关于鹘鹰的一些想法

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 19:38:23
       本人是2011年开始浏览超大,一直看而不说,今天注册的号,来交流一下。“鹘鹰”战机,作为沈飞研制的一款新型战机,在珠海航展上进行了实机展示,也引起了广泛的探讨。对于鹘鹰未来的发展,我也有一些想法,下文中的鹘鹰不仅指31001号,也代指今后可能的改进型。
一、鹘鹰的技术水平
      鹘鹰究竟是什么样的技术水平,恐怕生产厂家自己都没有一个准确的答案,何况我们这些军迷。但我们却可以通过一些相关的信息可以大概描绘出它的性能空间:
      1、鹘鹰的性能应该不低于现有的三代机,其未来改进的空间也要高于现有三代机,这就意味着装备鹘鹰进从性能的角度来看,是不次于三代机,并有极大可能优于三代机的,它既能够完成三代机的任务,又可以完成其他任务,从任务需求来看是有优势的。
      2、鹘鹰作为一款中型机,它的性能跟重型四代机有差距几乎是一种必然,这个差距需要正视,但不代表它不能成为一款优秀的战机。
      3、鹘鹰是不是一个标准的四代机并不是一个十分不得了的问题,就像一个节目里一位嘉宾认为的“超音速巡航是四代机的唯一标准,鹘鹰就是一个隐身战机”一样,鹘鹰只要先进,够用就可以,不一定非要达到谁谁谁的标准,即便不能超巡,用其他的方式能够达到作战目标一样可以,它只要是一款优秀的战机,能够帮助它的用户获得战争胜利就够了。
二、中国的需求
      鹘鹰是企业自主研制的战机,并没有获得军方明确的订单。因此,它的前景就显得不那么明朗,而鹘鹰能否获得大发展,是否装备中国军方是一个重要的条件。而我们自己是否需要呢?作为一个普通军迷,我不是很清楚,但却有一些想法。
      1、中国航空兵未来的构成是什么样的?四代+三代是一种过渡,还是目标?装备的换装是一个动态的过程,四代+三代会在很长一段时间内,构成我军的空中力量结构。但我想问的是,当我们的三代机开始退役的时候,我们是否还是用三代机来替代呢?我们的早期三代机已经服役这么多年了,二代机还那么多,随着我们三代机退役潮的到来,它有可能会和二代机退役形成叠加,全都用三代机来替换?那新换的三代机又会服役几十年。或许,我们可以很快研发出5代机,但这是无法确定的,在这之前,我们需要做出准备。其实,从某种角度来看,鹘鹰的性能在我军装备方面的要求可能不是那么高,我军自己的换装需求才是主要的动力,毕竟这是“未来生产的战机”。
      2、“机场保卫者”真的不需要了?国土防空思想主导中国空军建设数十年,近年来随着装备的改善,国土防空也被攻防兼备所取代,但这并不意味着我们能够忽视国土防空。我们还不是一个可以保障完全摧毁来犯之敌的国家,甚至我们面对的敌人仍然具备对我们进行大规模进攻的能力。打掉敌人固然可以给敌人以巨大损失,但我们自己也可能会受到损失,“杀敌一千,自损八百”是不合适的。因此,从这个角度来看,“机场保卫者”还是需要的,它的任务是完善整个防空网,查缺补漏,鹘鹰可以做,歼20更可以,但以中国庞大的国土面积来看,数量不会小。
      3、鹘鹰与歼20的关系。歼20是国家项目,鹘鹰是企业项目,有人说鹘鹰的出现是抢歼20的饭碗,这显然是不客观的,歼20已经到这个程度了,资金已经到位,饭碗其实早就到手了,只不过是碗里的饭还没到,饭到不到取决的是歼20自己,而不是鹘鹰,如果20出现了严重的问题而吃不到饭,那是它自己的责任,当然也不是我们想看到的。可以说,鹘鹰能否装备我军,主要取决于歼20,如果歼20很好很便宜,鹘鹰自然没有空间,但我们应该很高兴我们的空军能装备多一些的更好的战机,但歼20如果真的很贵,鹘鹰的机会可能就来了。
