超级军网如淞沪会战瓜军对面是意大利军队，能顶住否？
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 11:51:54
地点还是淞沪战场原址，瓜军兵力装备布防情况不变。进攻方换成意大利军队，兵力为在埃塞俄比亚投入的陆军和空军，海军方面由于意呆木有航母，允许其出动2艘维内托级，舰队由2艘维内托和2艘塔兰托领衔，辅以DD以下军舰数十艘。
一、瓜军能否顶住？
二、还是顶不住的话能否比面对脚盆时坚持更长时间？地点还是淞沪战场原址，瓜军兵力装备布防情况不变。进攻方换成意大利军队，兵力为在埃塞俄比亚投入的陆军和空军，海军方面由于意呆木有航母，允许其出动2艘维内托级，舰队由2艘维内托和2艘塔兰托领衔，辅以DD以下军舰数十艘。
一、瓜军能否顶住？
二、还是顶不住的话能否比面对脚盆时坚持更长时间？
一、瓜军能否顶住？
二、还是顶不住的话能否比面对脚盆时坚持更长时间？地点还是淞沪战场原址，瓜军兵力装备布防情况不变。进攻方换成意大利军队，兵力为在埃塞俄比亚投入的陆军和空军，海军方面由于意呆木有航母，允许其出动2艘维内托级，舰队由2艘维内托和2艘塔兰托领衔，辅以DD以下军舰数十艘。
一、瓜军能否顶住？
二、还是顶不住的话能否比面对脚盆时坚持更长时间？
国军好歹比埃塞俄比亚给力点吧。。。不过也难说。。。
没有航母，意大利军队想攻进去，估计够呛。
国军好歹还有一定的空军部队，意大利那些军舰能把国军那些飞机都打下来，自己又没严重损伤，才有胜算。
地面打巷战，对意大利军人的战斗意志也持怀疑。
另外问下楼主，那意大利地面投入的陆军数量有多少？有无足够的投送力量？战斗开始后，后勤物资、油料、弹药、食品药品等能否有足够的保障，能保障多久？伤员能否得到救治？有多大的医疗保障规模？还有空军，意大利哪架飞机能飞这么远?
国军好歹还有一定的空军部队，意大利那些军舰能把国军那些飞机都打下来，自己又没严重损伤，才有胜算。
地面打巷战，对意大利军人的战斗意志也持怀疑。
另外问下楼主，那意大利地面投入的陆军数量有多少？有无足够的投送力量？战斗开始后，后勤物资、油料、弹药、食品药品等能否有足够的保障，能保障多久？伤员能否得到救治？有多大的医疗保障规模？还有空军，意大利哪架飞机能飞这么远?
国军表示，我们好歹有空军好吧，没有航母想跟我斗？
当年国军在上海死打硬拼，日军是在杭州湾登陆，包抄国军翼侧才得手的，说明当时国军抵抗意志并不弱于日军。如果对手是意大利军队，我感觉会被国军赶下海。
估计一个月后，意大利人会集体打报告要求回国，而某位国军将领因为连续三次打败同一支意军部队而被同僚取笑
如果国军还是那逐次添油战术，照样给面条国的舰炮送肉吃
指挥官是老梁就能顶得住。
国军你可以把他们比作北宋军队，从总体上讲这支的军队意志力和进取意识都很有限，他连对付国内的军阀都做不到“宜将剩勇追穷寇”“横扫天下如卷席”，更何况野蛮狂暴的外国侵略军。一般来讲国军只能战胜比自己更弱小的对手，面对强知，短时间之内也有可能硬拼一场，但如果一败就是地动山摇，溃不成军，再也收不拢。
意大利连清朝都唬不住，甲午战争之后的1899年要强租三门湾，被刚刚重建极度虚弱的清朝海军给挡回去了。尽管意军实力肯定比国民党军强，但真在淞沪打起来的话不一定谁胜谁负……
淞沪不光输在战略 还输在战术上 面对日本全面优势 最终结局必然会输 但是打的很惨烈 毕竟热血男儿还是大多数 要分开来客观的看
八国联军进攻娘子关，各国皆有战死，唯独意呆利全体被俘
八国联军进攻娘子关，各国皆有战死，唯独意呆利全体被俘
还有这么搞的事?这就有点呆了。
还有这么搞的事?这就有点呆了。
FLYD3 发表于 2014-12-21 08:29
还有这么搞的事?这就有点呆了。
李鸿章和八国谈判的底气就是娘子关战役打赢了，你可以找下当时的资料，意呆利全体被俘
其实这场战争，让中国意识到德国陆军的强大和意呆利的卖萌，从此以德国为师
还有这么搞的事?这就有点呆了。
李鸿章和八国谈判的底气就是娘子关战役打赢了，你可以找下当时的资料，意呆利全体被俘
其实这场战争，让中国意识到德国陆军的强大和意呆利的卖萌，从此以德国为师
李鸿章和八国谈判的底气就是娘子关战役打赢了，你可以找下当时的资料，意呆利全体被俘
其实这场 ...
