超级军网日本兵有多难打？----重读抗日战争之一
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/28 18:33:33
重读抗日战争之一·日本兵有多难打？http://news.ifeng.com/a/20141111/42445578_0.shtml
2014年11月11日 23:03
来源：凤凰网历史 作者：兰台
12803人参与 410评论
引言：重读抗战的开篇，我们先不谈各种背景，也不谈各种统计数据，同是也先不做各种事件的梳理。而是先从直观的感受上告诉读者：抗日战争时的中国军队，面对的是怎样的对手。换言之，对当时的中国军队，日本人有多难打。
重读抗战：纠正扭曲的记忆（代开篇词）
今年是2014年。到2015年的8月15日，伟大的抗日战争将迎来70周年的胜利纪念日。
70年过去，当年襁褓中嗷嗷待哺的婴儿如今也已经成为拄杖而行的垂垂老者；当年战场上百战幸存的战士，如今早已凤毛麟角，屈指可数了。
对于这场大半个世纪前的战争，也已经需要我们从亲历者个人和整个民族的记忆中去读取了。
但，人类的记忆是未必可靠的。
从心理学的角度上说，为了维护自我意识和心里平衡，人类的记忆会主动地对以记忆进行修改、扭曲。对破坏心理平衡、造成自我否定的部分进行遗忘、改造、合理化的处理而对增加自豪感、自信心的荣誉、成功，则加强记忆，甚至夸饰、虚构。更重要的，这一切，往往是生物本能的无意识行为：经历者自己尚未意识到，自己的记忆已经走样，不再真实。
个人如此，族群如此，大到国民群体，也是如此。
偏偏，发生在70多年前的这场战争，一方面是全民抗战的伟大，另一面却是近代以来积贫积弱的中国饱受列强侵略的屈辱与苦难。也正因为其屈辱与苦难的一面，有太多让这个民族的每一员不愿提起和想起的东西。
70年后，国民记忆中的抗日战争变成了什么样？
随着中国的崛起和强大，民众的心理逐渐发生着改变，更愿意回忆起那些曾经光荣的、强大的、意气风发的内容，这也符合崛起中国的向上气氛。
于是，记忆也在逐渐向这方向扭曲。
抗日神剧的出现是这种扭曲的典型体现。在这些收视率颇高，反映“抗日战争”的影视剧里，要么神功盖世的“中国人民”玩弄日军如虐杀蚂蚁。一个中国人轻松灭掉成片的日军。要么日军愚蠢猥琐，无能弱智，被普通中国百姓愚弄于鼓掌之间。
如果说抗日神剧是一种极端典型的话，那么越来越多对抗日战争“温情脉脉”的描述是另一种体现方式。在这些描述中，中国军队无论属于哪方势力，都是英勇善战的；各地军阀都是深明大义尽忠报国的；作战战果都是中国人自己都不知道的巨大；“老兵”的回忆总是英勇无畏的……看完之后让人感到：这居然是日本全面侵略中国了八年，而不是中国远征日本了八年，真是世间的奇闻。
当我们触摸那些抗战亲历者的记忆。上至领袖将军，下至士兵百姓，对此的记忆却是如此辛酸：真正的抗战，中国很弱小，日本很强大，为了抵抗他们的侵略，中国军民付出了高出对手数倍的惨痛代价。期间有各种失败，有汉奸叛徒，有勾心斗角……只能各种的屈辱，不堪和惨痛。
但是也唯有这种不堪回首的真实，才是抗日战争伟大与光荣的注脚：半殖民地半封建的中国，饱受侵略摧残的中国，离近代先进国家尚有巨大差距的中国，在外国人看来一盘散沙缺少民族精神的中国，誓死抵抗了一个排名世界前列的近代先进国家日本的全面侵略长达8年，决不投降。而与此同时，号称世界陆军第一的法国，在被侵略后仅仅几个月就束手就缚……
抗战胜利70年的今天，我们再次提起这种屈辱、苦难的真实，去澄清各种不实的扭曲的“记忆”，正是因为，这种苦难而非虚假的“荣光”，才是中国浴火重生的契机，也是后来中国强势崛起的真实起点……
日军有多难打：前线将领的回忆
8年抗战中与日军直接交手的中国军队从将领到士兵才是最有发言权的人。
台儿庄会战的指挥官，第五战区司令长官李宗仁的回忆是这么说的：日本军队的长处，那也确是说不尽的。日本陆军训练之精，和战斗力之强，可说举世罕有其匹。用兵行阵时，上至将官，下至士卒，俱按战术战斗原则作战，一丝不乱，令敌人不易有隙可乘。日本高级将领之中虽乏出色战略家，但是在基本原则上，绝少发生重大错误。日本将官，一般都身材矮小，其貌不扬，但其做事皆能脚踏实地，一丝不苟，令人生敬生畏。
曾分别任第六、第九战区司令长官，指挥武汉会战和远征军入缅的陈诚更是对中日两军做了直接对比：优势兵力，不能专就量言，质的关系尤为重要。我们抗战动员的兵力，在任何一次会战中，都比敌人多几倍。即如武汉会战，光是九战区指挥的部队，最多时有七十多个师；而敌人使用部队，据先后发现之番号计算，总计不过七个师团。其所以能以少击众者，除装备关系外，就是因为素质的优越。反过来看我们自己，部队虽多，但量的优势每为质的劣势所抵消，徒然虚糜饷糈，并无补于败亡——此“兵在精而不在多”之所以为至理名言也。武汉会战中，王陵基军团及第三十军团孙渡、张冲两军，均因素质太差，甫经接触即溃不成军；而滇军卢汉所部，未经接触，仅闻敌机之声亦即溃散——以致连累素质较优的部队也无法达成任务，而造成全盘的失败。故素质是部队的命脉，与其多而乌合，不如量少而精，反而能在疆场上发挥战力。