另外,对于鹘鹰的价格问题,如果机电设备是成本的主体,那它采用与歼20同样的机电设备是不是可以产生规模经济,使鹘鹰与歼20同步减少成本,这对增加歼20的装备也是好事;如果机电设备不是成本的主体,那鹘鹰就很有可能比歼20便宜很多。因此,从成本的角度来看,鹘鹰是与歼20捆绑在一起的,有着一定的优势。
      4、对于舰载,鹘鹰可以上舰,但需要改造,可能性与歼20差不多。对于舰载机航程的影响,我觉得可能没有那么大吧,我们的对手不是一支普通的驱护舰队,而是航母编队,它的防空体系是很完善的。单纯的航程远,只能够保证你打的着,并不能保证你能打的倒,面对一个重重防御的防空体系,比航程更重要的恐怕是多方向的攻击数量,当然航程太短也不行,打不着又有什么用。同样,在防御方面,我们也需要面对敌方多批次的、多方向的攻击,重型战机在载弹量上可以一机多用,但在作战时间上却无法一机多用,面对多方向、多批次的攻击,数量不够的话是防不住的。因此,我们未来的舰载机数量必须得够,舰载机本身是一个因素,航母又是一个。
      因此,综上所述,鹘鹰装备中国还是有很大机会的,但这个机会在很大程度上取决于歼20的价格与我国的财力。如果没有机会,那其实是一件更好的事,那就意味着歼20不仅技术很好,而且很便宜,我们的五代机进展也很顺利。
三、外面的需求
       外面的需求分析很多,总结起来就是市场很窄,这是由当前世界局势决定的。没有面对严峻斗争形势的国家,很难有装备先进战机的急切动力。巴基斯坦是一个,而且是刚性需求,阿根廷等会差一些,其实它们对于中国武器的怀疑,并不仅仅是对武器技术性能的怀疑,也是对中国国力的怀疑。
四、附带影响
      首先,从国内来看,它可以推动沈飞进行技术的提升,这是一件好事情。其次,它给了竞标失败厂商一个生存下去的机会这对于成飞而言,也是有意义的,毕竟事物总是变化的。第三,对于鹘鹰如果大面积装备对成飞积极性的影响,这个是可以弥补的,重要的是要让歼20研发团队与生产者们获得足够的激励。
      国外影响方面,鹘鹰出口并不仅仅是一个武器装备的外输,它与其他出口武器一样,将会是我们进行国际政治博弈过程中的一张牌,这张牌不一定要打,但一定要有。歼20由于机密缘故,不太适合,鹘鹰比较适合。它作为一款先进战机,是能够对力量的对比产生重大的影响,这种影响是美国所不愿看到。有了这些牌,我们在国际政治运作的中间就会有很大的空间,在很多地区问题上都可以参与进去,而安全问题上的参与,将给我们带来意想不到的收益。
结论
     鹘鹰是一款不错的战机,它与歼20不是博弈关系,某种意义上而言,它们还是可以相互促进的。鹘鹰装备国内是有客观需求的,并且和歼20的价格有直接的关系,它不一定是大规模的装备,也可能是利用歼20的“边角料”来进行补漏式的装备。但无论如何,鹘鹰的出现都给中国空中力量带来了新的选择,也给中国参与世界提供了一张好牌。
       本人是2011年开始浏览超大,一直看而不说,今天注册的号,来交流一下。“鹘鹰”战机,作为沈飞研制的一款新型战机,在珠海航展上进行了实机展示,也引起了广泛的探讨。对于鹘鹰未来的发展,我也有一些想法,下文中的鹘鹰不仅指31001号,也代指今后可能的改进型。
一、鹘鹰的技术水平
      鹘鹰究竟是什么样的技术水平,恐怕生产厂家自己都没有一个准确的答案,何况我们这些军迷。但我们却可以通过一些相关的信息可以大概描绘出它的性能空间:
      1、鹘鹰的性能应该不低于现有的三代机,其未来改进的空间也要高于现有三代机,这就意味着装备鹘鹰进从性能的角度来看,是不次于三代机,并有极大可能优于三代机的,它既能够完成三代机的任务,又可以完成其他任务,从任务需求来看是有优势的。