那现在意大利要还这情节就搞笑了哦，只会造武器不会打仗。
其实这场 ...
那现在意大利要还这情节就搞笑了哦，只会造武器不会打仗。
FLYD3 发表于 2014-12-21 08:29
还有这么搞的事?这就有点呆了。
在张家口保卫战中，义和团首领大阿吾曾率众设伏于城北烟筒山处，杀死德军指挥官约克上校，导致了德军抢劫明陵计划破产。但最激烈的战斗发生在山西娘子关一线，清军将领刘光才，李永钦指挥忠毅军及武功、晋威各营，自光绪二十六年十月至光绪二十七年二月，连续击败上万德军，法军的多次进攻，并歼灭其一部，关于此战役，清方资料记载甚多，但不被人所重视，大约是由于清军一向夸张战果的原因。但根据2000年访华德国学者提供的资料，在1900年10月到1901年4月间，德军在中国死亡近3000人，其中近半是在进攻山西中损失的。也就是说，在娘子关战役当中，仅仅德军就被击毙1400人以上！这实在是一个极其惊人的数字，从1840年到清朝灭亡，从没有任何一场战役击毙过如此众多的外国侵略军！这也是自明朝末年西方殖民者来华侵略到朝鲜战争爆发，中国军队一次击毙欧洲侵略军最多的数目！
http://zm10.sm.cn/?src=http%3A%2F%2Fbbs.tiexue.net%2Fpost_2133161_1.html&uid=f404be52d373072c3014d203628172a1&hid=6905000ff95ed249ec2ce6c6596205c2&pos=8&cid=9&time=1419129395985&from=click&restype=1&pagetype=0000000100000401&uc_param_str=pidi
FLYD3 发表于 2014-12-21 08:29
还有这么搞的事?这就有点呆了。
在张家口保卫战中，义和团首领大阿吾曾率众设伏于城北烟筒山处，杀死德军指挥官约克上校，导致了德军抢劫明陵计划破产。但最激烈的战斗发生在山西娘子关一线，清军将领刘光才，李永钦指挥忠毅军及武功、晋威各营，自光绪二十六年十月至光绪二十七年二月，连续击败上万德军，法军的多次进攻，并歼灭其一部，关于此战役，清方资料记载甚多，但不被人所重视，大约是由于清军一向夸张战果的原因。但根据2000年访华德国学者提供的资料，在1900年10月到1901年4月间，德军在中国死亡近3000人，其中近半是在进攻山西中损失的。也就是说，在娘子关战役当中，仅仅德军就被击毙1400人以上！这实在是一个极其惊人的数字，从1840年到清朝灭亡，从没有任何一场战役击毙过如此众多的外国侵略军！这也是自明朝末年西方殖民者来华侵略到朝鲜战争爆发，中国军队一次击毙欧洲侵略军最多的数目！
http://zm10.sm.cn/?src=http%3A%2F%2Fbbs.tiexue.net%2Fpost_2133161_1.html&uid=f404be52d373072c3014d203628172a1&hid=6905000ff95ed249ec2ce6c6596205c2&pos=8&cid=9&time=1419129395985&from=click&restype=1&pagetype=0000000100000401&uc_param_str=pidi
李鸿章和八国谈判的底气就是娘子关战役打赢了，你可以找下当时的资料，意呆利全体被俘
其实这场 ...
