首天隐身的对地打击会怎么样进行?

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 18:59:57


这个踹门问题,
不知对不对,我觉得是个发现和摧毁的过程.
一早搜集好的数据,以及战时用有人无人方式发现位置,然后想方法摧毁这些目标.虽然分机动不机动的,但重要目标一般不机动或机动有限.

所谓隐身,实际只是缩敌探测距离,那究竟是缩多少呢?
有报导说中国在山东监控3,4百公里外南韩军演中的F22.
有很多网友认为难以置信,其实战机的隐身只在机头方向,
F22肯定大部份时间机头不是向山东的.而且长波雷达有是利反隐身.所以我觉得报导靠谱可以实现,虽然不一定是全程但也是大部份时间被监控.
如果,在北韩附近也部署一部类似的雷达,那就是说F22肯定有一面被雷达探测到.
而实战时各型雷达肯定不止两部.是四方八面很多部,并且有机动也会时开时闭.

另外,战机的突防有多易呢,有人认为首天隐身就是战机利用隐身深入敌阵,
我觉得这很难, 所谓B2临空轰炸敌人的想法已经过时.
巡航导弹本身就是半隐身,超低空迂回.
但遇上现代防空手段也被打下来,所以才有饱和攻击.
战机不是消耗品,那容你拿去饱和对方防空体系?
所以我觉得,
一来战机首天突防的效费比和交换比不好看,
二来你战机到了发射阵位,打出了一,两枚导弹,
敌方也有软硬手段把导弹打下来,电子干扰不好说,硬件上大家可以想想,
凭你那两枚对地弹如果遇上730机炮,前卫3手提防空,甚至红7之类的能否成功突摧毀目標?
然后还可再派战机去尾追你的战机.

所以我觉得在首天隐身里主要用射程够长的导弹进行防区外攻击,
比如B52在两千公里外打战斧,B52不隐身但也是安全的單方面攻击.
同理,B1不隐身但是用来挂一千公里的未来反舰弹也是相当安全,因為地,海面防空打不到一千公里外B1,而战机要追击一千公里外B1也不易.
这些东西一大堆打过去任谁也拦截不了.
可是,二炮和战斧之类是昂贵东西,数量有限,
而且要保证长射程就得体积重量大,
一般战机不能挂,要挂也挂得少.所以就得各种不同射程,导引方式,体积,成本的导弹去补充.

我觉得过程是这样,先打一轮二炮长剑,最少要瘫痪敌方机场,机场瘫痪了就到我方空军打地面了,利用射程比敌方防空导弹远的导弹比如老美的联合炸弹可以打三,五百公里,半隐身,价钱比战斧便直一截.印象中好像是战斧的一半价钱不够,论体积一般战机也能挂.
过了这阶段,就到了打狗阶段,要临空抛激光弹卫星弹这些几十公里的东西基本不用隐身的了,也隐不了身.

所以看出来,踹门是要求避过多方向雷达又要导弹数量够多去突破各种防空反导拦截,首天隐身踹门要求是用一种全向隐身,大弹量的东西去补充二炮,长剑的数量不足和体积过大的缺点.
这就是说首天隐身正好需要利剑一类蝙蝠型的东西.

反而隐身多功能在这阶段不是那么重要.多功能隐身没有打地面所需的全向隐身的保障,又没有做到防区外大弹量安全且有效率的突防.

另外由于内弹内油,我觉得技术上隐身无战轰.

个人严重质疑超音速隐身轰炸机的实际作用,虽然超音速有利逃走,也有利给一些导弹增程.但超音速隐身轰炸机的内挂弹量其实大约是肥豹一类的外挂弹量,
而且没有多功能战机的抛掉炸弹能空战能力,没有蝙蝠的全向隐身能力,由以上只要两部长波雷达就一定有一部发现军韩国军演的F22例子中就知道没有全向隐身对打地面的影响有多大,而且这昂贵东西又不会像轰六这便宜货角色,远远的打长剑一定不会近身的.那究竟超音速隐身轰炸机是挂长剑还是挂联合炸弹好呢?
所以超音速隐身轰炸机任务有些不明.

