对老侦察兵说句话

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/30 07:17:59
引用您的回帖:
我可以肯定你所指的"精度"肯定是军事地形学方面,部队在比武之前肯定要到比赛场地进行适应性训练.那不是猫腻,也不存在作假问题,而是在熟悉的训练场和野外陌生地形下的成绩肯定有差别.
至于射击比武,那个年代,那种场面,谁敢作假,真活得不耐烦了.
你说的那个特战队排长,他是什么条件下的射击成绩没有明确.不过我可以肯定,你要是先快速低姿匍匐,然后跃进边换弹夹,再短停顿立姿无依托射击,我想,你哪个时候肯定没有精力去考虑"精度问题".也没有时间给你考虑(出靶时间不超过两秒),我唯一担心的是,您那时候气还喘的过来吗~

  军事地形学教员,说的多半是军事地形学的事,这并不奇怪。关键是,他想要表达什么。我们当时在进行测距训练,有学员问,一般人目测距离能够达到什么水平,教员举了64年大比武的例子。这个例子的意义在于,当你用64年大比武的成绩讨论名次时,“大家事先都适应场地”这不是问题。但是,当你想以此说明这个成绩就代表自然人(即使是比武尖子)目测距离能够达到的水平时,问题就出来了——这个水平不具有普遍意义。就象事先看过答案的考试一样,那只能考出你对答案的记忆能力,而不能考出你对知识掌握的真实水平。
  同样道理,“一炮封炮”的说法,如果是在述说一件奇闻异事,那完全正常。如果用来描述或“比喻”我国现装备火炮的精度水平,那就大错而特错了。请注意,我这里说的是网友xsxsxs123456在首帖中的“一炮封炮”的说法,而不是什么人闲聊中的说法。
  “我想,……您那时候气还喘的过来吗”
  先不要这么肯定地“想”什么。山人当初新兵训练结束,射击考核的时候,冲锋枪和手枪射击的成绩都是刚刚及格(各多一环),而且还是个“眼镜分子”,射击也不是山人的本行,俺不过是个技术人员。那个时候,在山人眼里,“枪王”和特种兵射击冠军的枪法,那简直就是“神”。谁能想到象山人这样毫无“射击素质”的人,后来可以和枪王同场竞技,各有胜负?
  很多没有练过的事情,说不清楚。你可以说山人永远没有刘翔现在跑得那么快,可是你何以见得山人就不能完成你所提到的那些战术动作呢?
  俺前面说过,你看巨人之所以是巨人,那是因为你自己跪着的缘故。同样道理,你以为自己是巨人,也可能是因为别人跪着的缘故。引用您的回帖:
我可以肯定你所指的"精度"肯定是军事地形学方面,部队在比武之前肯定要到比赛场地进行适应性训练.那不是猫腻,也不存在作假问题,而是在熟悉的训练场和野外陌生地形下的成绩肯定有差别.
至于射击比武,那个年代,那种场面,谁敢作假,真活得不耐烦了.
你说的那个特战队排长,他是什么条件下的射击成绩没有明确.不过我可以肯定,你要是先快速低姿匍匐,然后跃进边换弹夹,再短停顿立姿无依托射击,我想,你哪个时候肯定没有精力去考虑"精度问题".也没有时间给你考虑(出靶时间不超过两秒),我唯一担心的是,您那时候气还喘的过来吗~

