【求科普】毛子的99M2发动机现在进展得怎么样了？

整个项目黄掉了

99M1cep4  最大加力14吨。

黑丝又被打算用m2了

可供选择的发动机本身就不多，太行或太行改受制于产能、性能和进度，而WS15要在三年内大批量服役不现实。目前来看2012试飞最可能装备的是99M1，如果三年后M2成熟，换装它在我看来是“最现实”的。

sslong102 发表于 2014-11-29 11:42
黑丝又被打算用m2了

可供选择的发动机本身就不多，太行或太行改受制于产能、性能和进度，而WS15要在三年内大批量服役不现实。目前来看2012试飞最可能装备的是99M1，如果三年后M2成熟，换装它在我看来是“最现实”的。

J20会用WS15，不会用毛发的。

可供选择的发动机本身就不多，太行或太行改受制于产能、性能和进度，而WS15要在三年内大批量服役不现实 ...
个人认为黑丝应该不会用117s或者m2，而是直接用现在的发动机然后过渡到ws15

个人认为黑丝应该不会用117s或者m2，而是直接用现在的发动机然后过渡到ws15
就像当初10B收费时用老31、服役时用AL31FN-sep3一样，如果现在或不久的将来m2成熟(就是不知道现在它是个什么情况，所以我才发帖提问)，那么黑丝A装备的可能性很大。
还有个问题是WS15的进度，裤衩红点，到19年前在20上装机试飞，大批量服役估计得到20年之后。
117S的尺寸和现有20是否兼容以及如果现改117S需要试飞多长时间才能服役我不清楚，但至少A版认为，黑丝上117S的进度能比WS15快

就像当初10B收费时用老31、服役时用AL31FN-sep3一样，如果现在或不久的将来m2成熟(就是不知道现在它是个 ...
他还说过中国2013年已经在接收s400了

整个项目黄掉了
请问有出处吗？

个人认为黑丝应该不会用117s或者m2，而是直接用现在的发动机然后过渡到ws15
现在黑丝上面就是m2.

冭匆匆 发表于 2014-11-29 11:52
J20会用WS15，不会用毛发的。

相应的服役也会推迟，而且何时服役，完全被WS15的进度钳制，你认为空军会为了面子而冒险？

J20会用WS15，不会用毛发的。
83工程是怎么挂的知道吗？

风不悲说20用99M2

现在黑丝上面就是m2.
关于黑丝现在用什么发动机好像没定论吧，而且m2这个项目黄掉我是在超大上看到的

大神说得多了，有对有错都正常，这不妨碍人家获取信息的渠道仍比我这样的一般军事爱好者多得多。当然，以上是A版关于117S的发言，对于我们讨论的主题“99M2现在进度如何”、“未来是否会换装”并不是必要条件。

sslong102 发表于 2014-11-29 12:22
他还说过中国2013年已经在接收s400了

大神说得多了，有对有错都正常，这不妨碍人家获取信息的渠道仍比我这样的一般军事爱好者多得多。当然，以上是A版关于117S的发言，对于我们讨论的主题“99M2现在进度如何”、“未来是否会换装”并不是必要条件。

个人无责任推测现阶段J20使用14吨推力的AL31FN Cep4。

以前礼炮厂是有99M1、M2、M3的计划，主要用户是外国军事定购人，由这个外国军事定购人投资，后来俄毛发动机业大重组，合并与反合并，斗争激烈，传说外国军事订购人因为各种原因，中止了投资，99M1是成功了，后面的，就没有明确的传说了。

俄毛主要发展117、129，99M系列，恐怕比较难，估计得看外国军事定购人的计划与投资力度了。

我猜测，以后可能不会有99M3这个编号，大改的投资太大，外国军事定购人恐怕很难下决心投资于俄毛厂所，当初的计划，可能会融入99M1的继续改进中，不断地小改、中改，以后就是99M1 sepX的编号，

PS，16还没有定型的消息传出来吧，说什么非常满意，估计是YY了。。。估计是战轰，如果能装毛发，估计偏多用途，与苏35，起码空优性能，应该是有较大差距的。。。

WS15肯定不是一时半会的事，不管好多人怎么YY。。。有太行的经验教训，仍然指望一步登天，超俄赶美，我觉得，是非常可笑的。。。15--20年以后，J20估计有可能装备WS15。（注：试验性的装1、2架不算，不要把专家教授搞科研，与部队使用，有意无意地混淆了。。。）

