专家谈中国发展水下核力量:战略核潜艇不能低4艘

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2014年12月18日 08:59 来源:环球时报
评估核力量规模有七要素

  杨承军(国家安全政策委员会特聘研究员):作为多年关注世界核武器发展的学者,我认为研究论证战略核力量的发展规模必须考虑七个因素。首先是注重一个国家的核政策和核战略。比如,中国的核政策就是不首先使用核武器,2006年的中国国防白皮书提出了我国奉行自卫防御核战略。美国当前奉行全面威慑的核战略,俄罗斯奉行有限遏制核战略。其他国家都有核战略的表述。应该说,核政策和核战略仍然是决定一个国家核武器发展规模、数量的主要依据。

  第二,可能的核作战对手及潜在对手。也就是说,不同的对手有不同的需求,也有不同的对应规模。由于奉行不首先使用核武器的原则,中国没有特定的核作战对象。

  第三,可能的核作战对手的综合国力。例如相关的科学技术水平、核力量构成、核武器的数量规模、实战能力、核材料的储备。

  第四,进行核反击作战需要打击的目标的性质、数量、自身抗力、防御能力,包括本土目标和海外部署的目标,包括对本方构成战略核威胁的目标也要进行计算。

  第五,所要达到的毁伤要求。不同的要求就导致需要耗费的核武器数量不同。

  第六,根据国家对发展战略核力量能够投入的军费。

  第七,必须依据国家核材料提炼的生产能力、核武器的生产能力和潜力。

  在世界公认的五个有核国家中,美俄是核大国,核武器总数都在五位数上下;英法是中等核国家,核武器数量都在400个上下。关于中国核武器发展的数量规模,我认为应与国家地位、承担的国际义务、有效抵御核威胁以及能够维护国家安全相适应,并据此确定中国核武器数量规模。

  滕建群(中国国际问题研究院军控与国际安全研究中心主任):中国核政策整体是防御性的,我们也听到一些新的呼声,例如“建设与大国地位相适应的核力量”。我个人认为,这个说法值得大家思考。中国的大国地位是必然的,但是“与大国地位相称的核力量”到底是怎样的概念?这牵涉到数量、质量,以及戒备程度等多个方面。

  在1964年进行核实验之后,直到上世纪80年代初中国才进行了一次远程洲际弹道导弹试验,可以看出中国核力量发展是一个相对缓慢的进程。因此,我觉得我们的核力量处于中等有核国家靠后的水平。从戒备程度来看,美国是两弹结合的,即导弹和核弹结合,很快可以发射出去,我们可能是达不到这样的水平。所以,从质量、数量、戒备程度上说,中国不能跟美俄比,也不能跟英法比,更不能提所谓“建设与大国地位相称的战略核力量”。

  我们的目标是建设一支精干有效的核力量,这也对我们的质量、数量进行了具体描述。

战略核潜艇不能低于4艘

  杨连新(原海军核安全局副局长):现在都讲核力量“三位一体”,即陆地、空中和水下。我认为三个都很重要,但是作为一个大国而言,要真正给对手造成威慑,若不充分发展水下核力量则是战略上的失误。

  有很多年轻人问我核潜艇到底有什么好处,我觉得“暗藏杀机”这个成语概括了核潜艇的四个主要性能。“暗”说明本身所处的环境是以海水作为天然屏障,这就起到了一定的隐身作用。“藏”是指隐蔽性,你必须能把自己藏在海洋中,潜艇的噪声很大也不行,还要做到低磁场、低声波反射、低尾流痕迹等,否则容易被敌人发现,因此,“藏”是核潜艇极其重要的指标。第三是“杀”,指核潜艇的作战和攻击能力,尤其是弹道导弹、飞航导弹、鱼雷、水雷甚至有自主式小型飞机,核潜艇的杀伤力很强。“机”是指核潜艇水下高速机动性非常强。

  这几个特点决定了核潜艇的生存概率高,适合成为理想的核反击力量,或称“二次核打击力量”。建立最低限度的水下核力量是中等核国家的共识,我们国家充其量是中等核国家。从英国和法国的经验来说,通过充分地论证和计算,认为作为水下核武器,弹道导弹核潜艇绝不能低于4艘。

中国核力量现代化必须搞

  樊吉社(中国社科院军控与防扩散研究中心副主任):自建国以来这么多年的中国对外政策中,最成功、最有效、内外都获益的一项政策就是核政策。我参加了最近10年中美在这个问题上的对谈,美方从一开始有点顾虑、忧虑,到现在有点焦虑,他们的话语体系是,“不知道中国要干什么,不知道走向何处”。其实他很清楚你现在的水平,但更关注未来,这个压力是持续递增的过程。压力转化成比较熟悉的语言就是裁军。

