超级军网“首日隐身”连同“四代踹门，三代洗地”这种思路是否值 ...
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/27 13:57:49
“首日隐身”连同“四代踹门，三代洗地”这种思路发源于美国，前提是美国在航空隐身技术方面垄断了一代人的时间。问题是随着中俄两国分别在航空隐身技术方面取得突破，在双方都拥有四代隐身机的前提下这种套路是否有效严重值得商榷，如同一战之前“炮兵攻击，步兵占领”的战术被各国军人推崇，结果在索姆河的实战中英国炮兵史无前例的猛烈轰击未能大量摧毁德国守军的坚固工事，英国步兵上来准备占领德军阵地时被MG08给割韭菜了
“首日隐身”连同“四代踹门，三代洗地”这种思路发源于美国，前提是美国在航空隐身技术方面垄断了一代人的时间。问题是随着中俄两国分别在航空隐身技术方面取得突破，在双方都拥有四代隐身机的前提下这种套路是否有效严重值得商榷，如同一战之前“炮兵攻击，步兵占领”的战术被各国军人推崇，结果在索姆河的实战中英国炮兵史无前例的猛烈轰击未能大量摧毁德国守军的坚固工事，英国步兵上来准备占领德军阵地时被MG08给割韭菜了
“首日隐身”连同“四代踹门，三代洗地”这种思路发源于美国，前提是美国在航空隐身技术方面垄断了一代人的时间。问题是随着中俄两国分别在航空隐身技术方面取得突破，在双方都拥有四代隐身机的前提下这种套路是否有效严重值得商榷，如同一战之前“炮兵攻击，步兵占领”的战术被各国军人推崇，结果在索姆河的实战中英国炮兵史无前例的猛烈轰击未能大量摧毁德国守军的坚固工事，英国步兵上来准备占领德军阵地时被MG08给割韭菜了
任何思路都有时间局限性，就目前来看个人赶脚“四代踹门，三代洗地”没有什么问题
轰炸机也应该第一波上吧，防区外发射巡航导弹。
大国打小国可以这样打，所谓首日就是前面进攻以隐形力量为主来打掉对方的防空和指挥系统，然后对方缺少防空力量情况下可以用三代机继续轰炸。
对于大国之间的战争，很难靠“首日”达到打小国那样的效果，战争很容易进入长期化，反复争夺制空权和需要对防空体系的打击，这就不是简单的“踹门”，“踹门”对于小国相当于踹房门，对于大国国是攻城门，而且还不是一道城门。
对于大国之间的战争，很难靠“首日”达到打小国那样的效果，战争很容易进入长期化，反复争夺制空权和需要对防空体系的打击，这就不是简单的“踹门”，“踹门”对于小国相当于踹房门，对于大国国是攻城门，而且还不是一道城门。
二战末期美军在欧洲，航空兵踹门，火炮洗地，然后美国大兵跟进，还是被德国机枪收割，谢尔曼被虎豹豺狼点卯
为什么不用巡航导弹+无人机踹门
TSQ 发表于 2014-11-27 14:21
大国打小国可以这样打，所谓首日就是前面进攻以隐形力量为主来打掉对方的防空和指挥系统，然后对方缺少防空 ...
这种观念其实和一战时的集中火力控制观念有些类似。通过炮兵摧毁敌人的防御体系。但是炮兵总是防御效果为佳，主要因为观察困难，进攻火炮的发挥不如防御火炮。
空军的首日隐身是”防空压制“作战的一个样式，但是德国空军对不列颠的雷达和防空哨的压制没有能够摧毁英国防空体系。看来大国的防御体系由于恢复能力强，就像一战的堑壕那样，是很难被彻底摧毁的。
大国打小国可以这样打，所谓首日就是前面进攻以隐形力量为主来打掉对方的防空和指挥系统，然后对方缺少防空 ...
这种观念其实和一战时的集中火力控制观念有些类似。通过炮兵摧毁敌人的防御体系。但是炮兵总是防御效果为佳，主要因为观察困难，进攻火炮的发挥不如防御火炮。
空军的首日隐身是”防空压制“作战的一个样式，但是德国空军对不列颠的雷达和防空哨的压制没有能够摧毁英国防空体系。看来大国的防御体系由于恢复能力强，就像一战的堑壕那样，是很难被彻底摧毁的。
这种观念其实和一战时的集中火力控制观念有些类似。通过炮兵摧毁敌人的防御体系。但是炮兵总是防御效果为 ...