娘子关奇迹：千余清兵抵挡德法联军几个月之久
翔雨2007/7/26 9:53:04
对于八国联军从大沽到北京的战斗经过，大家一般都是知道的，但对于八国联军攻克北京后，德国陆军元帅瓦德西1900年10月率领两万德军到中国，任联军统帅，向东占领山海关、秦皇岛。向西打到紫荆关、涞源。往南打到正定，向北打到张家口，蹂躏整个华北平原，屠杀百万中国百姓的事实及战斗经过，了解的人恐怕不多。但实际上，虽然清政府已经表示投降意向，但这一阶段的战斗激烈程度，可能远远超过了从大沽到北京的战斗！
在1900年10月到1901年4月间，瓦德西组织了四十六起"讨伐队"(其中三十三起为德军)，按当时教徒的记载，“南至正定，北至张家口，东至山海关，均在联军势力圈内，往来逡巡，足迹踏遍。凡拳匪巢穴，无论官衙民居，遇则焚毁，往往全村遭劫。”
[1900年7月27日时，德皇威廉二世针对中国发表一个臭名昭著的演讲，中文摘译如下：“……你们应该对不公正进行报复。象中国人这样，悍然置千年固有的国际法于不顾，以令人发指的方式嘲弄外国使节和客人的神圣不可侵犯性，这样的事件，在世界史上还没有过先例。...你们如果遇到敌人，就把他杀死，不要留情，不要留活口。谁落到了你们手里，就由你们处置。就象数千年前埃策尔国王靡下的匈奴人在流传迄今的传说中依然声威赫赫一样，德国的声威也应当广布中国，以至于再不会有哪一个中国人敢于对德国人侧目而视。”德国军队在华北的行为，充分贯彻了威廉二世的主张，其屠杀行为比沙俄在东北的暴行有过之而无不及]
在张家口保卫战中，义和团首领大阿吾曾率众设伏于城北烟筒山处，杀死德军指挥官约克上校，导致了德军抢劫明陵计划破产。但最激烈的战斗发生在山西娘子关一线，清军将领刘光才，李永钦指挥忠毅军及武功、晋威各营，自光绪二十六年十月至光绪二十七年二月，连续击败上万德军，法军的多次进攻，并歼灭其一部，关于此战役，清方资料记载甚多，但不被人所重视，大约是由于清军一向夸张战果的原因。但根据2000年访华德国学者提供的资料，在1900年10月到1901年4月间，德军在中国死亡近3000人，其中近半是在进攻山西中损失的。也就是说，在娘子关战役当中，仅仅德军就被击毙1400人以上！这实在是一个极其惊人的数字，从1840年到清朝灭亡，从没有任何一场战役击毙过如此众多的外国侵略军！这也是自明朝末年西方殖民者来华侵略到朝鲜战争爆发，中国军队一次击毙欧洲侵略军最多的数目！
没有被联军主力多次强攻所占领的东天门防线，其最后的结局却是可悲的，光绪二十七年二月，德法两国提出“刘光才一军扎驻井陉相逼，必须先退，彼国方肯撤军，否则德法合兵，即日进攻”，他们以狼吃羊似的理由威逼全权代表李鸿章，李鸿章不得不奏明光绪帝，令刘光才退扎。失魂落魄的光绪帝听罢此言，更加魂飞魄散，立即钦此：“先行退扎晋境”，“万一彼军来扑，千万不可还击”，“勿起衅端”、“免致藉口”。于是，曾经一次次击退德国精锐部队的东天门防线，就这样一枪不发的交给了德法两国侵略军。深感窝囊的刘光才无奈地叹道：“夫惟用兵之道，全在赏罚严明，号令严肃，随机应变，操纵自如，方足以励军心，而尚难必操胜算。况时至今日，敌国之欺凌俞甚，军家之锐气全消。徒使握兵符者，进退无据，战守皆非。蒿目时艰，杞忧曷极？”(刘光才《防堵晋东敌兵记》
要知道，即使是被大肆吹捧的镇江保卫战，也只打死了37个英国人，被称为空前的镇南关大捷，法军阵亡也只有近200人！而在娘子关，东天门一线的保卫战中，清军仅有数千兵力，却阻挡华北联军主力数万德法军队几个月之久，击毙敌军上千人，确实是个惊人的奇迹，但最后的结局，却是那样的无奈，这说明了中国人并非没有战斗力，不到一万的中国军队能够抵抗当时欧洲最精锐的德法军队几个月之久，已经充分表明了中国军队的素质。失败的关键是满清政府的卖国性质所决定的。
箭括通天辟一门，去天尺五蹑云根。狼烽四起汹兵气，鸟道千寻凿石痕。曲径通幽新路辟，丸泥塞险旧关存。成安老将知兵者，隘口何无劲卒屯。
这就是东天门，曾经是百年前中国军人创造奇迹的战场。但一个无耻的卖国政府，纵然有再英勇的士兵又有什么用呢？
其实这场 ...