  未来该怎么做?在有关核外交问题上,原有比较成功的不首先使用核武器、不参与军备竞赛等政策我们应该继续讲,而且要大声讲。未来更应该争取话语权,塑造外部的环境,我们已经做得很好了,再去发展一些也是应该的,也是必要的,也是可以接受的。

  郭晓兵(现代院安全与军控研究院副所长):对于中国核武器的数量,美国人十分在乎。我们经常会从媒体上看到美国军事专家抛出的各种数字,从200多枚到3000枚不等。一名美国国防部的高参认为中国至少需要500枚核弹头。而且他说这是按照你们的运载工具数量来计算的。美国人并不讳言其反导系统是针对中国的中程导弹等反介入/区域拒止能力的。实际上,由于战区反导与国家反导系统早已合二为一,其发展势必会影响中国的核还击能力。

  其实,美俄的核力量现代化一直在向前推动,跟踪他们的运载工具发展情况,可以发现,到未来15年基本上会更新换代,而且有些新武器就要出来了。例如美国的“民兵-3”更新后基本成了全新的一种系统。这种情况下中国搞自己的核力量现代化是必须的。而且在美国未来先进常规武器威胁下,我们是否能确保核武器的生存能力也是值得思考的问题。
http://www.chinanews.com/mil/2014/12-18/6887796.shtml


2014年12月18日 08:59 来源:环球时报
评估核力量规模有七要素

  杨承军(国家安全政策委员会特聘研究员):作为多年关注世界核武器发展的学者,我认为研究论证战略核力量的发展规模必须考虑七个因素。首先是注重一个国家的核政策和核战略。比如,中国的核政策就是不首先使用核武器,2006年的中国国防白皮书提出了我国奉行自卫防御核战略。美国当前奉行全面威慑的核战略,俄罗斯奉行有限遏制核战略。其他国家都有核战略的表述。应该说,核政策和核战略仍然是决定一个国家核武器发展规模、数量的主要依据。

  第二,可能的核作战对手及潜在对手。也就是说,不同的对手有不同的需求,也有不同的对应规模。由于奉行不首先使用核武器的原则,中国没有特定的核作战对象。

  第三,可能的核作战对手的综合国力。例如相关的科学技术水平、核力量构成、核武器的数量规模、实战能力、核材料的储备。

  第四,进行核反击作战需要打击的目标的性质、数量、自身抗力、防御能力,包括本土目标和海外部署的目标,包括对本方构成战略核威胁的目标也要进行计算。

  第五,所要达到的毁伤要求。不同的要求就导致需要耗费的核武器数量不同。

  第六,根据国家对发展战略核力量能够投入的军费。

  第七,必须依据国家核材料提炼的生产能力、核武器的生产能力和潜力。

  在世界公认的五个有核国家中,美俄是核大国,核武器总数都在五位数上下;英法是中等核国家,核武器数量都在400个上下。关于中国核武器发展的数量规模,我认为应与国家地位、承担的国际义务、有效抵御核威胁以及能够维护国家安全相适应,并据此确定中国核武器数量规模。

  滕建群(中国国际问题研究院军控与国际安全研究中心主任):中国核政策整体是防御性的,我们也听到一些新的呼声,例如“建设与大国地位相适应的核力量”。我个人认为,这个说法值得大家思考。中国的大国地位是必然的,但是“与大国地位相称的核力量”到底是怎样的概念?这牵涉到数量、质量,以及戒备程度等多个方面。

  在1964年进行核实验之后,直到上世纪80年代初中国才进行了一次远程洲际弹道导弹试验,可以看出中国核力量发展是一个相对缓慢的进程。因此,我觉得我们的核力量处于中等有核国家靠后的水平。从戒备程度来看,美国是两弹结合的,即导弹和核弹结合,很快可以发射出去,我们可能是达不到这样的水平。所以,从质量、数量、戒备程度上说,中国不能跟美俄比,也不能跟英法比,更不能提所谓“建设与大国地位相称的战略核力量”。

  我们的目标是建设一支精干有效的核力量,这也对我们的质量、数量进行了具体描述。

战略核潜艇不能低于4艘

  杨连新(原海军核安全局副局长):现在都讲核力量“三位一体”,即陆地、空中和水下。我认为三个都很重要,但是作为一个大国而言,要真正给对手造成威慑,若不充分发展水下核力量则是战略上的失误。