  军事地形学教员,说的多半是军事地形学的事,这并不奇怪。关键是,他想要表达什么。我们当时在进行测距训练,有学员问,一般人目测距离能够达到什么水平,教员举了64年大比武的例子。这个例子的意义在于,当你用64年大比武的成绩讨论名次时,“大家事先都适应场地”这不是问题。但是,当你想以此说明这个成绩就代表自然人(即使是比武尖子)目测距离能够达到的水平时,问题就出来了——这个水平不具有普遍意义。就象事先看过答案的考试一样,那只能考出你对答案的记忆能力,而不能考出你对知识掌握的真实水平。
  同样道理,“一炮封炮”的说法,如果是在述说一件奇闻异事,那完全正常。如果用来描述或“比喻”我国现装备火炮的精度水平,那就大错而特错了。请注意,我这里说的是网友xsxsxs123456在首帖中的“一炮封炮”的说法,而不是什么人闲聊中的说法。
  “我想,……您那时候气还喘的过来吗”
  先不要这么肯定地“想”什么。山人当初新兵训练结束,射击考核的时候,冲锋枪和手枪射击的成绩都是刚刚及格(各多一环),而且还是个“眼镜分子”,射击也不是山人的本行,俺不过是个技术人员。那个时候,在山人眼里,“枪王”和特种兵射击冠军的枪法,那简直就是“神”。谁能想到象山人这样毫无“射击素质”的人,后来可以和枪王同场竞技,各有胜负?
  很多没有练过的事情,说不清楚。你可以说山人永远没有刘翔现在跑得那么快,可是你何以见得山人就不能完成你所提到的那些战术动作呢?
  俺前面说过,你看巨人之所以是巨人,那是因为你自己跪着的缘故。同样道理,你以为自己是巨人,也可能是因为别人跪着的缘故。
那个年代,那种场面,谁敢作假,真活得不耐烦了.

-----回忆一下在大比武前三到五年,神州大地上发生了什么?广西环县县 委宣 传部的负责人被枪毙了?

揭批6 4年大比武的材料,文革时倒是多得是。
山人够无聊的,我可从来没把自己当作什么"巨人",也没有把别人当什么"巨人"事实上我擅长的领域并不是射击,也没必要拿出来显摆.举那个例子不过是告诉你,术业有专攻,各人都有自己擅长的领域,论坛上是平等交流,犯不着高高在上.
既然你没练过,你怎么知道自己不会"那时候气还喘的过来吗",你引用我的话却来个断章取义,别紧张,我只是"担心",也没有肯定你一定气喘吁吁嘛.既然你也是当过兵,那么400米障碍总有个成绩吧,告诉我,这个是判断会不会气喘吁吁的直接证据~战术动作谁都是可以完成,但是完成的质量怎么样,那是个问题.在战术背景下应用射击更是个大问题.你这种偷梁换柱的把戏还是少耍为妙,那对你自己的形象不利~
关于64大比武,文革那些揭批材料也信那我就没话说了,文革结束后不是又反正了.不是说64全军大比武期间没有形式主义,拼凑尖子的一面,但是,大比武总体上是好的,"以我为主","苦练200米内硬功夫"对全军的军事训练起到的极大的推动作用,这应该是文革结束后军委对当年大比武的公正评价.很多当年大比武的影象资料还在,你要是在军内应该看得到,有多少水分,至少射击(当然还有其他很多科目),我是看不出水分.看看你,我们在说射击,你借着个"精度"梯子上树扯到军事地形学上去了.你是个为辩论而辩论的人,鉴定完毕.
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其实老位大大说的是一回事情,那就是经过苦练,训练效果会出现一些别人眼中的奇迹。但是这只是训练水平,而山人说得是理论问题,也就是说,比如一炮打响,一个训练有素的射手,命中目标的可能性会大大增加,但是并不能说随便哪个射手就能达到。而老侦察兵忽略的是山人讲的这个东西是一个理论平均值,甚至根本就没有考虑射手的问题,是一个数学问题。所以我认为双方的差距仅仅是一个是理论计算的问题,一个是实际应用的问题。所以这个问题没有太多需要争论的嘛
要鄙视记者夸大宣传...这个才是本源。;P ....
媒体喜欢哗众取宠,这个大家都知道嘛。
不可否认,有人很神,但是神人上对于历史发展,下对于百姓生活,从来没有发生过一丝一毫的作用。
中国人历来相信奇迹、清官、大侠、牛人,不相信数字,这就是落后的根源。
  其实我的本意,并不是看不起侦察兵,也不是漠视炮王的成就。
  但是,要明白一个道理,
  我们宣传时传祥,尊敬时传祥,并不是因为大家没有能力去当掏粪工,只不过“普通人”都嫌掏粪脏臭,大家都不愿意干而已;
  我们宣传侦察兵,尊敬侦察兵,很多时候也不是因为自己没有能力当侦察兵(俺这种近视眼不算),只不过很多人不想从事这种又苦又累且回报太少的行当;
  同样道理,我们宣传炮王,尊敬炮王,并不是别人没有能力成为炮王,而是有很多“聪明人”不屑于干这种受苦受累的工作。其实,我认为,对于炮王,我们应该主要学习他那种敬业奉献的精神和认真细致的工作作风,而不是津津乐道于什么“奇闻异事”。
  相信科学,不信神。这就是俺的基本观点。
呵呵,看来超大可以再开一版块了.
;P ;P ;P
原帖由 G6-52L 于 2006-9-26 17:16 发表
不可否认,有人很神,但是神人上对于历史发展,下对于百姓生活,从来没有发生过一丝一毫的作用。
中国人历来相信奇迹、清官、大侠、牛人,不相信数字,这就是落后的根源。