由上看出,我们十分需要一款类似联合炸弹的东西,而因应实际情况,我们并不需要过份苛求要有隐身多功能战机,所以我概念中的战争过程可以由  隐身空优+全向隐攻隐轰 踹门, 直接过渡到用三代机打狗.


这个踹门问题,
不知对不对,我觉得是个发现和摧毁的过程.
一早搜集好的数据,以及战时用有人无人方式发现位置,然后想方法摧毁这些目标.虽然分机动不机动的,但重要目标一般不机动或机动有限.

所谓隐身,实际只是缩敌探测距离,那究竟是缩多少呢?
有报导说中国在山东监控3,4百公里外南韩军演中的F22.
有很多网友认为难以置信,其实战机的隐身只在机头方向,
F22肯定大部份时间机头不是向山东的.而且长波雷达有是利反隐身.所以我觉得报导靠谱可以实现,虽然不一定是全程但也是大部份时间被监控.
如果,在北韩附近也部署一部类似的雷达,那就是说F22肯定有一面被雷达探测到.
而实战时各型雷达肯定不止两部.是四方八面很多部,并且有机动也会时开时闭.

另外,战机的突防有多易呢,有人认为首天隐身就是战机利用隐身深入敌阵,
我觉得这很难, 所谓B2临空轰炸敌人的想法已经过时.
巡航导弹本身就是半隐身,超低空迂回.
但遇上现代防空手段也被打下来,所以才有饱和攻击.
战机不是消耗品,那容你拿去饱和对方防空体系?
所以我觉得,
一来战机首天突防的效费比和交换比不好看,
二来你战机到了发射阵位,打出了一,两枚导弹,
敌方也有软硬手段把导弹打下来,电子干扰不好说,硬件上大家可以想想,
凭你那两枚对地弹如果遇上730机炮,前卫3手提防空,甚至红7之类的能否成功突摧毀目標?
然后还可再派战机去尾追你的战机.

所以我觉得在首天隐身里主要用射程够长的导弹进行防区外攻击,
比如B52在两千公里外打战斧,B52不隐身但也是安全的單方面攻击.
同理,B1不隐身但是用来挂一千公里的未来反舰弹也是相当安全,因為地,海面防空打不到一千公里外B1,而战机要追击一千公里外B1也不易.
这些东西一大堆打过去任谁也拦截不了.
可是,二炮和战斧之类是昂贵东西,数量有限,
而且要保证长射程就得体积重量大,
一般战机不能挂,要挂也挂得少.所以就得各种不同射程,导引方式,体积,成本的导弹去补充.

我觉得过程是这样,先打一轮二炮长剑,最少要瘫痪敌方机场,机场瘫痪了就到我方空军打地面了,利用射程比敌方防空导弹远的导弹比如老美的联合炸弹可以打三,五百公里,半隐身,价钱比战斧便直一截.印象中好像是战斧的一半价钱不够,论体积一般战机也能挂.
过了这阶段,就到了打狗阶段,要临空抛激光弹卫星弹这些几十公里的东西基本不用隐身的了,也隐不了身.

所以看出来,踹门是要求避过多方向雷达又要导弹数量够多去突破各种防空反导拦截,首天隐身踹门要求是用一种全向隐身,大弹量的东西去补充二炮,长剑的数量不足和体积过大的缺点.
这就是说首天隐身正好需要利剑一类蝙蝠型的东西.

反而隐身多功能在这阶段不是那么重要.多功能隐身没有打地面所需的全向隐身的保障,又没有做到防区外大弹量安全且有效率的突防.

另外由于内弹内油,我觉得技术上隐身无战轰.

个人严重质疑超音速隐身轰炸机的实际作用,虽然超音速有利逃走,也有利给一些导弹增程.但超音速隐身轰炸机的内挂弹量其实大约是肥豹一类的外挂弹量,
而且没有多功能战机的抛掉炸弹能空战能力,没有蝙蝠的全向隐身能力,由以上只要两部长波雷达就一定有一部发现军韩国军演的F22例子中就知道没有全向隐身对打地面的影响有多大,而且这昂贵东西又不会像轰六这便宜货角色,远远的打长剑一定不会近身的.那究竟超音速隐身轰炸机是挂长剑还是挂联合炸弹好呢?
所以超音速隐身轰炸机任务有些不明.