  有很多年轻人问我核潜艇到底有什么好处,我觉得“暗藏杀机”这个成语概括了核潜艇的四个主要性能。“暗”说明本身所处的环境是以海水作为天然屏障,这就起到了一定的隐身作用。“藏”是指隐蔽性,你必须能把自己藏在海洋中,潜艇的噪声很大也不行,还要做到低磁场、低声波反射、低尾流痕迹等,否则容易被敌人发现,因此,“藏”是核潜艇极其重要的指标。第三是“杀”,指核潜艇的作战和攻击能力,尤其是弹道导弹、飞航导弹、鱼雷、水雷甚至有自主式小型飞机,核潜艇的杀伤力很强。“机”是指核潜艇水下高速机动性非常强。

  这几个特点决定了核潜艇的生存概率高,适合成为理想的核反击力量,或称“二次核打击力量”。建立最低限度的水下核力量是中等核国家的共识,我们国家充其量是中等核国家。从英国和法国的经验来说,通过充分地论证和计算,认为作为水下核武器,弹道导弹核潜艇绝不能低于4艘。

中国核力量现代化必须搞

  樊吉社(中国社科院军控与防扩散研究中心副主任):自建国以来这么多年的中国对外政策中,最成功、最有效、内外都获益的一项政策就是核政策。我参加了最近10年中美在这个问题上的对谈,美方从一开始有点顾虑、忧虑,到现在有点焦虑,他们的话语体系是,“不知道中国要干什么,不知道走向何处”。其实他很清楚你现在的水平,但更关注未来,这个压力是持续递增的过程。压力转化成比较熟悉的语言就是裁军。

  未来该怎么做?在有关核外交问题上,原有比较成功的不首先使用核武器、不参与军备竞赛等政策我们应该继续讲,而且要大声讲。未来更应该争取话语权,塑造外部的环境,我们已经做得很好了,再去发展一些也是应该的,也是必要的,也是可以接受的。

  郭晓兵(现代院安全与军控研究院副所长):对于中国核武器的数量,美国人十分在乎。我们经常会从媒体上看到美国军事专家抛出的各种数字,从200多枚到3000枚不等。一名美国国防部的高参认为中国至少需要500枚核弹头。而且他说这是按照你们的运载工具数量来计算的。美国人并不讳言其反导系统是针对中国的中程导弹等反介入/区域拒止能力的。实际上,由于战区反导与国家反导系统早已合二为一,其发展势必会影响中国的核还击能力。

  其实,美俄的核力量现代化一直在向前推动,跟踪他们的运载工具发展情况,可以发现,到未来15年基本上会更新换代,而且有些新武器就要出来了。例如美国的“民兵-3”更新后基本成了全新的一种系统。这种情况下中国搞自己的核力量现代化是必须的。而且在美国未来先进常规武器威胁下,我们是否能确保核武器的生存能力也是值得思考的问题。
http://www.chinanews.com/mil/2014/12-18/6887796.shtml


