好吧,LTO35吨的长九不接受也不行了,这个就是最终的登 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/24 14:24:48


既然所有的大神都咬定了长九的干质比不行,那咱也没办法啊,总不能和大神们较劲啊,毕竟大神们吃过的盐,比咱们吃过的米都多。我一向还是很崇信大神的,不敢妄自尊大。

凡是提及登月,没人不会联想到土星五。

土星五三级的比冲分别是263秒,421秒,421秒;干质比分别是 17,13,12。反正航天港的大神是这么说的。大神们说土星五的干质比,是外星科技,惊天地泣鬼神,中国这辈子也达不到的。

对比长九的三级半能做到的比冲分别是300秒,426秒,426秒;干质比分别是12,7,7。

根据火箭方程,速度增量是比冲*9.8*干质比的对数。如此长九第一级的比冲优势刚好可以抵消干质比的劣势,竟然分毫不差。

但是第二级就差远了,按照大神们的口吻,是差到姥姥家,提供的速度增量只有土星五第二级的76.8%。

第三级,提供的速度增量只有土星五第三级的79.2%。当然第三级干质比能达到12,实在是太逆天了,维基百科的数据是9,大神说维基是错误的,只有大神自己是正确的。

如此,可不就差到姥姥家了,土星五47吨的LTO,长九只有35吨,相当于土星五的74.5%,就可以理解了。当然,长九35吨的LTO是2013年国际宇航大会PPT上说的,大神们都奉为金科玉律。

这就是形势比人强,不服不行。不然大神就会说你,好高骛远,误国误民。按照大神的说法,和本人的一点思考,登月方案如下:

第一发,发射长九,发射35吨的登月舱到奔月轨道,登月舱自行近月制动。
第二发,发射长五的载人版,发射16吨的载人飞船到近地轨道,等待对接
第三发,发射长九,发射奔月变轨级(65吨)+飞船推进舱(19吨)=84吨到近地轨道,和载人飞船对接。组合体就是100吨,发射35吨的飞船到奔月轨道。

奔月变轨级就是入轨后的第三级(根据某位大神的说法,长九两级半没法入轨)。因为这发长九的载荷不到100吨,就可以提供多余的速度增量,第三级就可以少消耗点燃料实现入轨,从另一个角度看就是提高了变轨级的干质比。但考虑到变轨级在轨等待6个小时也有液氢挥发,会损害变轨级的干质比,二者如何抵消就不清楚了。

按照长九LEO100吨,LTO35吨的关系,奔月变轨级干质比将会非常恶劣,只有4的水平,也只能根据这个水平来推演。飞船推进舱也按照4的干质比来假设。奔月ΔV定位3200m/s,近月制动+离开月球 为1800m/s,根据orbiter的模拟,皆有余量。




既然所有的大神都咬定了长九的干质比不行,那咱也没办法啊,总不能和大神们较劲啊,毕竟大神们吃过的盐,比咱们吃过的米都多。我一向还是很崇信大神的,不敢妄自尊大。

凡是提及登月,没人不会联想到土星五。

土星五三级的比冲分别是263秒,421秒,421秒;干质比分别是 17,13,12。反正航天港的大神是这么说的。大神们说土星五的干质比,是外星科技,惊天地泣鬼神,中国这辈子也达不到的。

对比长九的三级半能做到的比冲分别是300秒,426秒,426秒;干质比分别是12,7,7。

根据火箭方程,速度增量是比冲*9.8*干质比的对数。如此长九第一级的比冲优势刚好可以抵消干质比的劣势,竟然分毫不差。

但是第二级就差远了,按照大神们的口吻,是差到姥姥家,提供的速度增量只有土星五第二级的76.8%。

第三级,提供的速度增量只有土星五第三级的79.2%。当然第三级干质比能达到12,实在是太逆天了,维基百科的数据是9,大神说维基是错误的,只有大神自己是正确的。

如此,可不就差到姥姥家了,土星五47吨的LTO,长九只有35吨,相当于土星五的74.5%,就可以理解了。当然,长九35吨的LTO是2013年国际宇航大会PPT上说的,大神们都奉为金科玉律。

这就是形势比人强,不服不行。不然大神就会说你,好高骛远,误国误民。按照大神的说法,和本人的一点思考,登月方案如下:

第一发,发射长九,发射35吨的登月舱到奔月轨道,登月舱自行近月制动。
第二发,发射长五的载人版,发射16吨的载人飞船到近地轨道,等待对接
第三发,发射长九,发射奔月变轨级(65吨)+飞船推进舱(19吨)=84吨到近地轨道,和载人飞船对接。组合体就是100吨,发射35吨的飞船到奔月轨道。

奔月变轨级就是入轨后的第三级(根据某位大神的说法,长九两级半没法入轨)。因为这发长九的载荷不到100吨,就可以提供多余的速度增量,第三级就可以少消耗点燃料实现入轨,从另一个角度看就是提高了变轨级的干质比。但考虑到变轨级在轨等待6个小时也有液氢挥发,会损害变轨级的干质比,二者如何抵消就不清楚了。

按照长九LEO100吨,LTO35吨的关系,奔月变轨级干质比将会非常恶劣,只有4的水平,也只能根据这个水平来推演。飞船推进舱也按照4的干质比来假设。奔月ΔV定位3200m/s,近月制动+离开月球 为1800m/s,根据orbiter的模拟,皆有余量。