由上看出,我们十分需要一款类似联合炸弹的东西,而因应实际情况,我们并不需要过份苛求要有隐身多功能战机,所以我概念中的战争过程可以由  隐身空优+全向隐攻隐轰 踹门, 直接过渡到用三代机打狗.
楼主的设想,空军部分的首日: “F22+B2, -----> F16”, 没理解错吧?
这个构思有个明显的问题, F22+B2的火力密度不够。 “踹门”作战的目标是尽量迟缓敌方的反应、削弱敌方的主场优势, 从“巴巴罗萨”和“沙漠风暴”的首日,就能发现首日踹门的目标很多而且分散, 指挥通信中枢、防空系统、机场, 这么大量分散的目标不是同时肩负护航任务的F22和数量有限的B2能覆盖的。 所以, 按数量排序 F35+F22+B2才是完成首日攻击的最佳组合, 大量的F35是关键(沙漠风暴中的FA117)。
首日作战的特点, 敌方有主场优势,而我方有选择战斗发起时间和目标的权利。通过先发制人来削弱甚至剥夺敌方的主场优势, 只有大量隐身机才能带来足够密度的火力突袭, 几个波次后, 3代机可以参战,突袭作战结束, 战争进入一般状态。
所以, 鶻鹰如果没有强大的对地能力, 中国空军里就肯定不会有它的位置。对中国来说,隐身飞豹比隐身J10的意义重要得多, 空军的经费会往哪投显而易见。
rogerkkk123 发表于 2014-11-23 10:47
楼主的设想,空军部分的首日: “F22+B2, -----> F16”, 没理解错吧?
这个构思有个明显的问题, F22+B2 ...
F22+戰斧,二炮可以獲取短暫制空權
之后,

現在的戰術是   大量多功能+几十公里的炸彈
但是
全向隱身大彈量+几百公里聯合炸彈   会更低損失和有效去完成踹門.
美帝提出的"首日隐形"应该是指第一阶段通过隐形战机空战消灭对方空军有生力量。对付雷达,地空导弹阵地这活还真未必靠F-22和F-35来执行。三百战斧真不是说说的,很可能就是三百战斧先行攻击对方主要的雷达,地空导弹阵地,机场等设施。


这个讨论是建立在现在或未来反隐身雷达是否会被作战双方大量使用以及反隐身雷达的实际效率问题已经明确的情况下,但是以目前的公开信息,包括探测跟踪到F22还无法对未来的反隐身雷达做出一个大致有效的推测,并不能因为照到了F22一次就断定未来的隐身多用途战斗机的隐蔽性在反隐身雷达前会很差。PS:楼主真是香港的?我有几个关于香港的法律问题想请教一下。

这个讨论是建立在现在或未来反隐身雷达是否会被作战双方大量使用以及反隐身雷达的实际效率问题已经明确的情况下,但是以目前的公开信息,包括探测跟踪到F22还无法对未来的反隐身雷达做出一个大致有效的推测,并不能因为照到了F22一次就断定未来的隐身多用途战斗机的隐蔽性在反隐身雷达前会很差。PS:楼主真是香港的?我有几个关于香港的法律问题想请教一下。
本来隐身机就是一种进攻性很强的东西  它在进攻中的作用远大于防御
广大军迷设想的隐身机与隐身机的对抗其实是不太可能出现的   有可能出现的是一方的隐身机直接把另一方的隐身机拍死在地面上
这个讨论是建立在现在或未来反隐身雷达是否会被作战双方大量使用以及反隐身雷达的实际效率问题已经明确的情 ...
法律問題我真不在行,
不過你可以問問,我会盡人事試答。
空军未动~蹩版战斧先行
美帝提出的"首日隐形"应该是指第一阶段通过隐形战机空战消灭对方空军有生力量。对付雷达,地空导弹阵地这活 ...
其实聯合炸彈用的是戰斧那地形配對導引,
加上
体積少,成本低,
如果戰斧是三百,
可以想像這東西就是一千。
放在全向隱身机上或許可以更好地取代多功能。
香港來的 发表于 2014-11-23 14:33
其实聯合炸彈用的是戰斧那地形配對導引,
加上
体積少,成本低,
美国的首日隐身突击的概念也是建立在大量电子战辅助机型的协助下,不然不能有效压缩敌方雷达的探测。当然,能发现不一定意味着能打,这点咱们卖雷达的人也说的很清楚。
香港來的 发表于 2014-11-23 14:33
其实聯合炸彈用的是戰斧那地形配對導引,
加上
体積少,成本低,
你说的全向隐身机可以认为是X47B这个级别的武器,不是B2(因为用不起)。 47B就需要进入敌方放空区域, 先天缺陷, 被发现就是死,它的战损率会比F35高,如果敌方是对称大国, 可以认为它们会在第一波攻击后损失殆尽,所以它不能代替F35的攻击角色。而且F35在前几轮攻击过后,可以改成空优模式与F22共同控制空域,由3代机负责洗地。F35从战役出发的设计理念真的很先进。
地面上不好说,但我想海上突防应该比较简单,主要靠隐身机的超低空突防
战机不是消耗品,那容你拿去饱和对方防空体系?