      2、鹘鹰作为一款中型机,它的性能跟重型四代机有差距几乎是一种必然,这个差距需要正视,但不代表它不能成为一款优秀的战机。
      3、鹘鹰是不是一个标准的四代机并不是一个十分不得了的问题,就像一个节目里一位嘉宾认为的“超音速巡航是四代机的唯一标准,鹘鹰就是一个隐身战机”一样,鹘鹰只要先进,够用就可以,不一定非要达到谁谁谁的标准,即便不能超巡,用其他的方式能够达到作战目标一样可以,它只要是一款优秀的战机,能够帮助它的用户获得战争胜利就够了。
二、中国的需求
      鹘鹰是企业自主研制的战机,并没有获得军方明确的订单。因此,它的前景就显得不那么明朗,而鹘鹰能否获得大发展,是否装备中国军方是一个重要的条件。而我们自己是否需要呢?作为一个普通军迷,我不是很清楚,但却有一些想法。
      1、中国航空兵未来的构成是什么样的?四代+三代是一种过渡,还是目标?装备的换装是一个动态的过程,四代+三代会在很长一段时间内,构成我军的空中力量结构。但我想问的是,当我们的三代机开始退役的时候,我们是否还是用三代机来替代呢?我们的早期三代机已经服役这么多年了,二代机还那么多,随着我们三代机退役潮的到来,它有可能会和二代机退役形成叠加,全都用三代机来替换?那新换的三代机又会服役几十年。或许,我们可以很快研发出5代机,但这是无法确定的,在这之前,我们需要做出准备。其实,从某种角度来看,鹘鹰的性能在我军装备方面的要求可能不是那么高,我军自己的换装需求才是主要的动力,毕竟这是“未来生产的战机”。
      2、“机场保卫者”真的不需要了?国土防空思想主导中国空军建设数十年,近年来随着装备的改善,国土防空也被攻防兼备所取代,但这并不意味着我们能够忽视国土防空。我们还不是一个可以保障完全摧毁来犯之敌的国家,甚至我们面对的敌人仍然具备对我们进行大规模进攻的能力。打掉敌人固然可以给敌人以巨大损失,但我们自己也可能会受到损失,“杀敌一千,自损八百”是不合适的。因此,从这个角度来看,“机场保卫者”还是需要的,它的任务是完善整个防空网,查缺补漏,鹘鹰可以做,歼20更可以,但以中国庞大的国土面积来看,数量不会小。
      3、鹘鹰与歼20的关系。歼20是国家项目,鹘鹰是企业项目,有人说鹘鹰的出现是抢歼20的饭碗,这显然是不客观的,歼20已经到这个程度了,资金已经到位,饭碗其实早就到手了,只不过是碗里的饭还没到,饭到不到取决的是歼20自己,而不是鹘鹰,如果20出现了严重的问题而吃不到饭,那是它自己的责任,当然也不是我们想看到的。可以说,鹘鹰能否装备我军,主要取决于歼20,如果歼20很好很便宜,鹘鹰自然没有空间,但我们应该很高兴我们的空军能装备多一些的更好的战机,但歼20如果真的很贵,鹘鹰的机会可能就来了。
另外,对于鹘鹰的价格问题,如果机电设备是成本的主体,那它采用与歼20同样的机电设备是不是可以产生规模经济,使鹘鹰与歼20同步减少成本,这对增加歼20的装备也是好事;如果机电设备不是成本的主体,那鹘鹰就很有可能比歼20便宜很多。因此,从成本的角度来看,鹘鹰是与歼20捆绑在一起的,有着一定的优势。
      4、对于舰载,鹘鹰可以上舰,但需要改造,可能性与歼20差不多。对于舰载机航程的影响,我觉得可能没有那么大吧,我们的对手不是一支普通的驱护舰队,而是航母编队,它的防空体系是很完善的。单纯的航程远,只能够保证你打的着,并不能保证你能打的倒,面对一个重重防御的防空体系,比航程更重要的恐怕是多方向的攻击数量,当然航程太短也不行,打不着又有什么用。同样,在防御方面,我们也需要面对敌方多批次的、多方向的攻击,重型战机在载弹量上可以一机多用,但在作战时间上却无法一机多用,面对多方向、多批次的攻击,数量不够的话是防不住的。因此,我们未来的舰载机数量必须得够,舰载机本身是一个因素,航母又是一个。