你不过是从一个极端走到另一个极端罢了.
中国落后也不是历来都落后.谁也无法否认英雄人物对历史的推动作用.
没说过要对谁谁谁迷信,个人崇拜的结果大家也都看到了,对数字同样也不用迷信.
原帖由 老侦察兵 于 2006-9-26 18:20 发表

你不过是从一个极端走到另一个极端罢了.
中国落后也不是历来都落后.谁也无法否认英雄人物对历史的推动作用.
没说过要对谁谁谁迷信,个人崇拜的结果大家也都看到了,对数字同样也不用迷信.

对于由科学实验得出的正确数字还是要相信地!
原帖由 7071020 于 2006-9-26 18:28 发表

对于由科学实验得出的正确数字还是要相信地!

相信不是迷信!
就老王那个例子,我相信他具备封跑口的能力,但是我也认为这个命中率肯定不高,而且也没有普遍性.我们议论的是实践和理论数据之间的差异,而有的人偏要走上极端居然扯到"落后"上去了,真是莫名其妙!
数字(只要不是人造的,而是人发现的)没有生命,没有感情,没有利益,所以绝对客观,绝对公正。所以现代司法理念认为,无生命的司法程序比最高明的法官还要可靠。

至于英雄,只不过是历史潮流将他推上前台,如果没有他,历史将会另外造一个。虽然常常谈论英雄不可拔高,但是英雄常常被拔高。为什么呢?一来别有用心的利益相关者刻意鼓吹,二来没有头脑的愚民盲目崇信。

还有,真正的英雄豪杰都是在历史上留下印迹的人,枪王炮王差的远呢。

西方有个寓言,有个人能够将一粒粒豆子扔进一个小洞(枪王炮王实质上也是这种人才),表演给亚历山大大帝看,希望能得到赏赐。大帝于是赏了他一袋豆子。
因为亚历山大大帝知道,他用以征服世界的是其无敌的马其顿长枪方阵,而不是几个阿喀琉斯式的超级战士。
楼上的是想分清楚英雄造时势还是时势造英雄那是你的事情,但是英雄人物的作用还是那句话,谁也抹杀不了.
马其顿长枪方阵离开了亚历山大大帝未必就有"无敌"的威力.
大英雄有大作为,小英雄有小作为,"从来没有发生过一丝一毫的作用。"那不是走极端是什么?
进来学习一下,发现好多牛人在科普,于是坐下来认真记笔记喽...
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看不明白,感觉山人的逻辑比较混乱。
纯表
神话VS传说
理论VS实践
书本VS双手
原帖由 PLA8341 于 2006-9-26 23:23 发表
纯表
神话VS传说
理论VS实践
书本VS双手



山人讲的可不是纯理论!!

而是在搞科普呢!
]]
历史给谁机会,脱离了具体人物,历史到底给谁机会?
历史还不是人创造的吗?英雄造时势,时势造英雄本来是相互依存相互促进的,有人非到单独割裂开来,用这一面去否定另一面,真是可笑!
原帖由 嘻嘻哈哈001 于 2006-9-26 23:11 发表
看不明白,感觉山人的逻辑比较混乱。



那是理解力的问题,

山人发这几贴,主要是想说明一个大家其实中学就学过的科学道理:

无论怎样发挥人的主观能动性,也不可能超越客观实在的物理性能的限制!
原帖由 papop 于 2006-9-27 00:02 发表



那是理解力的问题,

山人发这几贴,主要是想说明一个大家其实中学就学过的科学道理:

无论怎样发挥人的主观能动性,也不可能超越客观实在的物理性能的限制!