二战有千机大轰炸,那就是饱和了小胡子
你说的全向隐身机可以认为是X47B这个级别的武器,不是B2(因为用不起)。 47B就需要进入敌方放空区域,  ...
安全做法是讓導彈進入防空區,
加上全向隱身壓縮犮現距離減少損失。

而自身進入敵防空區基本隱不了身,
一是太近,二是雷達会照到常規隱身側,后方。這些任務,
可以由三代机外掛完成。
香港來的 发表于 2014-11-23 20:42
安全做法是讓導彈進入防空區,
加上全向隱身壓縮犮現距離減少損失。
错,需要用到飞机轰炸的时候,已经洗过一次地了,可以用弹道导弹,导航导弹,无人机,甚至超远程火箭炮。
攻击目的就是摧毁敌方的防空系统,使其丧失作战能力,至少也要重创,使其无法发挥原有作战效能。然后才会考虑补充轰炸或者后续攻击。
不会有指挥官白痴到一来就用有人飞行器进入敌方完整的防空圈进行轰炸任务的,这种白痴也不可能坐得到指挥官位置上去。
当然,如果没有弹道导弹,导航导弹,超远程火箭炮,无人机这类武器系统的国家,那就只好用战机硬攻对方防空圈,这只能说是无奈之举。

错,需要用到飞机轰炸的时候,已经洗过一次地了,可以用弹道导弹,导航导弹,无人机,甚至超远程火箭炮。 ...
我覺得就是這样,這就是我想說的了。
不過考慮了一些問題,
二炮長劍數量有限,而敵机場是可以在一段時間后修補,另一方面參考南聯盟例子,机动的防空体系可以部份關掉雷達保存力量。所以我方把握這个二炮洗机場后敵空軍癱瘓的時机,用射程比敵人地面防空導彈遠的防區外導彈,加上全向隱身再次洗地。直到門踹開了,才派三代机拋泥巴。
香港來的 发表于 2014-11-23 21:18
我覺得就是這样,這就是我想說的了。
不過考慮了一些問題,
二炮長劍數量有限,而敵机場是可以在一段時 ...

如果这是你想表达的意思,那我同意你的观点。
香港來的 发表于 2014-11-23 11:40
F22+戰斧,二炮可以獲取短暫制空權
之后,
你得考虑双方的实力对比,是两个壮汉之间的拳击比赛还是,重量级与轻量级之间的较量。之前还得演习评估战争可能的进程,是否会进入战略僵持阶段等等问题。
横竖撇捺 发表于 2014-11-23 14:29
空军未动~蹩版战斧先行
未来的战争除了要能揍到对方还得学会挨揍。战争可能不以你的意志转移,所以一定要做多方面的准备,要不断地演习找出可能的漏洞和制定N多的备选预案。
香港來的 发表于 2014-11-23 14:33
其实聯合炸彈用的是戰斧那地形配對導引,
加上
体積少,成本低,
全向隐身是个误区,你是无法做到完全全向隐身的,重点方向的隐身处理才是关键。
rogerkkk123 发表于 2014-11-23 18:17
你说的全向隐身机可以认为是X47B这个级别的武器,不是B2(因为用不起)。 47B就需要进入敌方放空区域,  ...
我对现实中的美国和镜像中的美国空中对抗会出现什么情形很好奇。
老狼正宗 发表于 2014-11-23 20:55
错,需要用到飞机轰炸的时候,已经洗过一次地了,可以用弹道导弹,导航导弹,无人机,甚至超远程火箭炮。 ...
还有一种是超远距离的空中偷袭,特别是有人无人配合下,用隐身机应该非常好用。关键是对方想不到,即使想到了防御空袭所付出的成本也会非常高昂
chendelei1980 发表于 2014-11-23 22:07
还有一种是超远距离的空中偷袭,特别是有人无人配合下,用隐身机应该非常好用。关键是对方想不到,即使想 ...
能派炸弹去的时候,别派人去。
如果你说的“超远距离的空中偷袭”战术,我方有人战机不需要进入对方防空圈,那没问题。