中共方面，名将林彪在平型关大捷后也专门做过经验总结，他写道：敌人实在有许多弱点可为我乘，但敌人确是有战斗力的。也可以说，我们过去从北伐到苏维埃战斗中还不曾碰到过这样强的敌人。我说的强，是说他们的步兵也有战斗力，能个自为战，虽打败负伤了，亦有不肯缴枪的。战后只见战场上敌人尸体遍野，却捉不着活的。敌人射击的准确，运动的荫蔽，部队的掌握，都颇见长。对此种敌人做战，如稍存轻敌观念，做浮躁行动必易受损失。我们的部队仍不善做疏散队形之做战……我们的军事技术，特别是战斗员与班排连长的技术与战术教育，实在还须大大的努力。过去大半年，部队虽然得到了休息整顿的机会，在风纪、礼节与正规化上进步很多，但对战术训练还很差。今后应努力加强这方面的教育。
正因为双方的差距是客观存在的，第四战区司令长官张发奎层直接说出这样的总结：我感觉敌人能攻占任何他们想要的目标；倘若他们没有占领某地，那是因为他们不想要。在整个抗战期间我思路一贯都是这样。一切都是时间问题。
这就是在战场上交过手的中国将军们眼中的日军。
日军有多难打：前线士兵的记忆
如果说这些事指挥大部队的将领，对日军的体会还属于上层角度，那么，在战场上直接和日本士兵厮杀的中国士兵则是对日本兵军事素养的最好评价者。
对此，多次与日军作战的新四军老战士姚天成做过对比：日军不仅单兵作战能力很强，而且部队之间的协同配合也很好，不管是步炮配合，还是小范围的组、班（曹）、小队的内部配合，都是训练有素的，我参加过的与日军作战，几乎每次都可以看到：对方部队一旦遇袭击，都能迅速展开，并以最快的动作，形成单兵之间的交叉火力掩护，和步炮之间的相互掩护。而一旦日军形成了战场配合，就基本上没有了射击死角，再要穿插分割他，难度就非常大了，有时侯甚至是做不到的……抗战初期我们的一个老红军连队与日军作战时，别看日军火力听上去不很密集，但我们那些身经百战动作灵敏的老红军战士，只要是稍不注意，就会被对方击中。
对于日军士兵的素质，中国士兵的回忆中普遍反映的是：日本人打仗厉害，不怕死，枪法也好。参加过松山战役的老兵谭祖幼就提供了细节：日军的火力依然很猛烈，谭老伏在战壕里，这位姓杨的营长就在他身边。这时，他看到杨营长忽然站了起来，还拿着望远镜观察前方敌情。前面敌人的机枪还吐着长长的火舌，谭老知道日军的枪法非常准，只要被他们盯上基本上就不能活命了。于是谭祖幼连忙对杨营长喊道：“营长营长！快蹲下来，敌人的枪法准得很。”另一位机枪手也在劝：“营长，看不得！”哪知他们话音未落，一颗子弹就射入了这位杨营长的胸膛，营长顺势倒下。这个例子毫不夸张的体现了日军射击的精确。
如果我们将视角放大，那么，与双方都交过手的第三国士兵的感受无疑拥有更多的说服力。参加过朝鲜战争长津湖之战的美国海军陆战队老兵李·伯奇这样评论两国军队的人员素质：记者问：怎么看中国士兵？他们是好战士吗？
伯奇：与日本士兵比起来，他们不是。他们试图纯粹靠人多取胜。我个人不认为他们是优秀战士，但他们特别守纪律且能吃苦。
虽然很明显这位美国老兵的评价有一定的偏颇，但从第三方角度上肯定了中国在抗战中的对手：日军更有优势。
可以说从将领到士兵，与日军交手过的中国军人无不承认并感叹对手在军事素质上的强大与优秀：这是无奈的事实——抗日战争中，那些保家卫国的中国士兵们，面对的就是这样强悍与先进的对手。而对这样对手军事素质的任何丑化与贬低，实际上只是在贬低那些在抗战中牺牲的烈士和活下来的胜利者。重读抗战第一期就到这里，一些回忆作为引子，在接下来的日子里，我们将继续翻动70多年前那些真实而残酷的记忆。重读抗日战争之一·日本兵有多难打？http://news.ifeng.com/a/20141111/42445578_0.shtml
2014年11月11日 23:03
来源：凤凰网历史 作者：兰台
12803人参与 410评论
引言：重读抗战的开篇，我们先不谈各种背景，也不谈各种统计数据，同是也先不做各种事件的梳理。而是先从直观的感受上告诉读者：抗日战争时的中国军队，面对的是怎样的对手。换言之，对当时的中国军队，日本人有多难打。
重读抗战：纠正扭曲的记忆（代开篇词）
今年是2014年。到2015年的8月15日，伟大的抗日战争将迎来70周年的胜利纪念日。
70年过去，当年襁褓中嗷嗷待哺的婴儿如今也已经成为拄杖而行的垂垂老者；当年战场上百战幸存的战士，如今早已凤毛麟角，屈指可数了。
对于这场大半个世纪前的战争，也已经需要我们从亲历者个人和整个民族的记忆中去读取了。
但，人类的记忆是未必可靠的。
从心理学的角度上说，为了维护自我意识和心里平衡，人类的记忆会主动地对以记忆进行修改、扭曲。对破坏心理平衡、造成自我否定的部分进行遗忘、改造、合理化的处理而对增加自豪感、自信心的荣誉、成功，则加强记忆，甚至夸饰、虚构。更重要的，这一切，往往是生物本能的无意识行为：经历者自己尚未意识到，自己的记忆已经走样，不再真实。
个人如此，族群如此，大到国民群体，也是如此。
偏偏，发生在70多年前的这场战争，一方面是全民抗战的伟大，另一面却是近代以来积贫积弱的中国饱受列强侵略的屈辱与苦难。也正因为其屈辱与苦难的一面，有太多让这个民族的每一员不愿提起和想起的东西。
70年后，国民记忆中的抗日战争变成了什么样？