以前礼炮厂是有99M1、M2、M3的计划，主要用户是外国军事定购人，由这个外国军事定购人投资，后来俄毛发动机业大重组，合并与反合并，斗争激烈，传说外国军事订购人因为各种原因，中止了投资，99M1是成功了，后面的，就没有明确的传说了。

俄毛主要发展117、129，99M系列，恐怕比较难，估计得看外国军事定购人的计划与投资力度了。

我猜测，以后可能不会有99M3这个编号，大改的投资太大，外国军事定购人恐怕很难下决心投资于俄毛厂所，当初的计划，可能会融入99M1的继续改进中，不断地小改、中改，以后就是99M1 sepX的编号，

PS，16还没有定型的消息传出来吧，说什么非常满意，估计是YY了。。。估计是战轰，如果能装毛发，估计偏多用途，与苏35，起码空优性能，应该是有较大差距的。。。

WS15肯定不是一时半会的事，不管好多人怎么YY。。。有太行的经验教训，仍然指望一步登天，超俄赶美，我觉得，是非常可笑的。。。15--20年以后，J20估计有可能装备WS15。（注：试验性的装1、2架不算，不要把专家教授搞科研，与部队使用，有意无意地混淆了。。。）

大神说得多了，有对有错都正常，这不妨碍人家获取信息的渠道仍比我这样的一般军事爱好者多得多。当然， ...
那你又为什么引用他的发言，而且我上面说的很清楚黑丝不用117s和m2只是我的个人猜测

以前礼炮厂是有99M1、M2、M3的计划，主要用户是外国军事定购人，由这个外国军事定购人投资，后来俄毛发动机 ...
逆火、16“非常满意”、苏35已签订，这三条和你的“ccav、环球、张教授们”表同种性质:不靠谱！

那你又为什么引用他的发言，而且我上面说的很清楚黑丝不用117s和m2只是我的个人猜测
因为我觉得A版的大部分发言是靠谱的，理由上面也说了，他获取信息的渠道比一般军迷多。引用他117S的发言只是想从侧面证明“WS15的进度并不像一些网友所想的那么快”，99M1到WS15间或许有很长一段空白期，从而得出结论“如果99m2已成熟或是即将成熟，那么黑丝A装备的可能性很大”。

当时我就脑残了 发表于 2014-11-29 12:46
逆火、16“非常满意”、苏35已签订，这三条和你的“ccav、环球、张教授们”表同种性质:不靠谱！

逆火的时机早就过去了，可能想买的时候，俄毛不愿意，现在再看，也没有必要了。。。很多反对从俄毛进口整机的人，常常拿逆火说事，我觉得，是犯了静止的看问题的错误，还自以为得计。。。

16嘛，网上、专家教授们，还是会继续非常看好的。。。我的看法：战轰，可能偏向于多用途，主要进步是航电。

苏35，我仍然坚持会买的，批量买，因为目前国货无法替代。大额军火合同，谈判时间长点，也很正常。

S400：必买，大量买！用于保护最重要的目标。俄毛最重要的目标，大概是普大帝。。。

99M2不是说在进行国家测试吗？

sslong102 发表于 2014-11-29 12:22
他还说过中国2013年已经在接收s400了
风不悲的话还是要分着听的。前几天他还说兔子买苏35是为了买产能呢，结果俄媒又放话说苏35可以在兔子那里生产，这说明兔子产能很充裕嘛，何来买产能之说呢？

sslong102 发表于 2014-11-29 12:04
个人认为黑丝应该不会用117s或者m2，而是直接用现在的发动机然后过渡到ws15

这可是很耽误事的
——————用现在发动机的时间段会耽误很多工作的

当时我就脑残了 发表于 2014-11-29 12:51
因为我觉得A版的大部分发言是靠谱的，理由上面也说了，他获取信息的渠道比一般军迷多。引用他117S的发言 ...
其实我觉得PUPU的话可信度最高，从他关于苏35的说法中可见一斑。

hairhoney 发表于 2014-11-29 12:40
以前礼炮厂是有99M1、M2、M3的计划，主要用户是外国军事定购人，由这个外国军事定购人投资，后来俄毛发动机 ...