求大神科普啥叫比冲和干质比。。。
虽然指标保守又难看,但毕竟能完成4人的登月任务,成本也不会太高,罢了。要是能有大神专门做个视频就好了。
干质比就是比冲吗,我怎么感觉好难听的名字
三天九 发表于 2014-12-10 21:41
干质比就是比冲吗,我怎么感觉好难听的名字
是充满燃料的火箭箭体质量和耗尽燃料的火箭箭体质量的比值
相比五十年前土星,差的有点多
也许以后能不断升级,达到土星火箭LTO的运载能力

lgyjcx 发表于 2014-12-10 22:11
相比五十年前土星,差的有点多


想想SLS,不错了,那个用航天飞机技术的奇葩,以前好多构型的运载系数都不如土星五号呢
我们有SSME和RL10/LE11么,既然没有就别想太多了,无法在成本要求下攻坚克难追求最好的技术,运载系数差就差吧,能用就好
lgyjcx 发表于 2014-12-10 22:11
相比五十年前土星,差的有点多


想想SLS,不错了,那个用航天飞机技术的奇葩,以前好多构型的运载系数都不如土星五号呢
我们有SSME和RL10/LE11么,既然没有就别想太多了,无法在成本要求下攻坚克难追求最好的技术,运载系数差就差吧,能用就好
AbanDoneeR 发表于 2014-12-10 21:11
求大神科普啥叫比冲和干质比。。。
我正好问问题形成了一个科普贴,你可以简单看一下:
http://lt.cjdby.net/forum.php?mo ... ;page=1#pid60566150
干质比13的是S-II,土星5的二级;土星5三级是S-IVB,干质比接近10,12是忽视了不可利用燃料拿干质量当二关机质量了吧……
另外一个干质比接近12的是ACES,这货就是一5米半人马座,气球结构,而且RCS系统与储箱增压都是使用蒸发的气氢,这才在50吨加注量下做到12的干质比。
干质比13的是S-II,土星5的二级;土星5三级是S-IVB,干质比接近10,12是忽视了不可利用燃料拿干质量当二关 ...
干质比还是质量比?
好大的登月舱。。。话说土星5号要是这样把月球轨道对接拆开玩岂不是更夸张
第二发应该是CZ9发射EDS,否则没必要提氢氧级在轨待机5天的技术指标。第三发才是CZ5M发射载人飞船,确定EDS一切正常再打,这样安全性较高。
论坛游侠 发表于 2014-12-11 07:29
第二发应该是CZ9发射EDS,否则没必要提氢氧级在轨待机5天的技术指标。第三发才是CZ5M发射载人飞船,确定EDS ...
在轨5天,什么都挥发完了。
还是那句话,对付挥发很困难的,世界上最好的上面级才6个小时寿命,中国要挑战世界难度啊。
能少挥发些就少挥发些啊。那个技术指标应该是保底指标,比如各种意外造成无法当日对接。

chaodaibing 发表于 2014-12-11 08:23
在轨5天,什么都挥发完了。
还是那句话,对付挥发很困难的,世界上最好的上面级才6个小时寿命,中国要挑 ...


这个是低温EDS,不是普通上面级。
总体就是按照这个提的要求,很明确。按日蒸发3%,5天下来还剩85%+,提供飞船EDS余量是足够的。
挑战世界水平还差得远,美国搞空间加油站概念,储氢都是按照在轨几个月来设计的。
chaodaibing 发表于 2014-12-11 08:23
在轨5天,什么都挥发完了。
还是那句话,对付挥发很困难的,世界上最好的上面级才6个小时寿命,中国要挑 ...


这个是低温EDS,不是普通上面级。
总体就是按照这个提的要求,很明确。按日蒸发3%,5天下来还剩85%+,提供飞船EDS余量是足够的。
挑战世界水平还差得远,美国搞空间加油站概念,储氢都是按照在轨几个月来设计的。
长九第一级干质比难看好理解.毕竟长九多了4个助推器。
让我想象,包同样的馅,用大一点的包子皮,一个包子包完了,用小包子皮,需要5个才包完。五个小包子皮肯定比一个大包子皮重。
长九第二级不太理解干质比为啥还那么差。都是氢氧级,直径也差不多,难道材料很差劲?
楠宫萧vn 发表于 2014-12-11 01:55
干质比13的是S-II,土星5的二级;土星5三级是S-IVB,干质比接近10,12是忽视了不可利用燃料拿干质量当二关 ...
干质比一般是不计“不可利用推进剂”的。如果算上这个,长三乙的氢氧级干质比只剩6、CZ7芯一级干质比只有11。
干质比一般是不计“不可利用推进剂”的。如果算上这个,长三乙的氢氧级干质比只剩6、CZ7芯一级干质比只有 ...
干质比是初始末质量比,不是结构质量比总质量。
方案指标定太高,直接给枪毙了
楠宫萧vn 发表于 2014-12-11 11:03
干质比是初始末质量比,不是结构质量比总质量。
标准的问题,业内计算其实更喜欢用推进剂/总质量。
论坛上常用的干质比,你自己计算的话,会发现其实都是总质量/干重。因为不可用推进剂,或者说燃尽质量,很多型号都不公开,且不同任务、不同批次可能有较大差异。算上这个不利于横向比较。