随着中国的崛起和强大，民众的心理逐渐发生着改变，更愿意回忆起那些曾经光荣的、强大的、意气风发的内容，这也符合崛起中国的向上气氛。
于是，记忆也在逐渐向这方向扭曲。
抗日神剧的出现是这种扭曲的典型体现。在这些收视率颇高，反映“抗日战争”的影视剧里，要么神功盖世的“中国人民”玩弄日军如虐杀蚂蚁。一个中国人轻松灭掉成片的日军。要么日军愚蠢猥琐，无能弱智，被普通中国百姓愚弄于鼓掌之间。
如果说抗日神剧是一种极端典型的话，那么越来越多对抗日战争“温情脉脉”的描述是另一种体现方式。在这些描述中，中国军队无论属于哪方势力，都是英勇善战的；各地军阀都是深明大义尽忠报国的；作战战果都是中国人自己都不知道的巨大；“老兵”的回忆总是英勇无畏的……看完之后让人感到：这居然是日本全面侵略中国了八年，而不是中国远征日本了八年，真是世间的奇闻。
当我们触摸那些抗战亲历者的记忆。上至领袖将军，下至士兵百姓，对此的记忆却是如此辛酸：真正的抗战，中国很弱小，日本很强大，为了抵抗他们的侵略，中国军民付出了高出对手数倍的惨痛代价。期间有各种失败，有汉奸叛徒，有勾心斗角……只能各种的屈辱，不堪和惨痛。
但是也唯有这种不堪回首的真实，才是抗日战争伟大与光荣的注脚：半殖民地半封建的中国，饱受侵略摧残的中国，离近代先进国家尚有巨大差距的中国，在外国人看来一盘散沙缺少民族精神的中国，誓死抵抗了一个排名世界前列的近代先进国家日本的全面侵略长达8年，决不投降。而与此同时，号称世界陆军第一的法国，在被侵略后仅仅几个月就束手就缚……
抗战胜利70年的今天，我们再次提起这种屈辱、苦难的真实，去澄清各种不实的扭曲的“记忆”，正是因为，这种苦难而非虚假的“荣光”，才是中国浴火重生的契机，也是后来中国强势崛起的真实起点……
日军有多难打：前线将领的回忆
8年抗战中与日军直接交手的中国军队从将领到士兵才是最有发言权的人。
台儿庄会战的指挥官，第五战区司令长官李宗仁的回忆是这么说的：日本军队的长处，那也确是说不尽的。日本陆军训练之精，和战斗力之强，可说举世罕有其匹。用兵行阵时，上至将官，下至士卒，俱按战术战斗原则作战，一丝不乱，令敌人不易有隙可乘。日本高级将领之中虽乏出色战略家，但是在基本原则上，绝少发生重大错误。日本将官，一般都身材矮小，其貌不扬，但其做事皆能脚踏实地，一丝不苟，令人生敬生畏。
曾分别任第六、第九战区司令长官，指挥武汉会战和远征军入缅的陈诚更是对中日两军做了直接对比：优势兵力，不能专就量言，质的关系尤为重要。我们抗战动员的兵力，在任何一次会战中，都比敌人多几倍。即如武汉会战，光是九战区指挥的部队，最多时有七十多个师；而敌人使用部队，据先后发现之番号计算，总计不过七个师团。其所以能以少击众者，除装备关系外，就是因为素质的优越。反过来看我们自己，部队虽多，但量的优势每为质的劣势所抵消，徒然虚糜饷糈，并无补于败亡——此“兵在精而不在多”之所以为至理名言也。武汉会战中，王陵基军团及第三十军团孙渡、张冲两军，均因素质太差，甫经接触即溃不成军；而滇军卢汉所部，未经接触，仅闻敌机之声亦即溃散——以致连累素质较优的部队也无法达成任务，而造成全盘的失败。故素质是部队的命脉，与其多而乌合，不如量少而精，反而能在疆场上发挥战力。
中共方面，名将林彪在平型关大捷后也专门做过经验总结，他写道：敌人实在有许多弱点可为我乘，但敌人确是有战斗力的。也可以说，我们过去从北伐到苏维埃战斗中还不曾碰到过这样强的敌人。我说的强，是说他们的步兵也有战斗力，能个自为战，虽打败负伤了，亦有不肯缴枪的。战后只见战场上敌人尸体遍野，却捉不着活的。敌人射击的准确，运动的荫蔽，部队的掌握，都颇见长。对此种敌人做战，如稍存轻敌观念，做浮躁行动必易受损失。我们的部队仍不善做疏散队形之做战……我们的军事技术，特别是战斗员与班排连长的技术与战术教育，实在还须大大的努力。过去大半年，部队虽然得到了休息整顿的机会，在风纪、礼节与正规化上进步很多，但对战术训练还很差。今后应努力加强这方面的教育。
正因为双方的差距是客观存在的，第四战区司令长官张发奎层直接说出这样的总结：我感觉敌人能攻占任何他们想要的目标；倘若他们没有占领某地，那是因为他们不想要。在整个抗战期间我思路一贯都是这样。一切都是时间问题。
这就是在战场上交过手的中国将军们眼中的日军。
日军有多难打：前线士兵的记忆
如果说这些事指挥大部队的将领，对日军的体会还属于上层角度，那么，在战场上直接和日本士兵厮杀的中国士兵则是对日本兵军事素养的最好评价者。
对此，多次与日军作战的新四军老战士姚天成做过对比：日军不仅单兵作战能力很强，而且部队之间的协同配合也很好，不管是步炮配合，还是小范围的组、班（曹）、小队的内部配合，都是训练有素的，我参加过的与日军作战，几乎每次都可以看到：对方部队一旦遇袭击，都能迅速展开，并以最快的动作，形成单兵之间的交叉火力掩护，和步炮之间的相互掩护。而一旦日军形成了战场配合，就基本上没有了射击死角，再要穿插分割他，难度就非常大了，有时侯甚至是做不到的……抗战初期我们的一个老红军连队与日军作战时，别看日军火力听上去不很密集，但我们那些身经百战动作灵敏的老红军战士，只要是稍不注意，就会被对方击中。