M3和M4当时是参加过竟标的，
不过基本上都被认为是走过场

————还有，你又换号了？注释也没有了？

说接收s400可不是风不悲而是angadow，至于信不信大神说的就看个人判断了

呲牙虎 发表于 2014-11-29 13:21
风不悲的话还是要分着听的。前几天他还说兔子买苏35是为了买产能呢，结果俄媒又放话说苏35可以在兔子那里 ...

说接收s400可不是风不悲而是angadow，至于信不信大神说的就看个人判断了

这种问题讨论不出结果吧。只能等将来照片出来了才能盖棺定论。还是海版好，有两，三个人说什么我就信什么

YmzgB 发表于 2014-11-29 13:24
M3和M4当时是参加过竟标的，
不过基本上都被认为是走过场
俄毛发动机重组，大一统，我们活动的空间也变小了，我还是希望，J20跟紧俄毛的主线，以后用129第二阶段发动机，与T50统一发动机，这样，风险小、成本低、供应维护更有保障。

对，我又换号了，今天人气不足，可能就不注释了，也可能一不留神又注释了，让那位时间很多的版主，还有那位版主号称帮忙举报的、可能是小学一二年级的网友们，慢慢寻找我，耐心寻找我，指不定我就又注释了，在被封号之前，展示一下那位版主的威武霸气，哈哈。。。这一次，坚决抗争到底！相信邪不压正。

俄毛发动机重组，大一统，我们活动的空间也变小了，我还是希望，J20跟紧俄毛的主线，以后用129第二阶段发 ...
应该还是两条腿走路吧，互换性达到31和TH的程度就行，从规划起作考虑，这应该不难。

呵呵呵，
AL-31F：产品第99号
AL-41F：产品第117号
产品编号+字母：各种改进型。

AL-31F-M1：99M1-------原名AL-31F-Series 42(第42批次AL31F)，AL-31F改进型，推力提高到13.3吨，矢量推进，可以在对机体无任何修改的情况下替换老机体。（后来这货也卖中国装J-11系列）
AL-31F-M2：99M2-------M1的改进型，寿命提高到3000小时，推力提高到14.1吨。
AL-31F-M3：99M3-------AL-41F技术修改的AL-31F，和M1\M2没有联系为117S的竞争型号，低压端改为3级，矢量推进，推力15.5吨。
AL-41F/1：117-----------原计划装备米格1.44的主机。推力18吨，跪了。
AL-41F-1S：117S--------降频版采用AL-31F设计的117，推力14.5吨，三维矢量。

以上三种为毛军自用产品，
和中国什么的连一毛钱关系都没有{:soso_e120:}，
不要乱套近乎。

至于中国投资的是
AL-31F-N、M1/M2
N代表出口。
和99M1\M2\M3毫无联系，
这货连99的编号都没有。
其中AL-31F-N-M1是在AL-31FN出口型基础上改进的13.5吨的矢量发动机，
至于在超大被称为所谓“中方投资的99M2”也就是AL-31F-N-M2是个什么，
估计土星和礼炮自己都不知道。{:soso_e120:}


呵呵呵，
AL-31F：产品第99号
AL-41F：产品第117号
产品编号+字母：各种改进型。

AL-31F-M1：99M1-------原名AL-31F-Series 42(第42批次AL31F)，AL-31F改进型，推力提高到13.3吨，矢量推进，可以在对机体无任何修改的情况下替换老机体。（后来这货也卖中国装J-11系列）
AL-31F-M2：99M2-------M1的改进型，寿命提高到3000小时，推力提高到14.1吨。
AL-31F-M3：99M3-------AL-41F技术修改的AL-31F，和M1\M2没有联系为117S的竞争型号，低压端改为3级，矢量推进，推力15.5吨。
AL-41F/1：117-----------原计划装备米格1.44的主机。推力18吨，跪了。
AL-41F-1S：117S--------降频版采用AL-31F设计的117，推力14.5吨，三维矢量。

以上三种为毛军自用产品，
和中国什么的连一毛钱关系都没有{:soso_e120:}，
不要乱套近乎。

至于中国投资的是
AL-31F-N、M1/M2
N代表出口。
和99M1\M2\M3毫无联系，
这货连99的编号都没有。
其中AL-31F-N-M1是在AL-31FN出口型基础上改进的13.5吨的矢量发动机，
至于在超大被称为所谓“中方投资的99M2”也就是AL-31F-N-M2是个什么，
估计土星和礼炮自己都不知道。{:soso_e120:}

