格遵循木板效应的，一个指标出奇的好，一个指标出奇的差肯定是不行的。
chenhj85225 发表于 2010-7-30 14:11 
啊～～那太杯具了，莫非又要变成欧战时代的空中绞肉机？！还是赶快发展无人战机吧～～谢谢指教
啊～～那太杯具了，莫非又要变成欧战时代的空中绞肉机？！还是赶快发展无人战机吧～～谢谢指教
除了技术风险较大,USAF不愿担风险之外.诺·格/麦道团队的项目管理问题也是拖后腿的原因之一吧。
z57807641c 发表于 2010-7-30 14:11
美国选型战斗机有这一套科学严谨的程序和对比标准，不是靠感觉。所以22的胜出，肯定也不是美国人感觉22比较保守或者名字比较讨巧。
美国选型战斗机有这一套科学严谨的程序和对比标准，不是靠感觉。所以22的胜出，肯定也不是美国人感觉22比较保守或者名字比较讨巧。
F-23战斗机
F23，事实上是一款超出F22的作品，他没有F22那样的飞行能力。
F23战斗机可是它事实上只是为了追求隐身性能，它的隐身性能要比F22好很多。
F23采用更先进的隐身技术，雷达反射面仅有一个网球那么大，可他由于采用了更先进的隐身漆，
造成整机维护困难，价钱昂贵，不便于生产，最重要的是F23机动性不好（还低于F117）所以他
并没有量产，该计划就这样搁浅了。
F23的搁浅还有一个原因，它需要更好的发动机，更好的燃油，可这样并不能提高全天候作战能力
，所以他最终还是化为乌有。
F23的搁浅不是永远的。现在美国技术人员正在对其进行改造，希望改造后的F23会更加完美。
F-23的原型机代号为YF-23。1981年，美国空军拟定生产先进的战术战斗机规划，以代替F-15。在洛克希德/波音研制F-22的同时，诺斯罗普/麦克米兰·道格拉斯也着手研制F-23。1990年，经过比较，美国空军选定F-22，认为它的价格稍微便宜一些，在可维修性以及将来的发展前景方面也优于F-23。舆论普遍认为，F-23外形比F-22好看得多。而在一些空军业内人士和空军爱好者眼中F-23是世界上最先进的战斗机。美国空军看中F-22，说明他们把机动性比隐蔽性看得更为重要。
F-23的原型机共生产了2架。它们的外形像硕大的钻石，一架安装普拉特·惠特尼的YF199涡轮风扇发动机，一架安装通用电气的YF120涡轮风扇发动机。像F-22一样，在没有加力燃烧的条件下，也能达到超音速。
原型机翼展13.28米,机身长20.54米,航程1300公里,总重29吨,最大速度1.43马赫
YF23
YF-23是由美国诺斯罗普公司和麦道公司为首的工业集团设计的，是美国ATF（先进技术战斗机）计划的第一架原型机。
80年代初，美国针对来自苏联的威胁提出招标，要求未来的新一代战斗机，航程要比F-15远，能以超音速高空巡航，具有隐身能力，机动性好，易于维护，这就是所谓的ATF-美国21世纪的先进战术战斗机。ATF的研制分两步走，先研制两种原型机，进行对比试飞，然后决定谁将成为真正的先进战术战斗机。两种原型机分别定名为YF-22A和YF-23A。前者由以洛克希德、波音和通用动力公司为首的工业集团研制，后者由以诺斯罗普和麦道公司为首的工业集团设计。
诺斯罗普和麦道为了在竞争中占据上风，于1990年6月23日在爱德华兹空军基地推出了YF-23A，并于8月底进行了首次试飞。YF-23A初看有些象已退役的SR-71侦察机，但实际外形是非常复杂的。YF-23A采用了B-2飞机的隐身原理，切尖的三角翼面积很大，并装有前后缘机动襟翼。—侧机翼的前缘和另一侧机翼后缘（包括尾翼在内）相平行，尾翼平面形状与B-2一样呈锯齿状；两台F119发动机埋藏在机身后部两个贝壳状的鼓包内，进气道为S形，有效的屏蔽了发动机压气机的迎面雷达波发射，可调的槽形为喷口使红外辐射降至最低；YF-23A采用了相距很远的蝶形尾翼，它既是升降舵，又是方向舵，外倾角40度左右，蝶形垂尾有利于隐身（如同F-117隐形战斗机），而且在大迎角机动飞行时可避开机翼尾流的影响始终保持良好的操纵性；采用内藏式武器悬挂系统，机身下表面平坦，有利于隐身和减阻。驾驶舱盖采用低阻的气泡形设计，座舱位置较高，而且很靠前，因此飞行员的视野非常好。