对于日军士兵的素质，中国士兵的回忆中普遍反映的是：日本人打仗厉害，不怕死，枪法也好。参加过松山战役的老兵谭祖幼就提供了细节：日军的火力依然很猛烈，谭老伏在战壕里，这位姓杨的营长就在他身边。这时，他看到杨营长忽然站了起来，还拿着望远镜观察前方敌情。前面敌人的机枪还吐着长长的火舌，谭老知道日军的枪法非常准，只要被他们盯上基本上就不能活命了。于是谭祖幼连忙对杨营长喊道：“营长营长！快蹲下来，敌人的枪法准得很。”另一位机枪手也在劝：“营长，看不得！”哪知他们话音未落，一颗子弹就射入了这位杨营长的胸膛，营长顺势倒下。这个例子毫不夸张的体现了日军射击的精确。
如果我们将视角放大，那么，与双方都交过手的第三国士兵的感受无疑拥有更多的说服力。参加过朝鲜战争长津湖之战的美国海军陆战队老兵李·伯奇这样评论两国军队的人员素质：记者问：怎么看中国士兵？他们是好战士吗？
伯奇：与日本士兵比起来，他们不是。他们试图纯粹靠人多取胜。我个人不认为他们是优秀战士，但他们特别守纪律且能吃苦。
虽然很明显这位美国老兵的评价有一定的偏颇，但从第三方角度上肯定了中国在抗战中的对手：日军更有优势。
可以说从将领到士兵，与日军交手过的中国军人无不承认并感叹对手在军事素质上的强大与优秀：这是无奈的事实——抗日战争中，那些保家卫国的中国士兵们，面对的就是这样强悍与先进的对手。而对这样对手军事素质的任何丑化与贬低，实际上只是在贬低那些在抗战中牺牲的烈士和活下来的胜利者。重读抗战第一期就到这里，一些回忆作为引子，在接下来的日子里，我们将继续翻动70多年前那些真实而残酷的记忆。
2014年11月11日 23:03
来源：凤凰网历史 作者：兰台
12803人参与 410评论
引言：重读抗战的开篇，我们先不谈各种背景，也不谈各种统计数据，同是也先不做各种事件的梳理。而是先从直观的感受上告诉读者：抗日战争时的中国军队，面对的是怎样的对手。换言之，对当时的中国军队，日本人有多难打。
重读抗战：纠正扭曲的记忆（代开篇词）
今年是2014年。到2015年的8月15日，伟大的抗日战争将迎来70周年的胜利纪念日。
70年过去，当年襁褓中嗷嗷待哺的婴儿如今也已经成为拄杖而行的垂垂老者；当年战场上百战幸存的战士，如今早已凤毛麟角，屈指可数了。
对于这场大半个世纪前的战争，也已经需要我们从亲历者个人和整个民族的记忆中去读取了。
但，人类的记忆是未必可靠的。
从心理学的角度上说，为了维护自我意识和心里平衡，人类的记忆会主动地对以记忆进行修改、扭曲。对破坏心理平衡、造成自我否定的部分进行遗忘、改造、合理化的处理而对增加自豪感、自信心的荣誉、成功，则加强记忆，甚至夸饰、虚构。更重要的，这一切，往往是生物本能的无意识行为：经历者自己尚未意识到，自己的记忆已经走样，不再真实。
个人如此，族群如此，大到国民群体，也是如此。
偏偏，发生在70多年前的这场战争，一方面是全民抗战的伟大，另一面却是近代以来积贫积弱的中国饱受列强侵略的屈辱与苦难。也正因为其屈辱与苦难的一面，有太多让这个民族的每一员不愿提起和想起的东西。
70年后，国民记忆中的抗日战争变成了什么样？
随着中国的崛起和强大，民众的心理逐渐发生着改变，更愿意回忆起那些曾经光荣的、强大的、意气风发的内容，这也符合崛起中国的向上气氛。
于是，记忆也在逐渐向这方向扭曲。
抗日神剧的出现是这种扭曲的典型体现。在这些收视率颇高，反映“抗日战争”的影视剧里，要么神功盖世的“中国人民”玩弄日军如虐杀蚂蚁。一个中国人轻松灭掉成片的日军。要么日军愚蠢猥琐，无能弱智，被普通中国百姓愚弄于鼓掌之间。
如果说抗日神剧是一种极端典型的话，那么越来越多对抗日战争“温情脉脉”的描述是另一种体现方式。在这些描述中，中国军队无论属于哪方势力，都是英勇善战的；各地军阀都是深明大义尽忠报国的；作战战果都是中国人自己都不知道的巨大；“老兵”的回忆总是英勇无畏的……看完之后让人感到：这居然是日本全面侵略中国了八年，而不是中国远征日本了八年，真是世间的奇闻。
当我们触摸那些抗战亲历者的记忆。上至领袖将军，下至士兵百姓，对此的记忆却是如此辛酸：真正的抗战，中国很弱小，日本很强大，为了抵抗他们的侵略，中国军民付出了高出对手数倍的惨痛代价。期间有各种失败，有汉奸叛徒，有勾心斗角……只能各种的屈辱，不堪和惨痛。
但是也唯有这种不堪回首的真实，才是抗日战争伟大与光荣的注脚：半殖民地半封建的中国，饱受侵略摧残的中国，离近代先进国家尚有巨大差距的中国，在外国人看来一盘散沙缺少民族精神的中国，誓死抵抗了一个排名世界前列的近代先进国家日本的全面侵略长达8年，决不投降。而与此同时，号称世界陆军第一的法国，在被侵略后仅仅几个月就束手就缚……
抗战胜利70年的今天，我们再次提起这种屈辱、苦难的真实，去澄清各种不实的扭曲的“记忆”，正是因为，这种苦难而非虚假的“荣光”，才是中国浴火重生的契机，也是后来中国强势崛起的真实起点……
日军有多难打：前线将领的回忆
8年抗战中与日军直接交手的中国军队从将领到士兵才是最有发言权的人。
台儿庄会战的指挥官，第五战区司令长官李宗仁的回忆是这么说的：日本军队的长处，那也确是说不尽的。日本陆军训练之精，和战斗力之强，可说举世罕有其匹。用兵行阵时，上至将官，下至士卒，俱按战术战斗原则作战，一丝不乱，令敌人不易有隙可乘。日本高级将领之中虽乏出色战略家，但是在基本原则上，绝少发生重大错误。日本将官，一般都身材矮小，其貌不扬，但其做事皆能脚踏实地，一丝不苟，令人生敬生畏。