骑士王的刚毅 发表于 2014-11-29 18:07
呵呵呵，
AL-31F：产品第99号
AL-41F：产品第117号
错的一塌糊涂……你好歹去土星礼炮官网看看再来扯

土星官网？
那玩意比买房广告还简单

关于31F描述如下：
Разработчик - ОАО "УМПО" (ОКБ имени А. Люльки)


Основные характеристики:

Габаритные размеры, мм:
длина - 4945;
длина регулируемого сопла - 1603;
диаметр входа - 905;
Сухая масса, кг. - 1488;

Параметры в земных условиях:

тяга на полном форсированном режиме, кгс - 12500;
расход воздуха, кг/с - 112
минимальный удельный расход топлива, кг/кг.ч - 0,67
Устанавливается на самолеты Су-27, Су-30МКК и другие модификации самолета Су-27.

АЛ-31Ф - высокоэкономичный, высокотемпературный двухконтурный, турбореактивный двигатель с двухкаскадным компрессором, с теплообменником системы охлаждения турбины, со смешением потоков наружного и внутреннего контуров за турбиной, с форсажной камерой сгорания и сверхзвуковым всережимным регулируемым реактивным соплом, с внешними створками реактивного сопла, модульной конструкции.

Эксплуатируется в широком диапазоне высот и скоростей полета, устойчиво работает на режимах глубокого помпажа воздухозаборника при М полета до 2, а также в условиях плоского и перевернутого штопора, обеспечивает уникальные маневренные характеристики самолета.

Обладает высокой газодинамической устойчивостью и прочностью, что позволяет работать в экстремальных условиях по уровню неравномерности и пульсаций давления воздуха на входе.
Занял достойное место в ряду передовых турбореактивных двигателей, превосходя по ряду характеристик лучшие зарубежные аналоги.

Воплотил в себе самые передовые достижения науки и техники, позволив самолету Су-27 стать одним из лучших в мире истребителей 4-го поколения.

Модульная схема двигателя, как и другие оригинальные конструкторские решения, дают возможность простоты его эксплуатации и замены элементов в аэродромных условиях.

Двигатель состоит из 4-х ступенчатого компрессора низкого давления с регулируемым входным направляющим аппаратом, промежуточного корпуса с центральной коробкой приводов, 9-ступенчатого компрессора высокого давления с изменяемым углом установки лопаток входного направляющего аппарата первой ступени и направляющих аппаратов первых двух ступеней, наружного контура, кольцевой камеры сгорания, воздухо-воздушного теплообменника в системе охлаждения турбины, одноступенчатой охлаждаемой турбины высокого давления, одноступенчатой охлаждаемой турбины низкого давления, форсажной камеры со смешением потоков наружного и внутреннего контуров, сверхзвукового реактивного сопла, редуктора и агрегатов на верхней части двигателя.

Двигатель поставляется с выносной коробкой агрегатов (ВКА), на которой устанавливаются самолетные приводные агрегаты и газотурбинный двигатель - энергоузел ГТДЭ-117-1, который обеспечивает раскрутку ротора двигателя при запуске на земле.

Двигатель развивает стендовую тягу 12500 кгс на режиме "полный форсаж" и 7770 кгс - на режиме "максимал".Удельный расход топлива на максимальном режиме работы 0.75 кг/(кгс-ч), на форсаже - 1.92 кг/(кгс-ч), минимальный крейсерский удельный расход топлива составляет 0.67 кг/(кгс-ч). Высоконапорный двухкаскадный компрессор обеспечивает 23-кратное сжатие поступающего воздуха при расходе его 112 кг/с и степени двухконтурности около 0.56.

Двигатель АЛ-31Ф стал для ОАО "УМПО" настоящим технологическим прорывом, во многом определив судьбу предприятия и перспективы его развития. Его разработка начата в 1978 году, выпуск - с 1981 года. В 1990-начале 2000-х годов двигатель составлял основу производственной программы объединения. Именно большой экспортный потенциал АЛ-31Ф позволил ОАО "УМПО" выстоять в сложные годы российских реформ. На его базе было освоено производство ряда модификаций: АЛ-31ФП, АЛ-31СТ, АЛ-31СТЭ.