可惜玩大了,演砸了~
原帖由 老侦察兵 于 2006-9-26 23:53 发表

亚历山大大帝这样的人物也是几百年出一个,没有亚历山大大帝的组织指挥马其顿帝国能就那么强大厉害?




提到马其顿帝国的那段历史,大家都记的的是亚历山大,可有几人知道他父亲的本事!!

建议你先了解一下马其顿帝国兴起,看看马其顿体系是怎么建立的,了解一下亚历山大的菲利浦父亲的平生,再回过头看看是不是真的"没有亚历山大大帝的组织指挥马其顿帝国"就不能"那么强大厉害".
原帖由 papop 于 2006-9-27 00:13 发表




提到马其顿帝国的那段历史,大家都记的的是亚历山大,可有几人知道他父亲的本事!!

建议你先了解一下马其顿帝国兴起,看看马其顿体系是怎么建立的,了解一下亚历山大的菲利浦父亲的平生,再回过头看看是不是 ...

马其顿体系是怎么建立的?难道是从天上掉下来的?哦,按照你的逻辑,是制度建立的,不是人建立的.离开了具体的人谈什么历史机会不是空谈吗?
他父亲有本事,那也人的本事!亚历山大在率领帝国进行征服战争中的雄才大略更不要多罗嗦了.
原帖由 老侦察兵 于 2006-9-26 23:58 发表
历史给谁机会,脱离了具体人物,历史到底给谁机会?
历史还不是人创造的吗?英雄造时势,时势造英雄本来是相互依存相互促进的,有人非到单独割裂开来,用这一面去否定另一面,真是可笑!



历史给所有人机会,没了这个英雄,会有另一个英雄出来,

正是菲利蒲的早死,成全了亚历山大.

也正是红胡子的意外,成全了狮心王的功业,而假如历史没有了狮心王,比狮心王先东征的小狐狸就已经够撒拉哈丁受的了!
机会论可以休诶~无论选择了谁,英雄人物的业绩都摆在那里,谁了抹杀不了的.
用机会论也否认不了,用假设来否定事实,你的水平不是一般的糟糕~
腓力二世留给他的军队训练有素,亚历山大本身也是一位杰出天才统帅,历史选择了他,他又推动了历史,有疑问吗?
原帖由 老侦察兵 于 2006-9-27 00:22 发表

马其顿体系是怎么建立的?难道是从天上掉下来的?哦,按照你的逻辑,是制度建立的,不是人建立的.离开了具体的人谈什么历史机会不是空谈吗?
他父亲有本事,那也人的本事!亚历山大在率领帝国进行征服战争中的雄才大略 ...



我好象一直都是在说明一个事实,历史不缺任何"英雄",没了某个特定的"英雄",总会有另一个出来起作用.

就象菲利浦和亚力山大,马其顿没了菲利浦,但推出了亚力山大.

十字军第3次东征也是如此,本该红胡子建功立业,但他溺水了,于是狮心王被推向第3次东征的前台,但第3次东征要是既没红胡子,也没狮心王行不行?答案是还有小狐狸呢!

我不知道你怎么居然会据此认为我的意思是:"马其顿体系是是制度建立的,不是人建立的."你这真是非常奇怪的逻辑!


而且我好象一直都在用具体的历史人物举例子,怎么居然会被你扣上个"离开了具体的人物,空谈什么历史机会"的帽子??


逻辑奇怪,扣帽子倒是个好手!
我也是一直在说明这么一个事实,不管历史选择了谁,英雄人物的业绩是谁也无法抹杀的.
至于"离开了具体的人物,空谈什么历史机会",这是我的观点,而非给谁扣的帽子,为你的理解能力感到遗憾~
你用具体的历史人物举例子,不过是试图证明你的"机会论",是单纯强调历史创造英雄而否认英雄创造业绩推动历史.对于这个问题,我在21楼的发言已经说得很清楚了.
,用假设来否定事实,你的水平不是一般的糟糕~
腓力二世留给他的军队训练有素,亚历山大本身也是一位杰出天才统帅,历史 ...