曾分别任第六、第九战区司令长官，指挥武汉会战和远征军入缅的陈诚更是对中日两军做了直接对比：优势兵力，不能专就量言，质的关系尤为重要。我们抗战动员的兵力，在任何一次会战中，都比敌人多几倍。即如武汉会战，光是九战区指挥的部队，最多时有七十多个师；而敌人使用部队，据先后发现之番号计算，总计不过七个师团。其所以能以少击众者，除装备关系外，就是因为素质的优越。反过来看我们自己，部队虽多，但量的优势每为质的劣势所抵消，徒然虚糜饷糈，并无补于败亡——此“兵在精而不在多”之所以为至理名言也。武汉会战中，王陵基军团及第三十军团孙渡、张冲两军，均因素质太差，甫经接触即溃不成军；而滇军卢汉所部，未经接触，仅闻敌机之声亦即溃散——以致连累素质较优的部队也无法达成任务，而造成全盘的失败。故素质是部队的命脉，与其多而乌合，不如量少而精，反而能在疆场上发挥战力。
中共方面，名将林彪在平型关大捷后也专门做过经验总结，他写道：敌人实在有许多弱点可为我乘，但敌人确是有战斗力的。也可以说，我们过去从北伐到苏维埃战斗中还不曾碰到过这样强的敌人。我说的强，是说他们的步兵也有战斗力，能个自为战，虽打败负伤了，亦有不肯缴枪的。战后只见战场上敌人尸体遍野，却捉不着活的。敌人射击的准确，运动的荫蔽，部队的掌握，都颇见长。对此种敌人做战，如稍存轻敌观念，做浮躁行动必易受损失。我们的部队仍不善做疏散队形之做战……我们的军事技术，特别是战斗员与班排连长的技术与战术教育，实在还须大大的努力。过去大半年，部队虽然得到了休息整顿的机会，在风纪、礼节与正规化上进步很多，但对战术训练还很差。今后应努力加强这方面的教育。
正因为双方的差距是客观存在的，第四战区司令长官张发奎层直接说出这样的总结：我感觉敌人能攻占任何他们想要的目标；倘若他们没有占领某地，那是因为他们不想要。在整个抗战期间我思路一贯都是这样。一切都是时间问题。
这就是在战场上交过手的中国将军们眼中的日军。
日军有多难打：前线士兵的记忆
如果说这些事指挥大部队的将领，对日军的体会还属于上层角度，那么，在战场上直接和日本士兵厮杀的中国士兵则是对日本兵军事素养的最好评价者。
对此，多次与日军作战的新四军老战士姚天成做过对比：日军不仅单兵作战能力很强，而且部队之间的协同配合也很好，不管是步炮配合，还是小范围的组、班（曹）、小队的内部配合，都是训练有素的，我参加过的与日军作战，几乎每次都可以看到：对方部队一旦遇袭击，都能迅速展开，并以最快的动作，形成单兵之间的交叉火力掩护，和步炮之间的相互掩护。而一旦日军形成了战场配合，就基本上没有了射击死角，再要穿插分割他，难度就非常大了，有时侯甚至是做不到的……抗战初期我们的一个老红军连队与日军作战时，别看日军火力听上去不很密集，但我们那些身经百战动作灵敏的老红军战士，只要是稍不注意，就会被对方击中。
对于日军士兵的素质，中国士兵的回忆中普遍反映的是：日本人打仗厉害，不怕死，枪法也好。参加过松山战役的老兵谭祖幼就提供了细节：日军的火力依然很猛烈，谭老伏在战壕里，这位姓杨的营长就在他身边。这时，他看到杨营长忽然站了起来，还拿着望远镜观察前方敌情。前面敌人的机枪还吐着长长的火舌，谭老知道日军的枪法非常准，只要被他们盯上基本上就不能活命了。于是谭祖幼连忙对杨营长喊道：“营长营长！快蹲下来，敌人的枪法准得很。”另一位机枪手也在劝：“营长，看不得！”哪知他们话音未落，一颗子弹就射入了这位杨营长的胸膛，营长顺势倒下。这个例子毫不夸张的体现了日军射击的精确。
如果我们将视角放大，那么，与双方都交过手的第三国士兵的感受无疑拥有更多的说服力。参加过朝鲜战争长津湖之战的美国海军陆战队老兵李·伯奇这样评论两国军队的人员素质：记者问：怎么看中国士兵？他们是好战士吗？
伯奇：与日本士兵比起来，他们不是。他们试图纯粹靠人多取胜。我个人不认为他们是优秀战士，但他们特别守纪律且能吃苦。
虽然很明显这位美国老兵的评价有一定的偏颇，但从第三方角度上肯定了中国在抗战中的对手：日军更有优势。
可以说从将领到士兵，与日军交手过的中国军人无不承认并感叹对手在军事素质上的强大与优秀：这是无奈的事实——抗日战争中，那些保家卫国的中国士兵们，面对的就是这样强悍与先进的对手。而对这样对手军事素质的任何丑化与贬低，实际上只是在贬低那些在抗战中牺牲的烈士和活下来的胜利者。重读抗战第一期就到这里，一些回忆作为引子，在接下来的日子里，我们将继续翻动70多年前那些真实而残酷的记忆。重读抗日战争之一·日本兵有多难打？http://news.ifeng.com/a/20141111/42445578_0.shtml
2014年11月11日 23:03
来源：凤凰网历史 作者：兰台
12803人参与 410评论
引言：重读抗战的开篇，我们先不谈各种背景，也不谈各种统计数据，同是也先不做各种事件的梳理。而是先从直观的感受上告诉读者：抗日战争时的中国军队，面对的是怎样的对手。换言之，对当时的中国军队，日本人有多难打。
重读抗战：纠正扭曲的记忆（代开篇词）