风不悲 发表于 2014-11-29 18:28
错的一塌糊涂……你好歹去土星礼炮官网看看再来扯

土星官网？
那玩意比买房广告还简单

关于31F描述如下：
Разработчик - ОАО "УМПО" (ОКБ имени А. Люльки)


Основные характеристики:

Габаритные размеры, мм:
длина - 4945;
длина регулируемого сопла - 1603;
диаметр входа - 905;
Сухая масса, кг. - 1488;

Параметры в земных условиях:

тяга на полном форсированном режиме, кгс - 12500;
расход воздуха, кг/с - 112
минимальный удельный расход топлива, кг/кг.ч - 0,67
Устанавливается на самолеты Су-27, Су-30МКК и другие модификации самолета Су-27.

АЛ-31Ф - высокоэкономичный, высокотемпературный двухконтурный, турбореактивный двигатель с двухкаскадным компрессором, с теплообменником системы охлаждения турбины, со смешением потоков наружного и внутреннего контуров за турбиной, с форсажной камерой сгорания и сверхзвуковым всережимным регулируемым реактивным соплом, с внешними створками реактивного сопла, модульной конструкции.

Эксплуатируется в широком диапазоне высот и скоростей полета, устойчиво работает на режимах глубокого помпажа воздухозаборника при М полета до 2, а также в условиях плоского и перевернутого штопора, обеспечивает уникальные маневренные характеристики самолета.

Обладает высокой газодинамической устойчивостью и прочностью, что позволяет работать в экстремальных условиях по уровню неравномерности и пульсаций давления воздуха на входе.
Занял достойное место в ряду передовых турбореактивных двигателей, превосходя по ряду характеристик лучшие зарубежные аналоги.

Воплотил в себе самые передовые достижения науки и техники, позволив самолету Су-27 стать одним из лучших в мире истребителей 4-го поколения.

Модульная схема двигателя, как и другие оригинальные конструкторские решения, дают возможность простоты его эксплуатации и замены элементов в аэродромных условиях.

Двигатель состоит из 4-х ступенчатого компрессора низкого давления с регулируемым входным направляющим аппаратом, промежуточного корпуса с центральной коробкой приводов, 9-ступенчатого компрессора высокого давления с изменяемым углом установки лопаток входного направляющего аппарата первой ступени и направляющих аппаратов первых двух ступеней, наружного контура, кольцевой камеры сгорания, воздухо-воздушного теплообменника в системе охлаждения турбины, одноступенчатой охлаждаемой турбины высокого давления, одноступенчатой охлаждаемой турбины низкого давления, форсажной камеры со смешением потоков наружного и внутреннего контуров, сверхзвукового реактивного сопла, редуктора и агрегатов на верхней части двигателя.

Двигатель поставляется с выносной коробкой агрегатов (ВКА), на которой устанавливаются самолетные приводные агрегаты и газотурбинный двигатель - энергоузел ГТДЭ-117-1, который обеспечивает раскрутку ротора двигателя при запуске на земле.

Двигатель развивает стендовую тягу 12500 кгс на режиме "полный форсаж" и 7770 кгс - на режиме "максимал".Удельный расход топлива на максимальном режиме работы 0.75 кг/(кгс-ч), на форсаже - 1.92 кг/(кгс-ч), минимальный крейсерский удельный расход топлива составляет 0.67 кг/(кгс-ч). Высоконапорный двухкаскадный компрессор обеспечивает 23-кратное сжатие поступающего воздуха при расходе его 112 кг/с и степени двухконтурности около 0.56.

Двигатель АЛ-31Ф стал для ОАО "УМПО" настоящим технологическим прорывом, во многом определив судьбу предприятия и перспективы его развития. Его разработка начата в 1978 году, выпуск - с 1981 года. В 1990-начале 2000-х годов двигатель составлял основу производственной программы объединения. Именно большой экспортный потенциал АЛ-31Ф позволил ОАО "УМПО" выстоять в сложные годы российских реформ. На его базе было освоено производство ряда модификаций: АЛ-31ФП, АЛ-31СТ, АЛ-31СТЭ.