      因此,综上所述,鹘鹰装备中国还是有很大机会的,但这个机会在很大程度上取决于歼20的价格与我国的财力。如果没有机会,那其实是一件更好的事,那就意味着歼20不仅技术很好,而且很便宜,我们的五代机进展也很顺利。
三、外面的需求
       外面的需求分析很多,总结起来就是市场很窄,这是由当前世界局势决定的。没有面对严峻斗争形势的国家,很难有装备先进战机的急切动力。巴基斯坦是一个,而且是刚性需求,阿根廷等会差一些,其实它们对于中国武器的怀疑,并不仅仅是对武器技术性能的怀疑,也是对中国国力的怀疑。
四、附带影响
      首先,从国内来看,它可以推动沈飞进行技术的提升,这是一件好事情。其次,它给了竞标失败厂商一个生存下去的机会这对于成飞而言,也是有意义的,毕竟事物总是变化的。第三,对于鹘鹰如果大面积装备对成飞积极性的影响,这个是可以弥补的,重要的是要让歼20研发团队与生产者们获得足够的激励。
      国外影响方面,鹘鹰出口并不仅仅是一个武器装备的外输,它与其他出口武器一样,将会是我们进行国际政治博弈过程中的一张牌,这张牌不一定要打,但一定要有。歼20由于机密缘故,不太适合,鹘鹰比较适合。它作为一款先进战机,是能够对力量的对比产生重大的影响,这种影响是美国所不愿看到。有了这些牌,我们在国际政治运作的中间就会有很大的空间,在很多地区问题上都可以参与进去,而安全问题上的参与,将给我们带来意想不到的收益。
结论
     鹘鹰是一款不错的战机,它与歼20不是博弈关系,某种意义上而言,它们还是可以相互促进的。鹘鹰装备国内是有客观需求的,并且和歼20的价格有直接的关系,它不一定是大规模的装备,也可能是利用歼20的“边角料”来进行补漏式的装备。但无论如何,鹘鹰的出现都给中国空中力量带来了新的选择,也给中国参与世界提供了一张好牌。
楼主写的很客观,在当前局面下非常难得,顶一个!
好文,分析的很客观,把方方面面都考虑到了
粽子 是一款 好飞机 它可以衍生出很多用途
深刻感觉到不能让体育老师教语文..
还算不错,鹘鹰是未来时,不能用非黑即白的思维方式来思考。
当然,未来鹘鹰也绝不是“机场保卫者”
还算不错,鹘鹰是未来时,不能用非黑即白的思维方式来思考。
当然,未来鹘鹰也绝不是“机场保卫者”
我们当前中国的国情就是如此,很多人的思维方式就是一拍子打死
鹘鹰或许还有一个兼职,就是我们的“蓝军”
那个2.0卖相不错
认为310是抢歼20饭碗的,才是…
当年歼7C没有保住饭碗,不是因为有抢饭碗的,而是自身
还算不错,鹘鹰是未来时,不能用非黑即白的思维方式来思考。
当然,未来鹘鹰也绝不是“机场保卫者”
你的责任是加分~
深刻感觉到不能让体育老师教语文..
文章写的还可以呀,最起码我觉得不粉不黑
比较客观。脑子还能清醒的坛友着实不多
认为310是抢歼20饭碗的,才是…
当年歼7C没有保住饭碗,不是因为有抢饭碗的,而是自身
抢饭碗?想想孙聪人大上说的话。
抢饭碗?想想孙聪人大上说的话。
有些ID这样认为的,实际上体现了他们的可怜,难道他们心目中的某机现在就到了要进保温箱里保护的地步了,除了怂,想不出其他词来形容!
说实话,2.0的进步超过了我的设想,如果没有潜在客户提出修改意见应该没有这么大的改动力度,改动幅度超过30%,我以前YY的几乎都实现了。
nonte 发表于 2014-11-22 16:44
说实话,2.0的进步超过了我的设想,如果没有潜在客户提出修改意见应该没有这么大的改动力度,改动幅度超过3 ...
意见是可以牵引的,鹘鹰的技术与成本如果控制的好的话,甚至可以改变客户的意见