4艘太少了,至少要6-7艘
南北各一艘值勤的话,八艘比较合适
四艘在值班还差不多
8艘吧      
多多益善
6艘最合理,不管是12蛋还是16蛋。
美国有多少艘?
这些专家把中国的核力量说得小得可怜
短期内,4艘处于服役状态的核弹黑鱼是我们的目标。中期,可以扩充到6-8艘。
stonewanglei24 发表于 2014-12-18 14:22
短期内,4艘处于服役状态的核弹黑鱼是我们的目标。中期,可以扩充到6-8艘。
海基弹道导弹核潜艇8艘、陆基洲际弹道导弹100枚以上才符合现在我们的“国际地位”和战略安全需要。
美国有多少艘?
14艘,,,,,西6,太八,
10艘必须要有啊
   考虑到战备执勤的需要,四艘是肯定不够的,能够处在战备状态的也至少要翻一倍的数量才行,那么长的海岸线,那么大的国土面积需要保护,到现在还没超过四艘,国民的安全感在哪里?
这不废话么
treo007 发表于 2014-12-18 11:31
多多益善
把我要说的先说了
abx19831117 发表于 2014-12-18 15:44
14艘,,,,,西6,太八,
那家伙个也大,蛋蛋多,伸的长
abx19831117 发表于 2014-12-18 15:44
14艘,,,,,西6,太八,
数量也不多嘛,我们现在完全负担得起,只不过因为现在技术上有代差,等096成熟了,我们数量上应该和美帝持平才符合我们的国力
考虑到我们路基和空基力量,海基核力量还是6-9艘是比较合理的范围。常备2-3艘是处于执勤状态。
这个学者,是内部人士??这KC有点白啊。而且经过了几轮核裁军之后,美俄核武数目在5位数上下明显是一个毫无时效性的说法。
8艘是基础,12艘最好,保证2-3艘同时值班,貌似我们奉行的是核捆绑政策,这些弹头说实话打美帝都不太够用。。。
将来必须达到跟美俄相近的水平,才能获得相应的话语权。
4艘?塞牙缝都不够。将来的航母战斗群护航,为弹道核潜艇当保镖,至少10艘,都算保守的了。关键是兔子面对的潜在敌人是地球上军力最强的海军,你得保证真打起来有漏网之鱼能够突破人家的层层围堵,4艘怎么拒敌于国门之外?
8艘最好,消费比好和威慑也够
依然范特西 发表于 2014-12-18 21:20
4艘?塞牙缝都不够。将来的航母战斗群护航,为弹道核潜艇当保镖,至少10艘,都算保守的了。关键是兔子面对 ...
原文的4艘说的是SSBN 不是SSN
隼鹰 发表于 2014-12-18 21:55
原文的4艘说的是SSBN 不是SSN
近期8艘应该是最低要求
重剑无锋1977 发表于 2014-12-18 22:05
近期8艘应该是最低要求
不算092 094应该有4艘了 估计还会造4艘096
abx19831117 发表于 2014-12-18 15:44
14艘,,,,,西6,太八,
每艘24蛋,差距很明显,要奋起直追。
每艘24蛋,差距很明显,要奋起直追。
老美1艘ssbn,洲际导弹数量相当于土鳖大半个基地了,,
4艘是起步。每个大洋里两条,家里休息两条,8条差不多。
艇和弹的性能都在五常中垫底,突防和值班都比毛子困难得多,如果数量上也这么吝啬,干脆核裁军算了。

没有十艘以上,怎么能保证正常战备?出海口那么少,一出去就可能被盯上,四艘轮修,四艘在基地和战区往返接班,四艘值班,才能保证一点威慑效果。

隼鹰 发表于 2014-12-18 22:07
不算092 094应该有4艘了 估计还会造4艘096
92这么多年了 寿淇将至,也行不成对美帝的有效威慑,自然不要计算的
现在有多少艘?
4艘战备值班状态;2艘接替值班路上在航;2艘维护轮休。
那么8艘应该养得起吧?
每个舰队四艘还差不多.数量和质量都应该抓紧提高.
要像美國一樣,大量生產SSBN


专家太逗了,专家懂TMD都快要包围北京了,专家懂G20西方结盟修理鹅毛的温柔,四艘末日审判为朝鲜准备的都不够。

但另一方面土鳖弹艇长期落后,夏级这种兵马俑也才刚下岗,蛋也长期没个蛋,我宁愿理解专家的话是务实的意思:以土共的现实基础短期内达到四艘中档档次的目标已经不错。

专家太逗了,专家懂TMD都快要包围北京了,专家懂G20西方结盟修理鹅毛的温柔,四艘末日审判为朝鲜准备的都不够。

但另一方面土鳖弹艇长期落后,夏级这种兵马俑也才刚下岗,蛋也长期没个蛋,我宁愿理解专家的话是务实的意思:以土共的现实基础短期内达到四艘中档档次的目标已经不错。


太少了,至少6-8艘,而且必须是核动力电磁弹射的

太少了,至少6-8艘,而且必须是核动力电磁弹射的

64358646 发表于 2014-12-18 23:09
艇和弹的性能都在五常中垫底,突防和值班都比毛子困难得多,如果数量上也这么吝啬,干脆核裁军算了。

没 ...


艇是垫底,但弹是仅次于美帝

英国连自己的弹都没有,怎么能够排在土鳖之上?
64358646 发表于 2014-12-18 23:09
艇和弹的性能都在五常中垫底,突防和值班都比毛子困难得多,如果数量上也这么吝啬,干脆核裁军算了。

没 ...


艇是垫底,但弹是仅次于美帝

英国连自己的弹都没有,怎么能够排在土鳖之上?
考虑到战备执勤的需要,四艘是肯定不够的,能够处在战备状态的也至少要翻一倍的数量才行,那么长的海岸 ...
呐,这个东西需要多少,是按对方的情况算的。。。虽然算出来的数不一定能承担得起
向MD学习,一艇两组人员,提高潜艇出勤率,有5~6艘就能保证任何时间点都有2艘在进行威慑潜航~~