有矛就有盾，对于大的体系都会有冗余设计，而且像中、美、俄这样的国家其面积都是海湾战争中伊拉克的几十倍，防空纵深大，防空体系多，很难像打伊拉克那样快速的把防空力量清除掉（当然如果武器存在代差就难说了）。
其实就是对日本这样的国家，我们就是2025年四代机到一定规模时真的要发起攻击也不是短期内就能瘫痪其防空体系的，这也就是为何美军要装备大量F35的原因：对于大国要持续进攻才有可能打掉其体系，四代机数量不足是很难做到这一点。
有矛就有盾，对于大的体系都会有冗余设计，而且像中、美、俄这样的国家其面积都是海湾战争中伊拉克的几十倍，防空纵深大，防空体系多，很难像打伊拉克那样快速的把防空力量清除掉（当然如果武器存在代差就难说了）。
其实就是对日本这样的国家，我们就是2025年四代机到一定规模时真的要发起攻击也不是短期内就能瘫痪其防空体系的，这也就是为何美军要装备大量F35的原因：对于大国要持续进攻才有可能打掉其体系，四代机数量不足是很难做到这一点。
TSQ 发表于 2014-11-27 15:14
有矛就有盾，对于大的体系都会有冗余设计，而且像中、美、俄这样的国家其面积都是海湾战争中伊拉克的几十 ...
也就是说F35的存在其实就是认可了防空压制将会伴随作战始终，那种F117踹门后就完事大吉的时代过去了？其实说起来，当年美国还研制了隐身的战场监视飞机，就是为了应对苏联地面高强度的防空系统。
有矛就有盾，对于大的体系都会有冗余设计，而且像中、美、俄这样的国家其面积都是海湾战争中伊拉克的几十 ...
也就是说F35的存在其实就是认可了防空压制将会伴随作战始终，那种F117踹门后就完事大吉的时代过去了？其实说起来，当年美国还研制了隐身的战场监视飞机，就是为了应对苏联地面高强度的防空系统。
有道理，和我想一块去了。
j-20踹门，隐轰洗地
大国打小国可以这样打，所谓首日就是前面进攻以隐形力量为主来打掉对方的防空和指挥系统，然后对方缺少防空 ...
这个形象。
这个形象。
F-22的目标是预警机，因为F-117没有空战能力的
苏联人的预警机会作为核心指挥MIG-29为西进的地面部队和海军舰艇提供掩护的
F-22的目标是预警机，因为F-117没有空战能力的
苏联人的预警机会作为核心指挥MIG-29为西进的地面部队和海军舰艇提供掩护的
也就是说F35的存在其实就是认可了防空压制将会伴随作战始终，那种F117踹门后就完事大吉的时代过去了？其 ...
兰德有篇研究F-35的前身JSF项目的报告，设想的对手是朝鲜，伊朗，伊拉克这样的国家
F-22需要面对的是苏联的进攻，而F-35需要做的是进攻上述国家
兰德有篇研究F-35的前身JSF项目的报告，设想的对手是朝鲜，伊朗，伊拉克这样的国家
F-22需要面对的是苏联的进攻，而F-35需要做的是进攻上述国家
大国打小国这思路没问题，大国打大国的问题是踹门踹不开，然后后续战术死在第一步了~~
笑脸男人 发表于 2014-11-27 15:51
兰德有篇研究F-35的前身JSF项目的报告，设想的对手是朝鲜，伊朗，伊拉克这样的国家
F-22需要面对的是 ...
你的一个回帖里有过关于F22作战设想的图片，其中有一幅美国隐身战场监视飞机，外形很奇特。假如苏联没有解体，美国会开发一套完整的隐身进攻体系吧？
兰德有篇研究F-35的前身JSF项目的报告，设想的对手是朝鲜，伊朗，伊拉克这样的国家
F-22需要面对的是 ...
你的一个回帖里有过关于F22作战设想的图片，其中有一幅美国隐身战场监视飞机，外形很奇特。假如苏联没有解体，美国会开发一套完整的隐身进攻体系吧？
笑脸男人 发表于 2014-11-27 15:51
兰德有篇研究F-35的前身JSF项目的报告，设想的对手是朝鲜，伊朗，伊拉克这样的国家
F-22需要面对的是 ...
你的一个回帖里有过关于F22作战设想的图片，其中有一幅美国隐身战场监视飞机，外形很奇特。假如苏联没有解体，美国会开发一套完整的隐身进攻体系吧？
兰德有篇研究F-35的前身JSF项目的报告，设想的对手是朝鲜，伊朗，伊拉克这样的国家
F-22需要面对的是 ...
