这个就是最终的登月方案了

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 00:59:26


所有的大神都咬定了长九的干质比不行,那咱也没办法啊,总不能和大神们较劲啊,毕竟大神们吃过的盐,比咱们吃过的米都多。我一向还是很崇信大神的,不敢妄自尊大。

凡是提及登月,没人不会联想到土星五。

土星五三级的比冲分别是263秒,421秒,421秒;干质比分别是 17,13,12。反正航天港的大神是这么说的。大神们说土星五的干质比,是外星科技,惊天地泣鬼神,中国这辈子也达不到的。

对比长九的三级半能做到的比冲分别是300秒,426秒,426秒;干质比分别是12,7,7。

根据火箭方程,速度增量是比冲*9.8*干质比的对数。如此长九第一级的比冲优势刚好可以抵消干质比的劣势,竟然分毫不差。

但是第二级就差远了,按照大神们的口吻,是差到姥姥家,提供的速度增量只有土星五第二级的76.8%。

第三级,提供的速度增量只有土星五第三级的79.2%。当然第三级干质比能达到12,实在是太逆天了,维基百科的数据是9,大神说维基是错误的,只有大神自己是正确的。

如此,可不就差到姥姥家了,土星五47吨的LTO,长九只有35吨,相当于土星五的74.5%,就可以理解了。当然,长九35吨的LTO是2013年国际宇航大会PPT上说的,大神们都奉为金科玉律。

这就是形势比人强,不服不行。不然大神就会说你,好高骛远,误国误民。按照大神的说法,和本人的一点思考,登月方案如下:

第一发,发射长九,发射35吨的登月舱到奔月轨道,登月舱自行近月制动。
第二发,发射长五的载人版,发射16吨的载人飞船到近地轨道,等待对接
第三发,发射长九,发射奔月变轨级(65吨)+飞船推进舱(19吨)=84吨到近地轨道,和载人飞船对接。组合体就是100吨,发射35吨的飞船到奔月轨道。

奔月变轨级就是入轨后的第三级(根据某位大神的说法,长九两级半没法入轨)。因为这发长九的载荷不到100吨,就可以提供多余的速度增量,第三级就可以少消耗点燃料实现入轨,从另一个角度看就是提高了变轨级的干质比。但考虑到变轨级在轨等待6个小时也有液氢挥发,会损害变轨级的干质比,二者如何抵消就不清楚了。

按照长九LEO100吨,LTO35吨的关系,奔月变轨级干质比将会非常恶劣,只有4的水平,也只能根据这个水平来推演。飞船推进舱也按照4的干质比来假设。奔月ΔV定位3200m/s,近月制动+离开月球 为1800m/s,根据orbiter的模拟,皆有余量。

我们的飞船35吨,登月舱35吨,分别比阿波罗高出9吨和16吨。

所有的大神都咬定了长九的干质比不行,那咱也没办法啊,总不能和大神们较劲啊,毕竟大神们吃过的盐,比咱们吃过的米都多。我一向还是很崇信大神的,不敢妄自尊大。

凡是提及登月,没人不会联想到土星五。

土星五三级的比冲分别是263秒,421秒,421秒;干质比分别是 17,13,12。反正航天港的大神是这么说的。大神们说土星五的干质比,是外星科技,惊天地泣鬼神,中国这辈子也达不到的。

对比长九的三级半能做到的比冲分别是300秒,426秒,426秒;干质比分别是12,7,7。

根据火箭方程,速度增量是比冲*9.8*干质比的对数。如此长九第一级的比冲优势刚好可以抵消干质比的劣势,竟然分毫不差。

但是第二级就差远了,按照大神们的口吻,是差到姥姥家,提供的速度增量只有土星五第二级的76.8%。

第三级,提供的速度增量只有土星五第三级的79.2%。当然第三级干质比能达到12,实在是太逆天了,维基百科的数据是9,大神说维基是错误的,只有大神自己是正确的。

如此,可不就差到姥姥家了,土星五47吨的LTO,长九只有35吨,相当于土星五的74.5%,就可以理解了。当然,长九35吨的LTO是2013年国际宇航大会PPT上说的,大神们都奉为金科玉律。

这就是形势比人强,不服不行。不然大神就会说你,好高骛远,误国误民。按照大神的说法,和本人的一点思考,登月方案如下:

第一发,发射长九,发射35吨的登月舱到奔月轨道,登月舱自行近月制动。
第二发,发射长五的载人版,发射16吨的载人飞船到近地轨道,等待对接
第三发,发射长九,发射奔月变轨级(65吨)+飞船推进舱(19吨)=84吨到近地轨道,和载人飞船对接。组合体就是100吨,发射35吨的飞船到奔月轨道。