香港來的 发表于 2014-11-23 14:26
法律問題我真不在行,
不過你可以問問,我会盡人事試答。


多谢,是这样的,我有个表妹,她父母离异了,她原来是湖北的,后来离异了之后她母亲带着她去了香港,改嫁了,当然她的抚养权是归她母亲的,现在她和新家庭里的后爸关系处得不好,她后爸对她很不好,他母亲本来就是从比较落后的地方改嫁过来的,也不好表示不满,到后来她居然被送到福利院去了(反正就是类似的收养孤儿或者没人照顾的孩子的地方),是她后爸强烈要求的。我觉得这样肯定违法了吧,虽然我不清楚她的户籍是否已经是香港人了,但是既然他妈都改嫁到这边了,应该她和她妈都是香港户籍了吧,应该受当地法律保护(她后爸是香港户籍,并且在香港也有房子,她母亲和她后爸都住在里面)。这种行为肯定是违法的了吧,香港的法律也应该比较健全,这种情况肯定还是有法律手段可诉求的吧。
香港來的 发表于 2014-11-23 14:26
法律問題我真不在行,
不過你可以問問,我会盡人事試答。


多谢,是这样的,我有个表妹,她父母离异了,她原来是湖北的,后来离异了之后她母亲带着她去了香港,改嫁了,当然她的抚养权是归她母亲的,现在她和新家庭里的后爸关系处得不好,她后爸对她很不好,他母亲本来就是从比较落后的地方改嫁过来的,也不好表示不满,到后来她居然被送到福利院去了(反正就是类似的收养孤儿或者没人照顾的孩子的地方),是她后爸强烈要求的。我觉得这样肯定违法了吧,虽然我不清楚她的户籍是否已经是香港人了,但是既然他妈都改嫁到这边了,应该她和她妈都是香港户籍了吧,应该受当地法律保护(她后爸是香港户籍,并且在香港也有房子,她母亲和她后爸都住在里面)。这种行为肯定是违法的了吧,香港的法律也应该比较健全,这种情况肯定还是有法律手段可诉求的吧。
老狼正宗 发表于 2014-11-23 22:32
能派炸弹去的时候,别派人去。
如果你说的“超远距离的空中偷袭”战术,我方有人战机不需要进入对方防空 ...
没有风险是不可能的,事先得要有充足的情报支持和风险效益对比。这也是有人无人混合编组带来的好处,选择能多很多。对于某些有相当高价值的目标还是值得冒下险的。
chendelei1980 发表于 2014-11-23 22:51
没有风险是不可能的,事先得要有充足的情报支持和风险效益对比。这也是有人无人混合编组带来的好处,选择 ...
能不冒险的时候就不冒险。
就目前来说,对敌方固定目标的打击没有什么目标是必须要有人战机执行的,巡航导弹可以很好的完成任务。
chendelei1980 发表于 2014-11-23 22:02
我对现实中的美国和镜像中的美国空中对抗会出现什么情形很好奇。
不妨想象一下敌人空海一体首波突袭中国后的情形,空军这个环节的应对。前提,在现有的技术条件下,对中国这种大国的体系是无法做到沙漠风暴那种突然性和突袭效果的。那么在首轮突袭后, 作为中国空军的选择就是以J10+J11等三代机依托主场防空系统进行国土防空作战并攻击近海敌人,以J20+J31+利剑组成突袭力量攻击敌人的基地、机场、后勤甚至城市中枢等高价值节点, 攻敌必救。你打我防这种极被动的情况只有极强欺极弱时才会出现,也是不符合土共一贯的战略思想的,J20J31遇到F22F35的情况,只会出现在敌方的上空。
这也符合徐大校4代机“3000公里”说法, 它们就是进攻用的。J31替代J10J11防空根本就是个伪命题, 只为了让在福建或青岛上空作战的防空战机被敌人战机击落得更少一些吗?