然而YF-23过多地强调了飞机的隐身性能，而对机动性能关注不够，再加上新技术应用太多，提高了研制的费用和风险，结果在与YF-22的竞争中败下阵来。虽然YF-23停止了发展，但是它独特的设计思想和优美的外形仍然不失名机风范。 武器装备：雷达制导地先进中距空空导弹，“响尾蛇”红外制导空空导弹，20毫米航炮。 尺寸数据：机长20.5米，翼展13.29米，机高4.3米。
总的来看，YF-23是这样一种飞机相对第三代战斗机上了一个台阶的常规机动性是它设计的基础，然而这也是诺斯罗普在这方面所作的极限。在80年代中后期出现的敏捷性、过失速机动性等新概念，在YF- 23A的设计中基本没有考虑。它的设计重点放在隐身和超巡方面。由于之前赢得TATB计划合约，使得诺斯罗普在隐身飞机设计上显得踌躇满志。强调YF- 23A的隐身能力，有利于发挥诺斯罗普的技术特长，从效费比的观点来看，把B-2的隐身技术运用到YF-23A上也是合理的。强调超巡能力，则应该是属于诺斯罗普对未来空战要求的判断。
这样的设计思想，使得YF-23A在性能上呈现出一种“平均水平上有重点突出”的特点，特别是和YF -22A相比更是如此。在笔者看来，YF-23A的设计思想更接近于当年百系列战斗机中“截击/轰炸机”的慨念，而有悖于诺斯罗普传统的均衡设计思想。这种突然转变是颇为令人瞩目和惊讶的。
均衡设计的战斗机长期竞争失利(虽然失利根本原因并不在此)和ATB计划的成功，可能是促使诺斯罗普改变其传统设计思想的重要因素。加上诺斯罗普对机动性、速度、隐身重要性的认识，最终形成了我们所看到的YF一23。
F23，事实上是一款超出F22的作品，他没有F22那样的飞行能力。
F23战斗机可是它事实上只是为了追求隐身性能，它的隐身性能要比F22好很多。
F23采用更先进的隐身技术，雷达反射面仅有一个网球那么大，可他由于采用了更先进的隐身漆，
造成整机维护困难，价钱昂贵，不便于生产，最重要的是F23机动性不好（还低于F117）所以他
并没有量产，该计划就这样搁浅了。
F23的搁浅还有一个原因，它需要更好的发动机，更好的燃油，可这样并不能提高全天候作战能力
，所以他最终还是化为乌有。
F23的搁浅不是永远的。现在美国技术人员正在对其进行改造，希望改造后的F23会更加完美。
F-23的原型机代号为YF-23。1981年，美国空军拟定生产先进的战术战斗机规划，以代替F-15。在洛克希德/波音研制F-22的同时，诺斯罗普/麦克米兰·道格拉斯也着手研制F-23。1990年，经过比较，美国空军选定F-22，认为它的价格稍微便宜一些，在可维修性以及将来的发展前景方面也优于F-23。舆论普遍认为，F-23外形比F-22好看得多。而在一些空军业内人士和空军爱好者眼中F-23是世界上最先进的战斗机。美国空军看中F-22，说明他们把机动性比隐蔽性看得更为重要。
F-23的原型机共生产了2架。它们的外形像硕大的钻石，一架安装普拉特·惠特尼的YF199涡轮风扇发动机，一架安装通用电气的YF120涡轮风扇发动机。像F-22一样，在没有加力燃烧的条件下，也能达到超音速。
原型机翼展13.28米,机身长20.54米,航程1300公里,总重29吨,最大速度1.43马赫
YF23
YF-23是由美国诺斯罗普公司和麦道公司为首的工业集团设计的，是美国ATF（先进技术战斗机）计划的第一架原型机。
80年代初，美国针对来自苏联的威胁提出招标，要求未来的新一代战斗机，航程要比F-15远，能以超音速高空巡航，具有隐身能力，机动性好，易于维护，这就是所谓的ATF-美国21世纪的先进战术战斗机。ATF的研制分两步走，先研制两种原型机，进行对比试飞，然后决定谁将成为真正的先进战术战斗机。两种原型机分别定名为YF-22A和YF-23A。前者由以洛克希德、波音和通用动力公司为首的工业集团研制，后者由以诺斯罗普和麦道公司为首的工业集团设计。