好象也是你自己先假设"马其顿长枪方阵离开了亚历山大大帝未必就有"无敌"的威力."吧!!

可事实是:可以!!

他老爸就行,

后来的狮心王也玩的非常漂亮,

更别提后来的瑞士长矛兵们,这些瑞士长矛兵们可是马其顿方阵这种长枪方阵的极至,连重骑和弓骑都能硬抗,直到火枪的发展才让他们消亡!
而且历史上,这些瑞士长矛兵们可基本上没有亚历山大,和狮心王这样出名的"英雄"指挥,可照样称雄一时!


不知道我上面讲的这些,符不符合你说的"用假设来否定事实,你的水平不是一般的糟糕"呢??

可见你不仅是逻辑奇怪,扣帽子一流,而且水平和我一般的糟糕,;P ;P ;P

对了!!还爱自己砸自己的脚!
历史归根到底还是人创造的,也是人在推动的,大人物出大力,小人物出小力,仅此而已~
原帖由 老侦察兵 于 2006-9-27 01:12 发表
我也是一直在说明这么一个事实,不管历史选择了谁,英雄人物的业绩是谁也无法抹杀的.
至于"离开了具体的人物,空谈什么历史机会",这是我的观点,而非给谁扣的帽子,为你的理解能力感到遗憾~
你用具体的历史 ...



可笑!

我可有抹杀亚力山大他们的业绩吗??

请指出!
原帖由 papop 于 2006-9-27 01:18 发表



好象也是你自己先假设"马其顿长枪方阵离开了亚历山大大帝未必就有"无敌"的威力."吧!!

可事实是:可以!!

他老爸就行,

后来的狮心王也玩的非常漂亮,

更别提后来的瑞士长矛兵们 ...

我早就告诉过你,我引用你的"马其顿长枪方阵"不过是特指帝国的军事力量而已.
不错,腓力二世留给他的军队确实训练有素,但是亚历山大率部征波斯的时候是以寡击众,对波斯军队致以一系列毁灭性的打击.这和他天才的指挥能力以及英勇无畏的精神是分不开的,换了别人,未必行.
]]
大家不要吵了。对于理论问题与实际条件不同产生的差距问题,也许永远也吵不完。
     学过统计学的人都知道样本,均值,离差,方差,三阶中心矩,四阶中心矩等等冷冰冰的数字之下潜藏的事实。不管多么离奇的事情发生,在实验的条件不变的情况下,这样的事情用统计的话说,永远是小概率事件,永远排列在正态分布那六个标准差之外。这种事情在现实中真的会发生,不过确实不是在正常研究的范围之内的事情。权且当作是饭后的话题吧。
     至于特种兵,每天的训练不就是保证在武器可靠条件下击中的概率么??说到底还是提高条件概率的问题。执着于理论和研究的各位研究人员,科学家们也许就是为这样一个数学上的严谨数字,物力上一个条件假设的区别而在论坛上和网友们争辩,本身就是说明他们对于科学的严谨精神,对研究的一丝不苟。
     又让人想起lizyu的定常盘旋讨论了。鼎昌盘旋,连我这个门外汉都明白的道理,其实用数学解释的话,大家也许都会懂,怎可惜就有些人明明知道道理,却死活不肯承认呢。
      爱较真的理科生绝对是精神可嘉。
还有阿,历史唯心主义在这里有抬头阿... ...
“老王那个例子……”是一句废话。
  只讲道理,不针对个人攻击。
不错,腓力二世留给他的军队确实训练有素,但是亚历山大率部征波斯的时候是以寡击众,对波斯军队致以一系列毁灭性的打击.这和他天才的指挥能力以及英勇无畏的精神是分不开的,换了别人,未必行


笑话!!菲力浦仅仅是留给亚历山大一支训练有素的军队吗??

回去翻翻菲力浦的文治武功后再来谈"换了别人"是不是真的"未必行"!!
原帖由 老侦察兵 于 2006-9-27 00:09 发表

可惜玩大了,演砸了~

  欢迎继续驳斥山人的谬论。
此帖跑题,锁