新年,讨论下一代舰载机的各种可能性

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/05/03 06:58:28
第1项,J20
这是我首选的,最近觉得 J20弹仓也比较深有可能内挂重型铁炸弹.比如2-3吨级,用一枚去打加固地下目标如指挥中心就比多枚炸弹效果更好.

重型机比之中型机,可能更有数量优势

很多人批评用J20可能影响舰载机数量,其实不尽然,
1)主要高强度战争的我方航母活动地区,
J15,J20可以直接飞3-4000公里,由地上直飞上航母补充战损.
而中四可能要单靠自己机库战机补充.
所以有时重四反过来比中型机更有数量优势.
2)用重四有比较大内弹能力,加上外挂,其实不用与3代多功能混编,换言之航母上隐身机数量会比中型机更多.

未来敌反舰弹接近一千公里,未来敌机的被发现距离短,所以未来就是需要航程大,滞空长,速度快的战机.

而比之粽子放大,沿用歼二十可以减轻研发时间和金钱负担,参考F35一机三型,就是明知给F35B累了也要增加通用性就知道这对降价和后勤的重要.

第2项,大粽子
由于粽子设计比较适合上舰,可是受中型机身困扰,加上明知我们发动机,航电都不如人,大家一同用中型四代是作死的节奏,所以有很多人都是想着粽子放大上舰.甚至如果有较好低空低速性,可以搞出陆上型取代J16.

第3项,T50
SU27如果是陆上版,那SU33算不算同一款飞机呢?
那就看大毛自己爱怎样说了, T50需要靠印度资金,T50舰上版本如果想中国下大单就得另外给个称呼和计划名称之类蒙骗阿三了.
我想,如果J20上不了舰,大粽研发费不菲,粽子性能未必满足未来需求,
那用T50取代J15或与J15混编作为过渡期措施直到第5代会否是个办法?

第4项,骨头鹰
由于敌反舰弹射程以及自身火力问题,骨鹰如果要上就要与J15混编来用否则可能悲剧收场.所以单靠海军订单数量可能只有200左右,这情况下启动骨鹰计划成本会非常高.可能要和空军合作并加上一定外销,三个方面都要成功才行.
再说,很多人说打体系战,而战机就是体系的主要一部份,中四数量比例占太多的话,体系会从根本变质,影响深远,中四太少就省不了成本.

第5项,魔改J15
J15的大改研发费最低时间最短,生产线现成,技术成果可以回哺J16等战机,J11系列技术成熟,长期量产,这易于压成本.如果半隐身加入电子干扰支持也不是不可和隐身机一战.特别是陆上电战,预警,无人机其实都可以飞比较远去支持前出的航母.
第1项,J20
这是我首选的,最近觉得 J20弹仓也比较深有可能内挂重型铁炸弹.比如2-3吨级,用一枚去打加固地下目标如指挥中心就比多枚炸弹效果更好.

重型机比之中型机,可能更有数量优势

很多人批评用J20可能影响舰载机数量,其实不尽然,
1)主要高强度战争的我方航母活动地区,
J15,J20可以直接飞3-4000公里,由地上直飞上航母补充战损.
而中四可能要单靠自己机库战机补充.
所以有时重四反过来比中型机更有数量优势.
2)用重四有比较大内弹能力,加上外挂,其实不用与3代多功能混编,换言之航母上隐身机数量会比中型机更多.

未来敌反舰弹接近一千公里,未来敌机的被发现距离短,所以未来就是需要航程大,滞空长,速度快的战机.

而比之粽子放大,沿用歼二十可以减轻研发时间和金钱负担,参考F35一机三型,就是明知给F35B累了也要增加通用性就知道这对降价和后勤的重要.

第2项,大粽子
由于粽子设计比较适合上舰,可是受中型机身困扰,加上明知我们发动机,航电都不如人,大家一同用中型四代是作死的节奏,所以有很多人都是想着粽子放大上舰.甚至如果有较好低空低速性,可以搞出陆上型取代J16.

第3项,T50
SU27如果是陆上版,那SU33算不算同一款飞机呢?
那就看大毛自己爱怎样说了, T50需要靠印度资金,T50舰上版本如果想中国下大单就得另外给个称呼和计划名称之类蒙骗阿三了.
我想,如果J20上不了舰,大粽研发费不菲,粽子性能未必满足未来需求,
那用T50取代J15或与J15混编作为过渡期措施直到第5代会否是个办法?