诺斯罗普和麦道为了在竞争中占据上风，于1990年6月23日在爱德华兹空军基地推出了YF-23A，并于8月底进行了首次试飞。YF-23A初看有些象已退役的SR-71侦察机，但实际外形是非常复杂的。YF-23A采用了B-2飞机的隐身原理，切尖的三角翼面积很大，并装有前后缘机动襟翼。—侧机翼的前缘和另一侧机翼后缘（包括尾翼在内）相平行，尾翼平面形状与B-2一样呈锯齿状；两台F119发动机埋藏在机身后部两个贝壳状的鼓包内，进气道为S形，有效的屏蔽了发动机压气机的迎面雷达波发射，可调的槽形为喷口使红外辐射降至最低；YF-23A采用了相距很远的蝶形尾翼，它既是升降舵，又是方向舵，外倾角40度左右，蝶形垂尾有利于隐身（如同F-117隐形战斗机），而且在大迎角机动飞行时可避开机翼尾流的影响始终保持良好的操纵性；采用内藏式武器悬挂系统，机身下表面平坦，有利于隐身和减阻。驾驶舱盖采用低阻的气泡形设计，座舱位置较高，而且很靠前，因此飞行员的视野非常好。
然而YF-23过多地强调了飞机的隐身性能，而对机动性能关注不够，再加上新技术应用太多，提高了研制的费用和风险，结果在与YF-22的竞争中败下阵来。虽然YF-23停止了发展，但是它独特的设计思想和优美的外形仍然不失名机风范。 武器装备：雷达制导地先进中距空空导弹，“响尾蛇”红外制导空空导弹，20毫米航炮。 尺寸数据：机长20.5米，翼展13.29米，机高4.3米。
总的来看，YF-23是这样一种飞机相对第三代战斗机上了一个台阶的常规机动性是它设计的基础，然而这也是诺斯罗普在这方面所作的极限。在80年代中后期出现的敏捷性、过失速机动性等新概念，在YF- 23A的设计中基本没有考虑。它的设计重点放在隐身和超巡方面。由于之前赢得TATB计划合约，使得诺斯罗普在隐身飞机设计上显得踌躇满志。强调YF- 23A的隐身能力，有利于发挥诺斯罗普的技术特长，从效费比的观点来看，把B-2的隐身技术运用到YF-23A上也是合理的。强调超巡能力，则应该是属于诺斯罗普对未来空战要求的判断。
这样的设计思想，使得YF-23A在性能上呈现出一种“平均水平上有重点突出”的特点，特别是和YF -22A相比更是如此。在笔者看来，YF-23A的设计思想更接近于当年百系列战斗机中“截击/轰炸机”的慨念，而有悖于诺斯罗普传统的均衡设计思想。这种突然转变是颇为令人瞩目和惊讶的。
均衡设计的战斗机长期竞争失利(虽然失利根本原因并不在此)和ATB计划的成功，可能是促使诺斯罗普改变其传统设计思想的重要因素。加上诺斯罗普对机动性、速度、隐身重要性的认识，最终形成了我们所看到的YF一23。
核心问题是费效比吧，23不少指标“超越”空军提出的要求，22仅是“达到”，但23的技术风险和成本更高，所以落选。
当年选型结果确定之后《航空知识》（或《国际航空》）上有过一篇文章详细谈这个问题，可以去查查看。
当年选型结果确定之后《航空知识》（或《国际航空》）上有过一篇文章详细谈这个问题，可以去查查看。
23的风险太高了 美国空军吃够了F117和B2的亏。。。:') 天煞的混蛋 把黑寡妇还来
猎鸆者 发表于 2010-7-30 13:53
我帮大家标重点
我帮大家标重点
还有一个重要因素是当时正在执行的B-2项目的严重超支与脱期使米帝空军对诺的合同执行能力严重怀疑。
近距格斗未必是YF-23真正的短腿，诺记的飞机大迎角性能好像就没有不好的，YF-23当年也号称没有迎角限制，不过是没有做实际试验而已。
在性能评测时候，YF-23超过性能要求的点很多，达不到的有，而YF-22基本全是达标，显然风险小很多。
最后就是2个公司的态度，YF-23上大量部件是来自现成装备的，凑出来的，很不严肃呀:@
近距格斗未必是YF-23真正的短腿，诺记的飞机大迎角性能好像就没有不好的，YF-23当年也号称没有迎角限制，不过是没有做实际试验而已。
在性能评测时候，YF-23超过性能要求的点很多，达不到的有，而YF-22基本全是达标，显然风险小很多。
最后就是2个公司的态度，YF-23上大量部件是来自现成装备的，凑出来的，很不严肃呀:@
太超前了,MD选择了比较现实的22
偶不是科普帝。据说，MD认为，23的超出性能项比22多；22的达标项比23多；22的机动性好于23（较明显）；23超巡及隐身比22好（优势不大）；23的风险比22大。是故MD选了22。