rogerkkk123 发表于 2014-11-23 22:56
不妨想象一下敌人空海一体首波突袭中国后的情形,空军这个环节的应对。前提,在现有的技术条件下,对中国 ...


所以嘛,很多人拿美国西方联军空袭南斯拉夫和伊拉克当作未来战争的范本是有问题的。至少是不全面的。对等的对手之间的战争可能出现我们完全无法想象的情形和势态。
rogerkkk123 发表于 2014-11-23 22:56
不妨想象一下敌人空海一体首波突袭中国后的情形,空军这个环节的应对。前提,在现有的技术条件下,对中国 ...


所以嘛,很多人拿美国西方联军空袭南斯拉夫和伊拉克当作未来战争的范本是有问题的。至少是不全面的。对等的对手之间的战争可能出现我们完全无法想象的情形和势态。
老狼正宗 发表于 2014-11-23 20:55
错,需要用到飞机轰炸的时候,已经洗过一次地了,可以用弹道导弹,导航导弹,无人机,甚至超远程火箭炮。 ...
这样完美的首日, 2个典型,全隐身时代的“巴巴罗萨”和压倒性科技优势的“沙漠风暴”。在现在的条件,大国间已经很难达成这种完杀对手主场优势的目标, 因为非隐身的首波攻击发起的瞬间也就启动了敌方猛烈的反击。所以为了最大程度削弱对手的主场优势, 比较合理的安排是首波落到的炸弹是由隐身武器发起,随后才是其他的非隐身的无人武器, 这个阶段的攻击主力是隐形战机+无人远程武器,达到削弱效果或进入僵持阶段后,3代机介入战斗。
COI 发表于 2014-11-23 22:33
多谢,是这样的,我有个表妹,她父母离异了,她原来是湖北的,后来离异了之后她母亲带着她去了香港,改 ...
对不起,真的不知道这是不是违法的.
不过在记忆中,有报导是关于父母不适合再养育子女,
比如能力,行为方面不适合而交福利机构.

迟点我将你情况转贴到香港那边的相关法律论坛,
如果有答案再回你.


       “首日隐身”连同“四代踹门,三代洗地”这种思路发源于美国,前提是美国在航空隐身技术方面垄断了一代人的时间。问题是随着中俄两国分别在航空隐身技术方面取得突破,在双方都拥有四代隐身机的前提下这种套路是否有效严重值得商榷,如同一战之前“炮兵攻击,步兵占领”的战术被各国军人推崇,结果在索姆河的实战中英国炮兵史无前例的猛烈轰击未能大量摧毁德国守军的坚固工事,英国步兵上来准备占领德军阵地时被MG08给割韭菜了

       “首日隐身”连同“四代踹门,三代洗地”这种思路发源于美国,前提是美国在航空隐身技术方面垄断了一代人的时间。问题是随着中俄两国分别在航空隐身技术方面取得突破,在双方都拥有四代隐身机的前提下这种套路是否有效严重值得商榷,如同一战之前“炮兵攻击,步兵占领”的战术被各国军人推崇,结果在索姆河的实战中英国炮兵史无前例的猛烈轰击未能大量摧毁德国守军的坚固工事,英国步兵上来准备占领德军阵地时被MG08给割韭菜了
限制在常规武器作战前提。
首先发动攻击的是b2,目标是警戒雷达和指挥通讯中心节点。
防守方是被动的,因为整个边境线路都需要部署兵力,而进攻方可集中力量先撕开一面。
香港來的 发表于 2014-11-26 15:00
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多谢了。  
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