娘子关奇迹：千余清兵抵挡德法联军几个月之久
翔雨2007/7/26 9:53:04
对于八国联军从大沽到北京的战斗经过，大家一般都是知道的，但对于八国联军攻克北京后，德国陆军元帅瓦德西1900年10月率领两万德军到中国，任联军统帅，向东占领山海关、秦皇岛。向西打到紫荆关、涞源。往南打到正定，向北打到张家口，蹂躏整个华北平原，屠杀百万中国百姓的事实及战斗经过，了解的人恐怕不多。但实际上，虽然清政府已经表示投降意向，但这一阶段的战斗激烈程度，可能远远超过了从大沽到北京的战斗！
在1900年10月到1901年4月间，瓦德西组织了四十六起"讨伐队"(其中三十三起为德军)，按当时教徒的记载，“南至正定，北至张家口，东至山海关，均在联军势力圈内，往来逡巡，足迹踏遍。凡拳匪巢穴，无论官衙民居，遇则焚毁，往往全村遭劫。”
[1900年7月27日时，德皇威廉二世针对中国发表一个臭名昭著的演讲，中文摘译如下：“……你们应该对不公正进行报复。象中国人这样，悍然置千年固有的国际法于不顾，以令人发指的方式嘲弄外国使节和客人的神圣不可侵犯性，这样的事件，在世界史上还没有过先例。...你们如果遇到敌人，就把他杀死，不要留情，不要留活口。谁落到了你们手里，就由你们处置。就象数千年前埃策尔国王靡下的匈奴人在流传迄今的传说中依然声威赫赫一样，德国的声威也应当广布中国，以至于再不会有哪一个中国人敢于对德国人侧目而视。”德国军队在华北的行为，充分贯彻了威廉二世的主张，其屠杀行为比沙俄在东北的暴行有过之而无不及]
在张家口保卫战中，义和团首领大阿吾曾率众设伏于城北烟筒山处，杀死德军指挥官约克上校，导致了德军抢劫明陵计划破产。但最激烈的战斗发生在山西娘子关一线，清军将领刘光才，李永钦指挥忠毅军及武功、晋威各营，自光绪二十六年十月至光绪二十七年二月，连续击败上万德军，法军的多次进攻，并歼灭其一部，关于此战役，清方资料记载甚多，但不被人所重视，大约是由于清军一向夸张战果的原因。但根据2000年访华德国学者提供的资料，在1900年10月到1901年4月间，德军在中国死亡近3000人，其中近半是在进攻山西中损失的。也就是说，在娘子关战役当中，仅仅德军就被击毙1400人以上！这实在是一个极其惊人的数字，从1840年到清朝灭亡，从没有任何一场战役击毙过如此众多的外国侵略军！这也是自明朝末年西方殖民者来华侵略到朝鲜战争爆发，中国军队一次击毙欧洲侵略军最多的数目！
没有被联军主力多次强攻所占领的东天门防线，其最后的结局却是可悲的，光绪二十七年二月，德法两国提出“刘光才一军扎驻井陉相逼，必须先退，彼国方肯撤军，否则德法合兵，即日进攻”，他们以狼吃羊似的理由威逼全权代表李鸿章，李鸿章不得不奏明光绪帝，令刘光才退扎。失魂落魄的光绪帝听罢此言，更加魂飞魄散，立即钦此：“先行退扎晋境”，“万一彼军来扑，千万不可还击”，“勿起衅端”、“免致藉口”。于是，曾经一次次击退德国精锐部队的东天门防线，就这样一枪不发的交给了德法两国侵略军。深感窝囊的刘光才无奈地叹道：“夫惟用兵之道，全在赏罚严明，号令严肃，随机应变，操纵自如，方足以励军心，而尚难必操胜算。况时至今日，敌国之欺凌俞甚，军家之锐气全消。徒使握兵符者，进退无据，战守皆非。蒿目时艰，杞忧曷极？”(刘光才《防堵晋东敌兵记》
要知道，即使是被大肆吹捧的镇江保卫战，也只打死了37个英国人，被称为空前的镇南关大捷，法军阵亡也只有近200人！而在娘子关，东天门一线的保卫战中，清军仅有数千兵力，却阻挡华北联军主力数万德法军队几个月之久，击毙敌军上千人，确实是个惊人的奇迹，但最后的结局，却是那样的无奈，这说明了中国人并非没有战斗力，不到一万的中国军队能够抵抗当时欧洲最精锐的德法军队几个月之久，已经充分表明了中国军队的素质。失败的关键是满清政府的卖国性质所决定的。
箭括通天辟一门，去天尺五蹑云根。狼烽四起汹兵气，鸟道千寻凿石痕。曲径通幽新路辟，丸泥塞险旧关存。成安老将知兵者，隘口何无劲卒屯。
这就是东天门，曾经是百年前中国军人创造奇迹的战场。但一个无耻的卖国政府，纵然有再英勇的士兵又有什么用呢？
日军在二战中战斗意志还是比较强的 意军应该差很多
娘子关奇迹：千余清兵抵挡德法联军几个月之久
翔雨2007/7/26 9:53:04
对于八国联军从大沽到北京的战斗 ...