今年是2014年。到2015年的8月15日，伟大的抗日战争将迎来70周年的胜利纪念日。
70年过去，当年襁褓中嗷嗷待哺的婴儿如今也已经成为拄杖而行的垂垂老者；当年战场上百战幸存的战士，如今早已凤毛麟角，屈指可数了。
对于这场大半个世纪前的战争，也已经需要我们从亲历者个人和整个民族的记忆中去读取了。
但，人类的记忆是未必可靠的。
从心理学的角度上说，为了维护自我意识和心里平衡，人类的记忆会主动地对以记忆进行修改、扭曲。对破坏心理平衡、造成自我否定的部分进行遗忘、改造、合理化的处理而对增加自豪感、自信心的荣誉、成功，则加强记忆，甚至夸饰、虚构。更重要的，这一切，往往是生物本能的无意识行为：经历者自己尚未意识到，自己的记忆已经走样，不再真实。
个人如此，族群如此，大到国民群体，也是如此。
偏偏，发生在70多年前的这场战争，一方面是全民抗战的伟大，另一面却是近代以来积贫积弱的中国饱受列强侵略的屈辱与苦难。也正因为其屈辱与苦难的一面，有太多让这个民族的每一员不愿提起和想起的东西。
70年后，国民记忆中的抗日战争变成了什么样？
随着中国的崛起和强大，民众的心理逐渐发生着改变，更愿意回忆起那些曾经光荣的、强大的、意气风发的内容，这也符合崛起中国的向上气氛。
于是，记忆也在逐渐向这方向扭曲。
抗日神剧的出现是这种扭曲的典型体现。在这些收视率颇高，反映“抗日战争”的影视剧里，要么神功盖世的“中国人民”玩弄日军如虐杀蚂蚁。一个中国人轻松灭掉成片的日军。要么日军愚蠢猥琐，无能弱智，被普通中国百姓愚弄于鼓掌之间。
如果说抗日神剧是一种极端典型的话，那么越来越多对抗日战争“温情脉脉”的描述是另一种体现方式。在这些描述中，中国军队无论属于哪方势力，都是英勇善战的；各地军阀都是深明大义尽忠报国的；作战战果都是中国人自己都不知道的巨大；“老兵”的回忆总是英勇无畏的……看完之后让人感到：这居然是日本全面侵略中国了八年，而不是中国远征日本了八年，真是世间的奇闻。
当我们触摸那些抗战亲历者的记忆。上至领袖将军，下至士兵百姓，对此的记忆却是如此辛酸：真正的抗战，中国很弱小，日本很强大，为了抵抗他们的侵略，中国军民付出了高出对手数倍的惨痛代价。期间有各种失败，有汉奸叛徒，有勾心斗角……只能各种的屈辱，不堪和惨痛。
但是也唯有这种不堪回首的真实，才是抗日战争伟大与光荣的注脚：半殖民地半封建的中国，饱受侵略摧残的中国，离近代先进国家尚有巨大差距的中国，在外国人看来一盘散沙缺少民族精神的中国，誓死抵抗了一个排名世界前列的近代先进国家日本的全面侵略长达8年，决不投降。而与此同时，号称世界陆军第一的法国，在被侵略后仅仅几个月就束手就缚……
抗战胜利70年的今天，我们再次提起这种屈辱、苦难的真实，去澄清各种不实的扭曲的“记忆”，正是因为，这种苦难而非虚假的“荣光”，才是中国浴火重生的契机，也是后来中国强势崛起的真实起点……
日军有多难打：前线将领的回忆
8年抗战中与日军直接交手的中国军队从将领到士兵才是最有发言权的人。
台儿庄会战的指挥官，第五战区司令长官李宗仁的回忆是这么说的：日本军队的长处，那也确是说不尽的。日本陆军训练之精，和战斗力之强，可说举世罕有其匹。用兵行阵时，上至将官，下至士卒，俱按战术战斗原则作战，一丝不乱，令敌人不易有隙可乘。日本高级将领之中虽乏出色战略家，但是在基本原则上，绝少发生重大错误。日本将官，一般都身材矮小，其貌不扬，但其做事皆能脚踏实地，一丝不苟，令人生敬生畏。
曾分别任第六、第九战区司令长官，指挥武汉会战和远征军入缅的陈诚更是对中日两军做了直接对比：优势兵力，不能专就量言，质的关系尤为重要。我们抗战动员的兵力，在任何一次会战中，都比敌人多几倍。即如武汉会战，光是九战区指挥的部队，最多时有七十多个师；而敌人使用部队，据先后发现之番号计算，总计不过七个师团。其所以能以少击众者，除装备关系外，就是因为素质的优越。反过来看我们自己，部队虽多，但量的优势每为质的劣势所抵消，徒然虚糜饷糈，并无补于败亡——此“兵在精而不在多”之所以为至理名言也。武汉会战中，王陵基军团及第三十军团孙渡、张冲两军，均因素质太差，甫经接触即溃不成军；而滇军卢汉所部，未经接触，仅闻敌机之声亦即溃散——以致连累素质较优的部队也无法达成任务，而造成全盘的失败。故素质是部队的命脉，与其多而乌合，不如量少而精，反而能在疆场上发挥战力。
中共方面，名将林彪在平型关大捷后也专门做过经验总结，他写道：敌人实在有许多弱点可为我乘，但敌人确是有战斗力的。也可以说，我们过去从北伐到苏维埃战斗中还不曾碰到过这样强的敌人。我说的强，是说他们的步兵也有战斗力，能个自为战，虽打败负伤了，亦有不肯缴枪的。战后只见战场上敌人尸体遍野，却捉不着活的。敌人射击的准确，运动的荫蔽，部队的掌握，都颇见长。对此种敌人做战，如稍存轻敌观念，做浮躁行动必易受损失。我们的部队仍不善做疏散队形之做战……我们的军事技术，特别是战斗员与班排连长的技术与战术教育，实在还须大大的努力。过去大半年，部队虽然得到了休息整顿的机会，在风纪、礼节与正规化上进步很多，但对战术训练还很差。今后应努力加强这方面的教育。
正因为双方的差距是客观存在的，第四战区司令长官张发奎层直接说出这样的总结：我感觉敌人能攻占任何他们想要的目标；倘若他们没有占领某地，那是因为他们不想要。在整个抗战期间我思路一贯都是这样。一切都是时间问题。