呵呵呵，
AL-31F：产品第99号
AL-41F：产品第117号

“N代表出口”，那么歼11A使用的发动机和歼10A使用下机闸版发动机名称上用什么来区分？为什么J15用的海版31叫AL31F sep3而10B使用的99M1单发版则称为AL31FN sep3？

J20就算用跟J10B一模一样的发动机也可以屠杀任何三代机，2020年前用于国土防空够用了。如果WS15能在2018－19年的样子上J20首飞，也不过两三年后就可以进入批产，虽然进度慢于F-35但还是可以接受。

本人一直怀疑 j20用的是99m2

当时我就脑残了 发表于 2014-11-29 12:18
就像当初10B收费时用老31、服役时用AL31FN-sep3一样，如果现在或不久的将来m2成熟(就是不知道现在它是个 ...
目前J10B量产型用的就是下机匣版的99M1，2012以后的J20用的是下机匣版的99M2

hairhoney 发表于 2014-11-29 12:40
以前礼炮厂是有99M1、M2、M3的计划，主要用户是外国军事定购人，由这个外国军事定购人投资，后来俄毛发动机 ...
J16接近定型服役，但今年定型不了。

原版通通是上机匣，给苏27系列用的，
下机匣版通通是专门改装出口中国用的就叫做AL-31FN，
这玩意2000年签约开发，02~04年间完成，05年7月开始出口。
这玩意的山寨版就是WS-10A。

至于你说的AL-31F SEP3 这个玩意没有听说过，
谁发明找谁去，
这么莫名其妙的玩意谁懂啊

如果说是АЛ-31ФН серии（series） 3，也就是AL-31F-N-M2
series的含义是批次，
没有什么好解释的，
也就是升级型，而改变不太大的亚种。
具体说来，
这个第3批次AL-31FN
根据客户（中国）的要求，
运用毛子原版AL-31F-series 42(第42批次AL31F)、和土鳖定制研发版AL-31F-N/M1的技术成果。
涡前温度提升3%，更换新的数字电控系统，
寿命提高到毛标750小时的水平。

顺便提一句，整个AL-31FN这个是礼炮厂的东西，楼上居然有人让我去查什么土星官网，
这个话谁懂啊？{:soso_e120:}

至于海版歼15用那个什么AL-31F SET3啥的，
也看不懂啊，
如果是AL-31F series 3的意思的话，
我估计也是瞎扯，
AL-31F三批次是苏联末期为SU-33专门改装的一种机型，
特性是起飞的时候能使用附加推力模式，
加强舰载机起飞能力，
而近年来SU-33早就换装99M1也就是AL-31F-M1了，
J-15用AL-31F-S3这个说法我懒得考证

当时我就脑残了 发表于 2014-11-29 19:37
“N代表出口”，那么歼11A使用的发动机和歼10A使用下机闸版发动机名称上用什么来区分？为什么J15用的海版 ...

原版通通是上机匣，给苏27系列用的，
下机匣版通通是专门改装出口中国用的就叫做AL-31FN，
这玩意2000年签约开发，02~04年间完成，05年7月开始出口。
这玩意的山寨版就是WS-10A。

至于你说的AL-31F SEP3 这个玩意没有听说过，
谁发明找谁去，
这么莫名其妙的玩意谁懂啊

如果说是АЛ-31ФН серии（series） 3，也就是AL-31F-N-M2
series的含义是批次，
没有什么好解释的，
也就是升级型，而改变不太大的亚种。
具体说来，
这个第3批次AL-31FN
根据客户（中国）的要求，
运用毛子原版AL-31F-series 42(第42批次AL31F)、和土鳖定制研发版AL-31F-N/M1的技术成果。
涡前温度提升3%，更换新的数字电控系统，
寿命提高到毛标750小时的水平。

顺便提一句，整个AL-31FN这个是礼炮厂的东西，楼上居然有人让我去查什么土星官网，
这个话谁懂啊？{:soso_e120:}

至于海版歼15用那个什么AL-31F SET3啥的，
也看不懂啊，
如果是AL-31F series 3的意思的话，
我估计也是瞎扯，
AL-31F三批次是苏联末期为SU-33专门改装的一种机型，
特性是起飞的时候能使用附加推力模式，
加强舰载机起飞能力，
而近年来SU-33早就换装99M1也就是AL-31F-M1了，
J-15用AL-31F-S3这个说法我懒得考证