这是真的假的，第一次听说
翔雨2007/7/26 9:53:04
对于八国联军从大沽到北京的战斗 ...
这是真的假的，第一次听说
这是真的假的，第一次听说
网上看的，具体不清楚
网上看的，具体不清楚
在张家口保卫战中，义和团首领大阿吾曾率众设伏于城北烟筒山处，杀死德军指挥官约克上校，导致了德军抢 ...
我只是想知道他们打娘子关的作战目的是什么?_?
我只是想知道他们打娘子关的作战目的是什么?_?
有比日本更好的坦克,还有比bf-109性能好的战斗机,还有先进的碰炸引信手雷,战斗意志也不弱,斯大林格勒战役唯一突围的就是意大利部队…
段子看多了以为意大利很菜,其实段子都是假的…
盘点二战前后意大利的典型黑历史
http://www.bilibili.com/video/av1322352
段子看多了以为意大利很菜,其实段子都是假的…
盘点二战前后意大利的典型黑历史
http://www.bilibili.com/video/av1322352
我只是想知道他们打娘子关的作战目的是什么?_?
这个不清楚，个人猜测，是不是要进入山西啊！
这个不清楚，个人猜测，是不是要进入山西啊！
意大利军队？我好像依稀回想起了他进攻希腊的战况！好他 MA “壮烈” 呀呀呀呀呀！
娘子关奇迹：千余清兵抵挡德法联军几个月之久
翔雨2007/7/26 9:53:04
对于八国联军从大沽到北京的战斗 ...
觉得在看神话故事。
翔雨2007/7/26 9:53:04
对于八国联军从大沽到北京的战斗 ...
觉得在看神话故事。
国军在淞沪会战虽然失败了，主要是战略失败和训练装备等方面，在精神方面，中国人还是展现出了这个民族的血性和韧性！意大利？要是国军有意大利的装备和工业能力，小日本早被赶下海了!
上土鳖就一定没问题
传说意大利军队有败给手持长矛、木弓的非洲土著勇士的光荣历史，国军应该比这个强一些吧
说句不客气的话 国军还真未必有公爵带头冲锋的埃塞俄比亚军队能打
边境告示：‘希腊人请止步，这里是法国’。
面对列强，大清国完全是量中华之物力结与国之欢心，但有一个例外。
边境告示：‘希腊人请止步，这里是法国’。
面对列强，大清国完全是量中华之物力结与国之欢心，但有一个例外。
你这架空的条件不足啊
如果把意呆整个挪到日本这个位置 还有的打
如果意呆从欧洲运兵过来。。。那意呆有希望全体被俘了
如果把意呆整个挪到日本这个位置 还有的打
如果意呆从欧洲运兵过来。。。那意呆有希望全体被俘了
不过呢 以淞沪前期时 国军攻日本人那个劲头
换了意呆来 估计多半是顶不到援军来的 毕竟意呆和鬼子的战斗意志 和对投降这件事的看法 差距太大了
换了意呆来 估计多半是顶不到援军来的 毕竟意呆和鬼子的战斗意志 和对投降这件事的看法 差距太大了
owishannenr 发表于 2014-12-20 22:50
意大利连清朝都唬不住，甲午战争之后的1899年要强租三门湾，被刚刚重建极度虚弱的清朝海军给挡回去了。尽管 ...
不会吧，面条国这么逊，怎么成列强的。。。
意大利连清朝都唬不住，甲午战争之后的1899年要强租三门湾，被刚刚重建极度虚弱的清朝海军给挡回去了。尽管 ...
不会吧，面条国这么逊，怎么成列强的。。。