这就是在战场上交过手的中国将军们眼中的日军。
日军有多难打：前线士兵的记忆
如果说这些事指挥大部队的将领，对日军的体会还属于上层角度，那么，在战场上直接和日本士兵厮杀的中国士兵则是对日本兵军事素养的最好评价者。
对此，多次与日军作战的新四军老战士姚天成做过对比：日军不仅单兵作战能力很强，而且部队之间的协同配合也很好，不管是步炮配合，还是小范围的组、班（曹）、小队的内部配合，都是训练有素的，我参加过的与日军作战，几乎每次都可以看到：对方部队一旦遇袭击，都能迅速展开，并以最快的动作，形成单兵之间的交叉火力掩护，和步炮之间的相互掩护。而一旦日军形成了战场配合，就基本上没有了射击死角，再要穿插分割他，难度就非常大了，有时侯甚至是做不到的……抗战初期我们的一个老红军连队与日军作战时，别看日军火力听上去不很密集，但我们那些身经百战动作灵敏的老红军战士，只要是稍不注意，就会被对方击中。
对于日军士兵的素质，中国士兵的回忆中普遍反映的是：日本人打仗厉害，不怕死，枪法也好。参加过松山战役的老兵谭祖幼就提供了细节：日军的火力依然很猛烈，谭老伏在战壕里，这位姓杨的营长就在他身边。这时，他看到杨营长忽然站了起来，还拿着望远镜观察前方敌情。前面敌人的机枪还吐着长长的火舌，谭老知道日军的枪法非常准，只要被他们盯上基本上就不能活命了。于是谭祖幼连忙对杨营长喊道：“营长营长！快蹲下来，敌人的枪法准得很。”另一位机枪手也在劝：“营长，看不得！”哪知他们话音未落，一颗子弹就射入了这位杨营长的胸膛，营长顺势倒下。这个例子毫不夸张的体现了日军射击的精确。
如果我们将视角放大，那么，与双方都交过手的第三国士兵的感受无疑拥有更多的说服力。参加过朝鲜战争长津湖之战的美国海军陆战队老兵李·伯奇这样评论两国军队的人员素质：记者问：怎么看中国士兵？他们是好战士吗？
伯奇：与日本士兵比起来，他们不是。他们试图纯粹靠人多取胜。我个人不认为他们是优秀战士，但他们特别守纪律且能吃苦。
虽然很明显这位美国老兵的评价有一定的偏颇，但从第三方角度上肯定了中国在抗战中的对手：日军更有优势。
可以说从将领到士兵，与日军交手过的中国军人无不承认并感叹对手在军事素质上的强大与优秀：这是无奈的事实——抗日战争中，那些保家卫国的中国士兵们，面对的就是这样强悍与先进的对手。而对这样对手军事素质的任何丑化与贬低，实际上只是在贬低那些在抗战中牺牲的烈士和活下来的胜利者。重读抗战第一期就到这里，一些回忆作为引子，在接下来的日子里，我们将继续翻动70多年前那些真实而残酷的记忆。
日本兵也是人，不过是训练和教育比较完善。外加狂热洗脑。
至于国军，拉来的壮丁，路上死一大半，一个师被一个联队追着打，这啥战斗力。
至于国军，拉来的壮丁，路上死一大半，一个师被一个联队追着打，这啥战斗力。
其实可以也可以这样解读的：
1. 日本人8年也没能干掉的国民党军，在获得更强大的美式装备后，4年就被土共彻底赶出了大陆。
2. 马不停蹄的土共把美军从鸭绿江赶到了38线
3. 紧接着痛殴阿三。
所以，国民党军不是好军队起码不是强大的军队，土共军请自己参考123脑补。
1. 日本人8年也没能干掉的国民党军，在获得更强大的美式装备后，4年就被土共彻底赶出了大陆。
2. 马不停蹄的土共把美军从鸭绿江赶到了38线
3. 紧接着痛殴阿三。
所以，国民党军不是好军队起码不是强大的军队，土共军请自己参考123脑补。
一直有一个问题， 46年美化后的国民党军能不能打赢日军？
我最原先也没认识到日本兵战斗力多强，最开始的印象还是抗战胜利60周年报纸上徐焰写的一篇文章还有一本关于林彪的传记中讲述的平型关中日本兵的难搞
rogerkkk123 发表于 2014-11-21 23:22
一直有一个问题， 46年美化后的国民党军能不能打赢日军？
美械化？今天的伊拉克军就是美械化，你来看战斗力如何？能不能打过日军。
一直有一个问题， 46年美化后的国民党军能不能打赢日军？
美械化？今天的伊拉克军就是美械化，你来看战斗力如何？能不能打过日军。
akula971 发表于 2014-11-21 23:09
日本兵也是人，不过是训练和教育比较完善。外加狂热洗脑。
至于国军，拉来的壮丁，路上死一大半，一个师被 ...
把没有经过严格训练的士兵送上战场是一件很残忍的事。
小时候和村里一个从抗战打到抗美援朝的老兵聊天，问他打死过多少敌人，他说记不清了，但打过那么多仗至少也该有上百人了。那时候年纪小，于是傻傻地说，那你们一个连不是打死过上万人了。他沉默了一下说，和我一起参军的都被别人打死了。
抗战时的游击队，根本没有和鬼子正面接触的能力，没枪没子弹，更没有射击训练。我们那里天福山起义的部队刚开始没人会打仗，只能找三国演义大家一起商量怎么打。不懂战术，打枪的水平比现在的非洲兵还不如，只能靠集中兵力伏击鬼子小分队，打几枪就得赶紧跑路了。后来那些成熟的战术和经验丰富的老兵油子，都是靠无数的人命换来的。所谓身经百战的老兵，其实都是百战余生。
日本兵也是人，不过是训练和教育比较完善。外加狂热洗脑。
至于国军，拉来的壮丁，路上死一大半，一个师被 ...