第4项,骨头鹰
由于敌反舰弹射程以及自身火力问题,骨鹰如果要上就要与J15混编来用否则可能悲剧收场.所以单靠海军订单数量可能只有200左右,这情况下启动骨鹰计划成本会非常高.可能要和空军合作并加上一定外销,三个方面都要成功才行.
再说,很多人说打体系战,而战机就是体系的主要一部份,中四数量比例占太多的话,体系会从根本变质,影响深远,中四太少就省不了成本.

第5项,魔改J15
J15的大改研发费最低时间最短,生产线现成,技术成果可以回哺J16等战机,J11系列技术成熟,长期量产,这易于压成本.如果半隐身加入电子干扰支持也不是不可和隐身机一战.特别是陆上电战,预警,无人机其实都可以飞比较远去支持前出的航母.
借楼主帖子恭祝我们的祖国更加强大!cd坛友们新的一年愿望成真!工作顺利!
pifu 发表于 2014-12-31 20:43
借楼主帖子恭祝我们的祖国更加强大!cd坛友们新的一年愿望成真!工作顺利!
同祝賀各位坛友
亲,骨头鹰2.0版就是大粽子。
J20上舰无疑是最好的选择,但不知能否成......
pifu 发表于 2014-12-31 20:52
亲,骨头鹰2.0版就是大粽子。
粽子2.0没有放大多少,所谓大粽子是指用双大推的
粽子2.0没有放大多少,所谓大粽子是指用双大推的
悬啊!骨头鹰2.0版够用了
现在歼十五好不容易起步了,下一批换其他的,有点不妥吧?!还是更倾向魔改的歼十五。
亲,骨头鹰2.0版就是大粽子。
真大粽可以不用和魔改十五混編。

单发歼20
字数补丁
个人感觉,必须20上舰啊······
粽子发展舰载机的基础很好,珠展上的2.0版更是如此!但以目前的辽宁舰和在建的001A来看,粽子短时间内不可能有大的动作(没有弹射器),除非外销非常好,已经有了足够的订单使价格下降到了海军的要求,否则不太可能在2020年之前形成真正的舰载机型号。

另一方面,由于001A的出现,中秋肯定产量不会少于50架,有了这个基数以后,中秋肯定会进一步的改进,我的推断,改进主要集中在使用国产发动机、换装有源相控阵雷达、增加新弹种(包括各种导弹和炸弹)的使用能力,同时,中秋和已在试飞中的双座中秋都将发展弹射型,预计在2020年前后能够出现,以配合新一代弹射型航母的开工。

总之,粽子将有可能成为未来10年之后的舰载机,而中秋则会从目前直到未来相当长的一段时间内,成为中国海军舰载机的中坚力量。
pifu 发表于 2014-12-31 20:55
悬啊!骨头鹰2.0版够用了
no
下一代舰载机一定是重型的

摄友约克 发表于 2014-12-31 21:34
粽子发展舰载机的基础很好,珠展上的2.0版更是如此!但以目前的辽宁舰和在建的001A来看,粽子短时间内不可 ...


個人看法是,
假设海军未来有400架舰机需求甚至很可能400也不够,
如果粽子需要和魔改J15混编以补多功能和腿长,
比如以双航母编队,一艘装骨鹰,一艘装J15以方便后勤.
粽子需求其实大约只在200架左右甚至不足.
分担动不动就过百亿以上研发费用,成本分到不到200架身上将难以接受.
还不如将粽子放大,起码不用混编,那数量需求可以增加至接近400.摊分起来还是偏高但尚属合理水平.而且骨鹰是按生产商需求设定,如果海军打算用的话大改难以避免.

所以海军将来也可能没有能力单独开始骨头项目.
需要空单同下大单项目才可以研发下去.

当然也可以采用全中四,但这样面对射程接近一千公里的反舰弹平台(現在是700公里)差不多成了摆设.

我觉得J15发展弹射是必然的了,问题是在这基础上进一步魔改,比如老美那类沉默机之流.

摄友约克 发表于 2014-12-31 21:34
粽子发展舰载机的基础很好,珠展上的2.0版更是如此!但以目前的辽宁舰和在建的001A来看,粽子短时间内不可 ...