奔月变轨级就是入轨后的第三级(根据某位大神的说法,长九两级半没法入轨)。因为这发长九的载荷不到100吨,就可以提供多余的速度增量,第三级就可以少消耗点燃料实现入轨,从另一个角度看就是提高了变轨级的干质比。但考虑到变轨级在轨等待6个小时也有液氢挥发,会损害变轨级的干质比,二者如何抵消就不清楚了。

按照长九LEO100吨,LTO35吨的关系,奔月变轨级干质比将会非常恶劣,只有4的水平,也只能根据这个水平来推演。飞船推进舱也按照4的干质比来假设。奔月ΔV定位3200m/s,近月制动+离开月球 为1800m/s,根据orbiter的模拟,皆有余量。

我们的飞船35吨,登月舱35吨,分别比阿波罗高出9吨和16吨。
三次发射不代表两次对接,登月舱是直接入射进入奔月轨道,飞船与长征9上面级以及生活舱对接后进入奔月轨道。
这实际上是运载能力限制迫不得已为之,35吨LTO不上不下相当尴尬。长5+长9两次发射也就够下一代飞船环月后返回的……
而运载能力是火箭预研结果决定的。在发动机和箭体方案基本确定的前提下,提高性能非常困难。
楠宫萧vn 发表于 2014-12-10 10:48
三次发射不代表两次对接,登月舱是直接入射进入奔月轨道,飞船与长征9上面级以及生活舱对接后进入奔月轨道 ...
即使如此,也无法保证飞船和长九上面级能在短时间内对接,难道液氢挥发问题就好解决吗?
一切近地对接方案必须枪毙。
http://pan.baidu.com/s/1qWJRofE
最简单的方法,你出钱,让长征9拥有载人发射能力,两次发射环月对接也够。这可比把长征9的LTO载荷提到接近60吨轻松的多。
怎么看近地轨道那次对接都是必须的,4人规模的登月,即使月面生活时间设计低于牵牛星,登月规模也不是阿波罗可以比较的。即使把长征9载荷提到45吨LTO复刻NASA的月球突击任务,长征9不具备载人发射能力就还是需要三次发射。
楠宫萧vn 发表于 2014-12-10 10:48
三次发射不代表两次对接,登月舱是直接入射进入奔月轨道,飞船与长征9上面级以及生活舱对接后进入奔月轨道 ...
不是的,你正好说反了
是载人登月、火星取样返回等未来航天任务提出对重型火箭的总体设计要求,负责火箭总体的一院再把任务分接下去到发动机研制等部门,发动机的推力是根据顶层要求确定的,而不是相反
也就是说,应该是先有2+1载人登月方案,后有发动机推力缩水
即使如此,也无法保证飞船和长九上面级能在短时间内对接,难道液氢挥发问题就好解决吗?
一切近地对接方 ...
呵呵,一次近地轨道对接是龙老那篇论文里最为推崇的方案,也是星座计划的选择。这算不算我比中美专家聪明系列?
想降低蒸发率方案多的是,飞船在轨等待上面级不就得了。
除非你让长征9拥有载人发射能力,否则一次近地对接就是必须的。
楠宫萧vn 发表于 2014-12-10 11:01
呵呵,一次近地轨道对接是龙老那篇论文里最为推崇的方案,也是星座计划的选择。这算不算我比中美专家聪明 ...
谁说长九一定没有载人能力呢?长九载人容易,还是对付蒸发和对接容易?

不要再航天港回我了,版主会不高兴的
不是的,你正好说反了
是载人登月、火星取样返回等未来航天任务提出对重型火箭的总体设计要求,负责火箭 ...
发动机缩水很可能是试车平台限制,一个负反馈过程。
谁说长九一定没有载人能力呢?长九载人容易,还是对付蒸发和对接容易?