小巴眼里的神器,土鳖眼里的鸡肋

这就是骨头鹰
lonqixia 发表于 2014-11-22 16:48
小巴眼里的神器,土鳖眼里的鸡肋

这就是骨头鹰
也有可能会是鸡肋,但鸡肋也是可以吃的,饿的时候,鸡肋也是能充饥的,但最好还是别饿。
lonqixia 发表于 2014-11-22 16:48
小巴眼里的神器,土鳖眼里的鸡肋

这就是骨头鹰
而且是不是鸡肋,不能这么早就断言。

泗水流 发表于 2014-11-22 16:53
J20的支持者,一方面不断炫耀自己是“竞争机制”的胜利者,一方面又极力的打压“鹘鹰”的竞争。
在他们看 ...


好一个项目可能遭遇重大挫折,直接无视多架原型机,夹带私货不留痕迹。
泗水流 发表于 2014-11-22 16:53
J20的支持者,一方面不断炫耀自己是“竞争机制”的胜利者,一方面又极力的打压“鹘鹰”的竞争。
在他们看 ...


好一个项目可能遭遇重大挫折,直接无视多架原型机,夹带私货不留痕迹。
泗水流 发表于 2014-11-22 16:53
J20的支持者,一方面不断炫耀自己是“竞争机制”的胜利者,一方面又极力的打压“鹘鹰”的竞争。
在他们看 ...

不是所有的歼20支持者,而只是一部分心术不正,不分黑白之流。只不过这样的ID往往都是最活跃的表演他们那一套,因此,你在你的回帖加上“一部分”三个字,更加准确
胡杨胖子 发表于 2014-11-22 16:56
好一个项目可能遭遇重大挫折,直接无视多架原型机,夹带造谣不留痕迹。