個人看法是,
假设海军未来有400架舰机需求甚至很可能400也不够,
如果粽子需要和魔改J15混编以补多功能和腿长,
比如以双航母编队,一艘装骨鹰,一艘装J15以方便后勤.
粽子需求其实大约只在200架左右甚至不足.
分担动不动就过百亿以上研发费用,成本分到不到200架身上将难以接受.
还不如将粽子放大,起码不用混编,那数量需求可以增加至接近400.摊分起来还是偏高但尚属合理水平.而且骨鹰是按生产商需求设定,如果海军打算用的话大改难以避免.

所以海军将来也可能没有能力单独开始骨头项目.
需要空单同下大单项目才可以研发下去.

当然也可以采用全中四,但这样面对射程接近一千公里的反舰弹平台(現在是700公里)差不多成了摆设.

我觉得J15发展弹射是必然的了,问题是在这基础上进一步魔改,比如老美那类沉默机之流.
J20上舰无疑是最好的选择
自从a版说骨头鹰改进后都不如F35就对它上舰信心大减了,难道非要J20上舰?
中四就是卖的,。兔子只要重四
自从a版说骨头鹰改进后都不如F35就对它上舰信心大减了,难道非要J20上舰?
就是航电可以追上來,犮动机還是很大差距,特別是中推不是优先。
雖然是說骨鷹v2.0放大后居然不增重,但這只是按生產商要求所以不增重,有沒有水份大家都心知肚明了。全世界軍火商都是一样。
我覺得比較可能是十三噸左右,艦載型十四左右噸。犮动机推力17噸,半油彈推重比甚至沒有0.9

最大問題還是航距遇上老美反艦彈,jassm攻陸型時不解。
支持歼20!
单发歼20
字数补丁
單犮中四那航距更短,火力更差是可以預期的了。雖然單犮更省成本。


Pop3说用歼击十五过渡,然后直接上六代机。从时间点上看这个说法是可以成立的,美国计划2030年六代机服役,而我们的航母战斗群能有美国水平的时间也大概是2030年,所以在这期间五代机上舰会花了大价钱,却有些鸡肋。某型装备的发展确实应该符合总体战斗力的建设

Pop3说用歼击十五过渡,然后直接上六代机。从时间点上看这个说法是可以成立的,美国计划2030年六代机服役,而我们的航母战斗群能有美国水平的时间也大概是2030年,所以在这期间五代机上舰会花了大价钱,却有些鸡肋。某型装备的发展确实应该符合总体战斗力的建设
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2015-1-1 01:00 上传

哈哈,楼主设想的有心了,祝新年快乐,心想事成
沉默鲨是一个可行方案。。
哈哈,楼主设想的有心了,祝新年快乐,心想事成
謝謝,新的一年來了。
單犮中四那航距更短,火力更差是可以預期的了。雖然單犮更省成本。
火力确实短板,航程就不见得了吧?
俺比较喜欢重型四代舰载机,而且俺认为目前还是可变后掠翼构型最适合,奉上山寨隐身猫+山寨福特大图~
都反正要想粽子大推的話,
其可能性和搞變翼都差不多了。
只是中国未曾有搞這東西的經驗,
而重四方案的三翼面和鴨翼其实都干過的。

而且中国那犮动机,加上上艦要增重,變翼又要增重,不知道技術上能否解決吧?

黄河血脉 发表于 2015-1-1 07:57
火力确实短板,航程就不见得了吧?


其实中四航程比一定短,
這可是按照老美未來反艦彈/空地彈長射程威脅而言,(要是沒有了JASSM增程和反艦這兩東西,情況就沒這么極端了)
中四潛在敵人是老美的話航程都不夠,
所以我也覺得未來只能是重型為主。何況重机本來就有各樣優勢,特別是在內彈內油之后.

拿个比喻,一艘戰艦必然以防空導彈為主,机炮作最后補漏,沒有理由設計成滿身机炮可是卻只有兩,三犮防空彈,
中四就是這样了,由於數量少就省不了錢,搞中四的結局就是變成滿身机炮可是防空導彈不夠。

如果非搞中四不可,我覺得那就搞單大推会比双中好吧,
可以更省錢留來搞重四,隱轟等東西.
黄河血脉 发表于 2015-1-1 07:57
火力确实短板,航程就不见得了吧?