不要再航天港回我了,版主会不 ...
当然蒸发问题容易解决。方法很多,飞船等火箭不说了,飞船由长征5M发射质量最高25吨,本身运力就有富裕,损失一点也无所谓。
SLS一三路线的SLS BlockII同样不具有载人发射能力,战神5同样不具有载人发射能力。载人火箭的要求比货运火箭高多了,别的不说,长征2F的POGO震动问题花了多久多大投入?
如果长征7运力足够,连飞船都不会让长征5发射。解决长征5的载人发射同样不轻松……
楠宫萧vn 发表于 2014-12-10 11:18
当然蒸发问题容易解决。方法很多,飞船等火箭不说了,飞船由长征5M发射质量最高25吨,本身运力就有富裕, ...
那还不如放弃长五M,直接用长二F送人上去得了。
一个星期都等不了,几次对接都不能解决,以后怎么飞火? 深空探测怎么中继加注燃料? 不要想着走捷径,登月不是唯一目的,应该通过登月项目拉动解决各种深空技术,不把这个问题解决,还不如不去登月。
那还不如放弃长五M,直接用长二F送人上去得了。
如果长征2F打的动,恨不得用长征2F呢……
楠宫萧vn 发表于 2014-12-10 11:28
如果长征2F打的动,恨不得用长征2F呢……
没什么大不了啊,加发一次长五就可以了。
两发长九,1发长五,1发长二F
OwO 发表于 2014-12-10 11:27
一个星期都等不了,几次对接都不能解决,以后怎么飞火? 深空探测怎么中继加注燃料? 不要想着走捷径,登月 ...
对接的可靠性非常是问题,人也不能脱离现实啊。你看有几个短时间对接的先例啊。
没什么大不了啊,加发一次长五就可以了。
两发长九,1发长五,1发长二F
近地飞船怎么对接?长征2F发射返回舱都打不动,服务舱更不要说……

楠宫萧vn 发表于 2014-12-10 11:34
近地飞船怎么对接?长征2F发射返回舱都打不动,服务舱更不要说……


你不明白我的意思。我的意思是长五把25吨的飞船无人发上去,再发射长2F送人上去和飞船对接,人进入25吨的飞船。然后用长九打奔月变轨级。
如此长九可以拿掉第三级了。


楠宫萧vn 发表于 2014-12-10 11:34
近地飞船怎么对接?长征2F发射返回舱都打不动,服务舱更不要说……


你不明白我的意思。我的意思是长五把25吨的飞船无人发上去,再发射长2F送人上去和飞船对接,人进入25吨的飞船。然后用长九打奔月变轨级。
如此长九可以拿掉第三级了。

你不明白我的意思。我的意思是长五把25吨的飞船无人发上去,再发射长2F送人上去和飞船对接,人进入25吨的 ...
那战神1也没必要研制喽,德尔塔4发射无人猎户座,然后让CCP把人送上去得了……你未免太自作聪明了……
楠宫萧vn 发表于 2014-12-10 11:40
那战神1也没必要研制喽,德尔塔4发射无人猎户座,然后让CCP把人送上去得了……你未免太自作聪明了……
美国当然需要研制自己的载人飞船了,美国怎么可能让CCP送美国人?那多丢人。
楠宫萧vn 发表于 2014-12-10 11:40
那战神1也没必要研制喽,德尔塔4发射无人猎户座,然后让CCP把人送上去得了……你未免太自作聪明了……
您这口气和态度非常不好,还拿外国东西来压人,需要看心理医生。
35LTO送登月舱倒是不错,阿波罗登月舱才15吨。我们可以35吨。

阿波罗的情况,登月舱14.7吨,载人飞船总计31吨。因为这个方案要求登月舱自己制动进入环月轨道,登月舱质量要增加4吨,也就是18.7吨。而载人飞船因为不需要推动登月舱近月制动,节省5吨燃料,而重量下降为26吨。

35吨的奔月载人飞船,也就比阿波罗多了9吨。
阿波罗的情况,登月舱14.7吨,载人飞船总计31吨。因为这个方案要求登月舱自己制动进入环月轨道,登月舱质量要增加4吨,也就是18.7吨。而载人飞船因为不需要推动登月舱近月制动,节省5吨燃料,而重量下降为26吨。
先建立无人月球地面站,然后用基本的载人飞船送人上月面,无人站用电推,慢慢花几个月去月面,载人飞船就走快速路线
一次对接还是可以的,两次对接就有点多了。
我同意楼主!
楠宫萧vn 发表于 2014-12-10 10:48
三次发射不代表两次对接,登月舱是直接入射进入奔月轨道,飞船与长征9上面级以及生活舱对接后进入奔月轨道 ...
长9为什么LTO只有35吨?土星5好歹也有45吨多吧,长9比土星5更大用了比冲更高的发动机结果运力低这么多?