你的一个回帖里有过关于F22作战设想的图片，其中有一幅美国隐身战场监视飞机，外形很奇特。假如苏联没有解体，美国会开发一套完整的隐身进攻体系吧？
你的一个回帖里有过关于F22作战设想的图片，其中有一幅美国隐身战场监视飞机，外形很奇特。假如苏联没有 ...
MD发展F-22摧毁苏联的攻势防空能力，不再需要隐身的战场监视飞机
MD发展F-22摧毁苏联的攻势防空能力，不再需要隐身的战场监视飞机
笑脸男人 发表于 2014-11-27 17:10
MD发展F-22摧毁苏联的攻势防空能力，不再需要隐身的战场监视飞机
怎么查这个飞机的资料？
MD发展F-22摧毁苏联的攻势防空能力，不再需要隐身的战场监视飞机
怎么查这个飞机的资料？
“沉默之蓝”（Tacit Blue）
怎么查这个飞机的资料？
“沉默之蓝”（Tacit Blue）
“沉默之蓝”（Tacit Blue）
笑脸男人 发表于 2014-11-27 19:09
“沉默之蓝”（Tacit Blue）
这种类型的飞机以后有没有再被研制的可能？
“沉默之蓝”（Tacit Blue）
这种类型的飞机以后有没有再被研制的可能？
笑脸男人 发表于 2014-11-27 15:51
兰德有篇研究F-35的前身JSF项目的报告，设想的对手是朝鲜，伊朗，伊拉克这样的国家
F-22需要面对的是 ...
从最新情况来看，F-35也同样要考虑在严酷的A2/AD环境下作战，包括演练如何突防中俄防空系统。
当然，这也可以理解为如何突破装备了中俄先进防空武器系统，但没有中俄这种体系的国家
兰德有篇研究F-35的前身JSF项目的报告，设想的对手是朝鲜，伊朗，伊拉克这样的国家
F-22需要面对的是 ...
从最新情况来看，F-35也同样要考虑在严酷的A2/AD环境下作战，包括演练如何突防中俄防空系统。
当然，这也可以理解为如何突破装备了中俄先进防空武器系统，但没有中俄这种体系的国家
首先要赞一下楼主的独立思考精神。
未来的大国对抗，将几乎不存在什么剥洋葱或逐次增兵战术，战争将是空天一体、全域全维、全纵深/全领土模式打起，只是说对于赢得胜势的一方，其后期可以更有效地投入作战的装备有可能会越来越多，这或许有利于奠定胜局。
未来的大国对抗，将几乎不存在什么剥洋葱或逐次增兵战术，战争将是空天一体、全域全维、全纵深/全领土模式打起，只是说对于赢得胜势的一方，其后期可以更有效地投入作战的装备有可能会越来越多，这或许有利于奠定胜局。
这种类型的飞机以后有没有再被研制的可能？
下一代轰炸机会作为情报平台使用，MD也测试过全球鹰无人机和E-8搭配，让E-8分析全球鹰获取的数据
下一代轰炸机会作为情报平台使用，MD也测试过全球鹰无人机和E-8搭配，让E-8分析全球鹰获取的数据
从最新情况来看，F-35也同样要考虑在严酷的A2/AD环境下作战，包括演练如何突防中俄防空系统。
当然，这 ...
F-35被设计为可以小编队摧毁S-300这样的防空系统
过去打击这样的目标需要一大堆的支援飞机和打击机
当然，这 ...
F-35被设计为可以小编队摧毁S-300这样的防空系统
过去打击这样的目标需要一大堆的支援飞机和打击机
笑脸男人 发表于 2014-11-27 19:49
F-35被设计为可以小编队摧毁S-300这样的防空系统
过去打击这样的目标需要一大堆的支援飞机和打击机
是的。但是如果是直接与中国和/或俄罗斯对抗，其效能还要再看，而且双方最初使用的很可能不是这类装备。
F-35被设计为可以小编队摧毁S-300这样的防空系统
过去打击这样的目标需要一大堆的支援飞机和打击机
是的。但是如果是直接与中国和/或俄罗斯对抗，其效能还要再看，而且双方最初使用的很可能不是这类装备。
大国打小国可以这样打，所谓首日就是前面进攻以隐形力量为主来打掉对方的防空和指挥系统，然后对方缺少防空 ...