其实中四航程比一定短,
這可是按照老美未來反艦彈/空地彈長射程威脅而言,(要是沒有了JASSM增程和反艦這兩東西,情況就沒這么極端了)
中四潛在敵人是老美的話航程都不夠,
所以我也覺得未來只能是重型為主。何況重机本來就有各樣優勢,特別是在內彈內油之后.

拿个比喻,一艘戰艦必然以防空導彈為主,机炮作最后補漏,沒有理由設計成滿身机炮可是卻只有兩,三犮防空彈,
中四就是這样了,由於數量少就省不了錢,搞中四的結局就是變成滿身机炮可是防空導彈不夠。

如果非搞中四不可,我覺得那就搞單大推会比双中好吧,
可以更省錢留來搞重四,隱轟等東西.
有钱就上变后掠翼的四代重歼,


J15和骨头鹰海军型现在的趋势就是各司其职的并存,不存在替代关系,类似MD超虫+35C在未来20年内的组合一样。至于15大改其实也无必要,只等弹射型号列装,实际作战半径和实际任务载弹量均可比现在提高50%以上。关键还是得在未来HM作战模式研究上尽快形成方案,才能开展后续的舰载机战斗群机型结构组建。
4代机在夺取制空权之后的任务以及防区外打击任务上与3代机相比基本没有代差优势可言,甚至还是劣势项目,因此保留三代机队规模是未来20年内效费比更高的选择。而且从PLAN的潜在对手而言,MD现在才开始试装35C,并保有大量的超虫,鬼子未来只有35A/B,他们的优势都是对3代机的电子战软杀伤和超视距先发制人攻击,但凭这些在对4代机空战中毫无优势可言,而更多的还是3代机之间的对海对空多重任务,因此只需要开发侧重于制空任务的舰载4代机足以威慑对手,更多的打击任务可以立足于现有3代机稍作改进,让舰载机做到大而全就会陷入到与35类似的拖延症和涨价之中,与海军快速跨越式发展的指导思想是不相符的。
因此不论属于中型还是重型,在002上标配的4代机首先应该是具备大航程(空空作战半径1000公里以上)、高推比发动机和优异气动特性的制空战斗机,需要的是“一专”,而不是像35C那样的战斗轰炸机,这就不需要大型的内置弹舱,更多的机内空间留给油箱,装备AESA和中远程空空弹,维护简便,价格较低。骨头鹰2.0还只是为出口而研发的空军型,要上舰还得继续改进。



J15和骨头鹰海军型现在的趋势就是各司其职的并存,不存在替代关系,类似MD超虫+35C在未来20年内的组合一样。至于15大改其实也无必要,只等弹射型号列装,实际作战半径和实际任务载弹量均可比现在提高50%以上。关键还是得在未来HM作战模式研究上尽快形成方案,才能开展后续的舰载机战斗群机型结构组建。
4代机在夺取制空权之后的任务以及防区外打击任务上与3代机相比基本没有代差优势可言,甚至还是劣势项目,因此保留三代机队规模是未来20年内效费比更高的选择。而且从PLAN的潜在对手而言,MD现在才开始试装35C,并保有大量的超虫,鬼子未来只有35A/B,他们的优势都是对3代机的电子战软杀伤和超视距先发制人攻击,但凭这些在对4代机空战中毫无优势可言,而更多的还是3代机之间的对海对空多重任务,因此只需要开发侧重于制空任务的舰载4代机足以威慑对手,更多的打击任务可以立足于现有3代机稍作改进,让舰载机做到大而全就会陷入到与35类似的拖延症和涨价之中,与海军快速跨越式发展的指导思想是不相符的。
因此不论属于中型还是重型,在002上标配的4代机首先应该是具备大航程(空空作战半径1000公里以上)、高推比发动机和优异气动特性的制空战斗机,需要的是“一专”,而不是像35C那样的战斗轰炸机,这就不需要大型的内置弹舱,更多的机内空间留给油箱,装备AESA和中远程空空弹,维护简便,价格较低。骨头鹰2.0还只是为出口而研发的空军型,要上舰还得继续改进。