chaodaibing 发表于 2014-12-10 11:33
对接的可靠性非常是问题,人也不能脱离现实啊。你看有几个短时间对接的先例啊。


国际空间站 每年都要对接几次,对接了几十年,也没见有出啥大事故。说明这些太空对接可靠性问题是可解决的。
至于氢燃料存储,还是换一种工质或者推进方法,这是后续的深空任务,深空太空站,燃料中继基站,迟早必须都要面对,所以干脆早解决,不要想着走捷径,其实反而在兜圈子,作无用功。
至于面对现实,如果现实这些问题都解决不了,还是那句,这也不是人类第一次了,政治意义也不大了,就不如不浪费那个载人登月的钱。
chaodaibing 发表于 2014-12-10 11:33
对接的可靠性非常是问题,人也不能脱离现实啊。你看有几个短时间对接的先例啊。


国际空间站 每年都要对接几次,对接了几十年,也没见有出啥大事故。说明这些太空对接可靠性问题是可解决的。
至于氢燃料存储,还是换一种工质或者推进方法,这是后续的深空任务,深空太空站,燃料中继基站,迟早必须都要面对,所以干脆早解决,不要想着走捷径,其实反而在兜圈子,作无用功。
至于面对现实,如果现实这些问题都解决不了,还是那句,这也不是人类第一次了,政治意义也不大了,就不如不浪费那个载人登月的钱。
chaodaibing 发表于 2014-12-10 12:03
美国当然需要研制自己的载人飞船了,美国怎么可能让CCP送美国人?那多丢人。
Commercial Crew Program不是美国自己的?2005年COTS就开始了,CCP在小布什时期也在推进,奥巴马就是个捡漏的。
35吨的奔月飞船,比不需要带登月舱制动的太阳神多了9吨。
但考虑到对接要挥发液氢,等待奔月上面级带着飞船奔月的时候,LTO就没有35吨了吧。
oaki911 发表于 2014-12-10 12:09
您这口气和态度非常不好,还拿外国东西来压人,需要看心理医生。
对楼主态度能好的了吗……贴吧的大神人物,号称GSLV MkIII推力大所以技术先进的神人……胡搅蛮缠加打滚都成习惯的神人啊……
dsandy1 发表于 2014-12-10 12:34
长9为什么LTO只有35吨?土星5好歹也有45吨多吧,长9比土星5更大用了比冲更高的发动机结果运力低这么多?
干质比差太多了……
楠宫萧vn 发表于 2014-12-10 12:44
对楼主态度能好的了吗……贴吧的大神人物,号称GSLV MkIII推力大所以技术先进的神人……胡搅蛮缠加打滚都 ...
你认错人了吧,我什么说GSLV Mk3超过长五了?  对于印度来说,当然Mk3是很先进的东西了。
楠宫萧vn 发表于 2014-12-10 12:42
Commercial Crew Program不是美国自己的?2005年COTS就开始了,CCP在小布什时期也在推进,奥巴马就是个捡 ...
我对阁下这种超级大神,一贯都是高山仰止,非常仰慕,希望不吝赐教
楠宫萧vn 发表于 2014-12-10 12:44
干质比差太多了……
未来可以提高干质比不就可以了。
先搞清楚,登月的目的再争论,登月是为了提高各种能力,促进超多学科和产业长足发展而提出的,就一个口号或者说由头而已,那么什么对窝憋对有利,就怎么搞。
SS65 发表于 2014-12-10 13:48
未来可以提高干质比不就可以了。
干质比是由结构设计、工艺水平共同决定的,未来提升的难度很大,还不如换发实在……想提干质比只能从电子设备以及附件减重着手,不过受限于原始设计很难有大的提升。例如长征3乙的后续升级,气瓶都换碳纤维了,干质比还没过8……
半人马座系列就更明显了,基本结构几乎没动,后续升级就是换发换电子设备升级支架,用了快40年了……
楠宫萧vn 发表于 2014-12-10 13:56
干质比是由结构设计、工艺水平共同决定的,未来提升的难度很大,还不如换发实在……想提干质比只能从电子 ...
35吨这个数是谁推出来的,长征9什么样,还没有最终确定吧。只是有简单的框架而已吧。
楠宫萧vn 发表于 2014-12-10 13:56
干质比是由结构设计、工艺水平共同决定的,未来提升的难度很大,还不如换发实在……想提干质比只能从电子 ...

美帝用固推是因为留下一堆东西吧,不用浪费。但确实不是性价比最好的。

煤油一级+氢氧机二级应该是最合适的吧。
SS65 发表于 2014-12-10 14:01
美帝用固推是因为留下一堆东西吧,不用浪费。但确实不是性价比最好的。

煤油一级+氢氧机二级应该是 ...
半人马座是氢氧上面级,
SS65 发表于 2014-12-10 13:58
35吨这个数是谁推出来的,长征9什么样,还没有最终确定吧。只是有简单的框架而已吧。
几篇论文以及IAC2013的PPT