大国战争要比大国对小国的战争简单的多
大国战争要比大国对小国的战争简单的多
笑脸男人 发表于 2014-11-27 19:49
F-35被设计为可以小编队摧毁S-300这样的防空系统
过去打击这样的目标需要一大堆的支援飞机和打击机
隐身相当于一种被动式的电子隐蔽措施，这样就降低了对伴随防空压制飞机的需求，但是恐怕不能免除这种需求。另外，在情报保障方面，气象情报、电子信号情报等也是不能免除的。还需要空中加油机的支持。
F-35被设计为可以小编队摧毁S-300这样的防空系统
过去打击这样的目标需要一大堆的支援飞机和打击机
隐身相当于一种被动式的电子隐蔽措施，这样就降低了对伴随防空压制飞机的需求，但是恐怕不能免除这种需求。另外，在情报保障方面，气象情报、电子信号情报等也是不能免除的。还需要空中加油机的支持。
隐身相当于一种被动式的电子隐蔽措施，这样就降低了对伴随防空压制飞机的需求，但是恐怕不能免除这种需求 ...
之前的反辐射作业需要电子侦察机，护航战斗机，打击机，干扰机一起作业，F-35被设计为打击浅近纵深的目标，可以独立摧毁S-300这样的防空系统
F-35的航电系统拥有远强于第三代战机的处理能力以及电子干扰能力的
之前的反辐射作业需要电子侦察机，护航战斗机，打击机，干扰机一起作业，F-35被设计为打击浅近纵深的目标，可以独立摧毁S-300这样的防空系统
F-35的航电系统拥有远强于第三代战机的处理能力以及电子干扰能力的
F-35被设计为可以小编队摧毁S-300这样的防空系统
过去打击这样的目标需要一大堆的支援飞机和打击机
是独立的没有防空战机支援的S300系统吧
过去打击这样的目标需要一大堆的支援飞机和打击机
是独立的没有防空战机支援的S300系统吧
是独立的没有防空战机支援的S300系统吧
有三代机保护的，F-35可不是F-117
有三代机保护的，F-35可不是F-117
现代防空作战越来越注重抗打击能力 以北约空袭南联盟的经验来看 即使经过反复的打击后防空导弹仍能给三代机带来严重威胁 所谓四代拆门 三代扫地不过是美梦罢了
而且对于拥有隐身战机对手来说这些三代机几乎是毫无还手之力 几乎无可避免的会付出沉重代价 四代机的使用使得制空权更加相对化 双方几乎不可能建立绝对的制空权 各种空中单位除隐身战机外所面临的风险都提高了
现代防空作战越来越注重抗打击能力 以北约空袭南联盟的经验来看 即使经过反复的打击后防空导弹仍能给三代机带来严重威胁 所谓四代拆门 三代扫地不过是美梦罢了
而且对于拥有隐身战机对手来说这些三代机几乎是毫无还手之力 几乎无可避免的会付出沉重代价 四代机的使用使得制空权更加相对化 双方几乎不可能建立绝对的制空权 各种空中单位除隐身战机外所面临的风险都提高了
有三代机保护的，F-35可不是F-117
好比费尔康，S300，阵风这样的有预警机支援，三代半战机支撑，地面系统完备，S300也不好打吧
好比费尔康，S300，阵风这样的有预警机支援，三代半战机支撑，地面系统完备，S300也不好打吧
只要打掉预警雷达，后面三代机随便炸。美帝准备攒一千架四代机
现代防空兵器生产不易，打掉以后短期内补充不了。南斯拉夫就是证明，直接被轰炸压垮
zc-kf 发表于 2014-11-27 15:02
为什么不用巡航导弹+无人机踹门
根据对手实际情况来进行。
为什么不用巡航导弹+无人机踹门
根据对手实际情况来进行。
guarddefend 发表于 2014-11-27 15:03
这种观念其实和一战时的集中火力控制观念有些类似。通过炮兵摧毁敌人的防御体系。但是炮兵总是防御效果为 ...
我觉得问题不大
现在不同与二战战斗机 防空火炮可以在战时快速补充
现在三代机 区域防空蛋 被撬掉 基本就不可能在短期补充了
战争前期 你可以干掉敌人的三代机 防空蛋阵地
后面真隐形不隐形无所谓
这种观念其实和一战时的集中火力控制观念有些类似。通过炮兵摧毁敌人的防御体系。但是炮兵总是防御效果为 ...
我觉得问题不大
现在不同与二战战斗机 防空火炮可以在战时快速补充
现在三代机 区域防空蛋 被撬掉 基本就不可能在短期补充了
战争前期 你可以干掉敌人的三代机 防空蛋阵地
后面真隐形不隐形无所谓
好比费尔康，S300，阵风这样的有预警机支援，三代半战机支撑，地面系统完备，S300也不好打吧
洛马的文档显示四架F-35B可以摧毁一个三代半保护的一体化防空系统
洛马的文档显示四架F-35B可以摧毁一个三代半保护的一体化防空系统
说白了就是没那么多钱搞全隐身而已，想办法让不怎么隐身的也能发挥作用。