香港來的 发表于 2015-1-1 08:07
都反正要想粽子大推的話,
其可能性和搞變翼都差不多了。
只是中国未曾有搞這東西的經驗,


可变后掠翼在包线两端性能优于常规布局,而舰载战斗机很注重低速起降性能和高速突击/截击性能,机动性并不是十分重要,特别是在四代隐身时代,中距隐蔽攻击若不能得手,可以立刻掉头撤离战场,依靠超巡摆脱对方追击,用放风筝的战术消耗对方战机(除了能超巡更好的F-22外其他战机都追不上),而放大版粽子和歼20如果像肥电C那样加大翼展翼面积改善低速性能,阻力大增,超巡很可能就要舍弃掉了,或者超巡速度大幅降低,面对肥电卷入格斗的可能性更大,重型机的优势就不那么突出了。
当然发动机WS-15是必须的,美帝NATF也是用的156/105kN推力的F-119,即便是14吨太行改依旧不够用。
香港來的 发表于 2015-1-1 08:07
都反正要想粽子大推的話,
其可能性和搞變翼都差不多了。
只是中国未曾有搞這東西的經驗,


可变后掠翼在包线两端性能优于常规布局,而舰载战斗机很注重低速起降性能和高速突击/截击性能,机动性并不是十分重要,特别是在四代隐身时代,中距隐蔽攻击若不能得手,可以立刻掉头撤离战场,依靠超巡摆脱对方追击,用放风筝的战术消耗对方战机(除了能超巡更好的F-22外其他战机都追不上),而放大版粽子和歼20如果像肥电C那样加大翼展翼面积改善低速性能,阻力大增,超巡很可能就要舍弃掉了,或者超巡速度大幅降低,面对肥电卷入格斗的可能性更大,重型机的优势就不那么突出了。
当然发动机WS-15是必须的,美帝NATF也是用的156/105kN推力的F-119,即便是14吨太行改依旧不够用。
天波雷达上舰,DF-21D上舰。
从根本上解决问题。

kamille 发表于 2015-1-1 10:00
J15和骨头鹰海军型现在的趋势就是各司其职的并存,不存在替代关系,类似MD超虫+35C在未来20年内的组合一样 ...


如果技術上能夠將20上艦,
基本上那彈倉深度本來就夠裝2,3噸級超重彈,外掛的話也可以有好的防區外,本來在地上用重四外掛不太化算,可是在艦上寸金寸土,加上方便后勤,我們航母又少,另外還有利劍一類攻擊机都是会上艦的,
所以如用重四大可以完全不用艦載三代机。

海軍如果不打算全重四,那J15就是外型不改內裡的都一定繼續升級成了.
kamille 发表于 2015-1-1 10:00
J15和骨头鹰海军型现在的趋势就是各司其职的并存,不存在替代关系,类似MD超虫+35C在未来20年内的组合一样 ...


如果技術上能夠將20上艦,
基本上那彈倉深度本來就夠裝2,3噸級超重彈,外掛的話也可以有好的防區外,本來在地上用重四外掛不太化算,可是在艦上寸金寸土,加上方便后勤,我們航母又少,另外還有利劍一類攻擊机都是会上艦的,
所以如用重四大可以完全不用艦載三代机。

海軍如果不打算全重四,那J15就是外型不改內裡的都一定繼續升級成了.
董莹岩 发表于 2015-1-1 10:29
天波雷达上舰,DF-21D上舰。
从根本上解决问题。
如果都DF21上艦做主流,那配合全向隱身的無人偵察機可能更好.
CVN福特 发表于 2015-1-1 10:20
可变后掠翼在包线两端性能优于常规布局,而舰载战斗机很注重低速起降性能和高速突击/截击性能,机动性 ...
如果資金充裕也是不錯的想法.
如果都DF21上艦做主流,那配合全向隱身的無人偵察機可能更好.
无人机这个想法我已经放弃,还是天波雷达上舰好,简单 直接 霸气。
董莹岩 发表于 2015-1-1 11:18
无人机这个想法我已经放弃,还是天波雷达上舰好,简单 直接 霸气。
何解?
天波會不會比無人机易被干擾
什么时候能搞个垂直起降的呢
sidai 发表于 2015-1-1 11:25
什么时候能搞个垂直起降的呢
到发动机领先对手时