23比22真是好看的太多了 很科幻
以前方方老大好像有篇败者为王。
据说配合将来的F120，F23的鸡冻性也可以大拿的。真是得不到的总是最好的啊:D
据说配合将来的F120，F23的鸡冻性也可以大拿的。真是得不到的总是最好的啊:D
太超前了一点点。官方感觉不够踏实。
23机动性低于117?机动性低于F117的战斗机还没出现吧
23机动性低于117?机动性低于F117的战斗机还没出现吧
诺斯罗普根本就没想竞标成功，否则就不会在指标上放那么大的卫星，然后试飞时糊弄。
F23，美国版的米格1.44
F117勉强可以飞起来，根本就没机动性可言
回复 23# gustov
糊弄？{:3_85:}装YF120的YF23超巡达到的最高记录现在还保密呢。。。。公开的记录都是M1.8。。。。。。。。。
糊弄？{:3_85:}装YF120的YF23超巡达到的最高记录现在还保密呢。。。。公开的记录都是M1.8。。。。。。。。。
超音速巡航比不过猛禽
YF23的机动性太差了，V形垂尾的。霉菌要的是全面划时代意义的产品，人家受够了F117的机动了。
有消息称TG通过某管道获得YF-23部分细节
jackyknight 发表于 2010-7-30 17:10
那你说爱抚两两是什么垂尾啊！
那你说爱抚两两是什么垂尾啊！
gustov 发表于 2010-7-30 16:39
如果多个试飞项目超出要求、全部项目达标的YF23算做糊弄，那么超出要求的项目比YF23少的YF22算做什么？
如果多个试飞项目超出要求、全部项目达标的YF23算做糊弄，那么超出要求的项目比YF23少的YF22算做什么？
5105228694 发表于 2010-7-30 16:40
就算YF23在ATF计划中完败也别这么糟蹋人家啊，米格1.44有什么资格和YF23比？难道是凭着根本是在搞笑的等离子体隐身么;P
就算YF23在ATF计划中完败也别这么糟蹋人家啊，米格1.44有什么资格和YF23比？难道是凭着根本是在搞笑的等离子体隐身么;P
猎鸆者 发表于 2010-7-30 13:53
可以纯表么？;P
可以纯表么？;P
回复 33# 一牧月
很多人都认为黑寡妇机动性不行，其实俺觉得这是在跟F22比较的情况下，真到了超音速阶段，F23还真不一定比三代飞机差
很多人都认为黑寡妇机动性不行，其实俺觉得这是在跟F22比较的情况下，真到了超音速阶段，F23还真不一定比三代飞机差
回复 34# damo56030
不用到超音速阶段，本来YF23机动性就比F15那个级别好，理论上也没有仰角限制。凭借纤细的机身和大推力发动机，YF23机动性至少会比F35强——如果飞控能编写得当的话
不用到超音速阶段，本来YF23机动性就比F15那个级别好，理论上也没有仰角限制。凭借纤细的机身和大推力发动机，YF23机动性至少会比F35强——如果飞控能编写得当的话
一牧月 发表于 2010-7-30 17:44
连美国这样的牛叉都对其可靠性不抱信心。。。。。这个飞控。。。。。
连美国这样的牛叉都对其可靠性不抱信心。。。。。这个飞控。。。。。
23的机动性不如Ｆ１１７？ＬＺ你哪来的资料啊？{:3_91:}
YF-23全向隐身能力是比YF-22来的强的，
YF-120可变循环发动机在当时太过先进，MD可能觉得装备部队风险太大，
毕竟当年“机库女皇”的教训太过深刻
YF-120可变循环发动机在当时太过先进，MD可能觉得装备部队风险太大，
毕竟当年“机库女皇”的教训太过深刻
在这个帖子里已经同时出现说YF-23机动性好于F15和差于F117的了，这个认知差距实在是……
YF-23是在很多方面超越YF-22
但当时22已能满足米国空军的要求，而米空军认为23太超前，很多新技术风险太大，所以没选最先近的，选了最可靠，又是够用的
但当时22已能满足米国空军的要求，而米空军认为23太超前，很多新技术风险太大，所以没选最先近的，选了最可靠，又是够用的
Ｆ１１７机动性好？我的上帝啊，那东动可是做个大动作都可能坠机的，此机为了隐身性能对机动性牺牲极大，基本上狗斗就得完蛋的