我的原文:鹘鹰成为J20的竞争者只有一个可能:J20本身的项目出现重大受挫。
____________________________________________________________
你的理解:好一个可能遭遇重大挫折,夹带造谣不留痕迹。
——————————————————————————————————————
这就是夹带造谣?,造你XX的谣啊,什么理解能力。
我的原文:鹘鹰成为J20的竞争者只有一个可能:J20本身的项目出现重大受挫。
________________________ ...
对一些质疑某些网传数据的坛友直接当成某支持、31黑,高啊。
胡杨胖子 发表于 2014-11-22 16:56
好一个项目可能遭遇重大挫折,直接无视多架原型机,夹带私货不留痕迹。
你没看到可能二字吗?你这样敏感着急,有点太条件反射了吧。他说的意思很清楚,如果310真的成为歼20的竞争对手,那只“可能”
任何可能都不能排除,歼8C就因为一种可能下马了,歼7C就因为另一种可能,17架。现在谁敢说歼20就完全排除任何负面可能,能吗
文章不错啊,可评论里面怎么大家都不围绕主题,自说自话就打起来了呢?
胡杨胖子 发表于 2014-11-22 16:56
好一个项目可能遭遇重大挫折,直接无视多架原型机,夹带私货不留痕迹。
他应该没有什么私货的,只是进行一种推理。因为样本只有20跟31,必然会扯上联系,但这只是一种逻辑分析,不是现实分析。对于歼20,我也很喜欢,它是中国的,而且跟31在外表上感觉不一样,20看起来很妖,我们看着妖可爱,敌人看着妖害怕……
他应该没有什么私货的,只是进行一种推理。因为样本只有20跟31,必然会扯上联系,但这只是一种逻辑分析, ...
这不,质疑7.3吨内油、6500外贸价格不就被他归类为“打压者”?
泗水流 发表于 2014-11-22 16:53
J20的支持者,一方面不断炫耀自己是“竞争机制”的胜利者,一方面又极力的打压“鹘鹰”的竞争。
在他们看 ...
我觉得这坛子上的20的支持者并没怎么炫耀竞争的胜利者, 也没极力打压骨鹰的竞争, 我觉得他们只是对于某些 人对骨鹰无边吹捧的非常厌烦而已.
就个人来讲, 我欣赏611, 不喜欢另一家, 我觉得现在的骨鹰设计得很矛盾, 定位不清楚, 性能也不怎么样. 也许积极的方面是有努力就是好事情, 总比啃8爷强.
我觉得这坛子上的20的支持者并没怎么炫耀竞争的胜利者, 也没极力打压骨鹰的竞争, 我觉得他们只是对于某些 ...
请问现在八爷最新被啃的型号是什么?
最近几天的帖子,无不是围绕几个离奇数据来展开,何来打压一说,再者,军队能听这些质疑者的?
我觉得这坛子上的20的支持者并没怎么炫耀竞争的胜利者, 也没极力打压骨鹰的竞争, 我觉得他们只是对于某些 ...
J20被吹捧的高潮已经过去了,所以现在看不到而已。
不是所有的歼20支持者,而只是一部分心术不正,不分黑白之流。只不过这样的ID往往都是最活跃的表演他们 ...
这是我行文不严谨,应该是“极少一部分”
胡杨胖子 发表于 2014-11-22 17:06
这不,质疑7.3吨内油、6500外贸价格不就被他归类为“打压者”?
他在哪个帖子因为你质疑这个,把你归类为打压者了?他才20多贴,我怎么看了半天,没发现呢?你是不是真的有点草木皆兵了,跟你这几天的遭遇有关?
他说的打压是你说的质疑某些数据就是了?除了你,怎么都看不出来呢
吃竹子的兔子 发表于 2014-11-22 17:03
他应该没有什么私货的,只是进行一种推理。因为样本只有20跟31,必然会扯上联系,但这只是一种逻辑分析, ...
只能说太敏感了.
某机难道要享受皇帝的待遇,避讳?

一切尽在掌握中 发表于 2014-11-22 17:17
他在哪个帖子因为你质疑这个,把你归类为打压者了?他才20多贴,我怎么看了半天,没发现呢?你是不是真的 ...


J20的支持者,一方面不断炫耀自己是“竞争机制”的胜利者,一方面又极力的打压“鹘鹰”的竞争。
在他们看来,PK掉的对手,是没有资格再以任何方式进入“竞争”。
=========================
这句话不知指哪些人,能不能明示下?好像有决策权的只有军方和一些真正的专家,一般的论坛平民真能打压鹘鹰??太高看了吧。
说句不好听的,目前能打压鹘鹰的,CD恐怕一个都没有。
一切尽在掌握中 发表于 2014-11-22 17:17
他在哪个帖子因为你质疑这个,把你归类为打压者了?他才20多贴,我怎么看了半天,没发现呢?你是不是真的 ...


J20的支持者,一方面不断炫耀自己是“竞争机制”的胜利者,一方面又极力的打压“鹘鹰”的竞争。
在他们看来,PK掉的对手,是没有资格再以任何方式进入“竞争”。
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这句话不知指哪些人,能不能明示下?好像有决策权的只有军方和一些真正的专家,一般的论坛平民真能打压鹘鹰??太高看了吧。
说句不好听的,目前能打压鹘鹰的,CD恐怕一个都没有。
其实世界上各国最先進的戰机能生產的都会出口的,沒有一款是例外,殲二十是不是也要改改一成不變的規律,順帶造猴版外銷型?
如果用中四上艦,那作戰半徑能否應付西方近千公里反艦彈值得懷疑,有可能需要和十五混編。但中型航母后勤会吃不消,可能要002才能這麽搞。
J20的支持者,一方面不断炫耀自己是“竞争机制”的胜利者,一方面又极力的打压“鹘鹰”的竞争。
在他 ...
舆情就是生产力啊。