把没有经过严格训练的士兵送上战场是一件很残忍的事。
小时候和村里一个从抗战打到抗美援朝的老兵聊天，问他打死过多少敌人，他说记不清了，但打过那么多仗至少也该有上百人了。那时候年纪小，于是傻傻地说，那你们一个连不是打死过上万人了。他沉默了一下说，和我一起参军的都被别人打死了。
抗战时的游击队，根本没有和鬼子正面接触的能力，没枪没子弹，更没有射击训练。我们那里天福山起义的部队刚开始没人会打仗，只能找三国演义大家一起商量怎么打。不懂战术，打枪的水平比现在的非洲兵还不如，只能靠集中兵力伏击鬼子小分队，打几枪就得赶紧跑路了。后来那些成熟的战术和经验丰富的老兵油子，都是靠无数的人命换来的。所谓身经百战的老兵，其实都是百战余生。
被米国人杀的像渣子一样，轰炸德国的飞行员九死一生，轰炸日本的几乎是旅游，潜艇指挥官更爽，海军连炮瞄雷达都没有，陆军连就是一战里面都算是渣
rogerkkk123 发表于 2014-11-21 23:22
一直有一个问题， 46年美化后的国民党军能不能打赢日军？
能，看后期在印度训练过的缅甸远征军就压着日本人打，交换比就上来了！
相反没经过严格训练没有好装备的就不行，看打松山的就知道了，装备和训练很重要！！！
一直有一个问题， 46年美化后的国民党军能不能打赢日军？
能，看后期在印度训练过的缅甸远征军就压着日本人打，交换比就上来了！
相反没经过严格训练没有好装备的就不行，看打松山的就知道了，装备和训练很重要！！！
日本兵只是在训练上比寡民党兵痞好很多很多而已。
对于一支军队来说，训练的重要性一点都不亚于好的装备。
对于一支军队来说，训练的重要性一点都不亚于好的装备。
步兵的本领
说来说去，鬼子就是一只正规化训练有素陆军部队，除了武士道的棒槌精神，还有什么能出类拔翠的？欺负下装备训练士气都不行的面团国军是把好友，碰见比他好的美军就被砍瓜切菜了。。说来说去就是枪不如人炮不如人训练不如人国家不如人，国军就凭着一口热血跟鬼子拼肯定觉得对方厉害。。
伯奇：与日本士兵比起来，他们不是。他们试图纯粹靠人多取胜。我个人不认为他们是优秀战士，但他们特别守纪律且能吃苦。
他这是在黑自己呢
他这是在黑自己呢
松山。。。。真好意思提松山。。。。。
rogerkkk123 发表于 2014-11-21 23:22
一直有一个问题， 46年美化后的国民党军能不能打赢日军？
纯美式装备，并且美国提供后勤，并且经过充分训练。可以从正面击溃日军。
中国人和日本人都是人，装备上来了，营养更上了，后勤充足了，训练充分了，没理由打不过日军。
一直有一个问题， 46年美化后的国民党军能不能打赢日军？
纯美式装备，并且美国提供后勤，并且经过充分训练。可以从正面击溃日军。
中国人和日本人都是人，装备上来了，营养更上了，后勤充足了，训练充分了，没理由打不过日军。
rogerkkk123 发表于 2014-11-21 23:22
一直有一个问题， 46年美化后的国民党军能不能打赢日军？
顶楼里提到的那位姚天成大校认为，哪怕是1947年的新一军也远无法和他在抗战中遭遇的日军相比，日军最大的长处不在于装备先进或落后，而在于把手中武器的效率发挥到极致，对这种对手最好的办法就是像美军一样，在一个较小的封闭范围内用无限的物质优势压垮他，而这点在1945年前除了美军外，苏军、英军都绝对做不到（张鼓峰和诺门坎时苏军的人员和坦克等重装备损失至少不在日军之下，英军直到1943年第一次若开战役时还完全处于被动状态），中国军队就更别想了。
姚：不夸张地说，新四军与日军作战，比起与国民党军队作战，真是要难上一百倍。所以，在开始一小段时间里，我军对日军作战还是感到比较吃力。但是自我参军以来，就一直有一个深切体会：我军从来就有一个善于总结经验教训的好传统。就我个人的经历而言，无论是三年游击战争高敬亭总结“四打四不打”，还是东北解放战争时期林彪总结的“三点一面”、“四组一队”、“三三制”等，都是这方面的范例。因此，经过不断地摸索，我们还是逐渐想出了一些办法，来对付日军的“高效作战”。归纳起来，最重要的可能有那么几个办法：
第一个办法，就是要寻机与日军的小部队作战。日本对华侵略战争的最大弱点，就是他的兵力严重不足。在最初进行了一些大规模战役后，便转入常规性占领，这时，他的兵力就开始分散，往往是靠一个中队甚至靠一个小队，去占领一座县城，这就为我军寻机与其小部队作战提供了方便。
从另一个角度看，日军武器配备的特点，也与其它军队也类似，越是小规模的部队，其火器配备就相对不那么完备。像一个大队（大约相当于我们一个营），一般会配备有“九二”式步兵炮，而中队（连）配备的，最多也就是六零迫击炮了，到了小队（排）一级，一般就没有迫击炮而只有掷弹筒了，火力就差了很多。1938年到1939年间，我所参加的对日军作战中，多是与日军中队以下的作战单位作战，所以很少遇到过日军大口径炮对我军形成的强大火力压制的情况。要知道，日军作战效率高的一个重要表现，还不只是他的步兵枪法准，其火炮的射击精度也相当高，一般完成一次试射修正诸元后，第二发就大致可以击中目标，这对我们的机枪火力点的威胁非常大，所以要尽可能与日军小的作战单位作战，以避免其强大的炮兵对我形成过大的火力优势。其实，这种经验不仅在我们新四军，1938年以后，八路军作战也开始注意缩小作战规模，据二野战史记载，1939年1到3月间，一二九师作战100余次，毙伤敌军3000余，每次也不过是30余人。即便是百团大战那样的战役，其实每次作战的对象，单位也并不大，与日军一个大队的战斗就不很多。
姚：这就是我刚才讲过的，日军的优势不仅表现在装备上，甚至主要不是在装备上，而主要在其作战效率上，这一点还体现在其火炮射击也极其准确。比如说，日本人爱用的那个掷弹筒，说起来，其实就是一个手榴弹的简易发射器，不需要做什么射击诸元设定的，但日本兵就是能打得很准，这一点让你不能不佩服。日本人好象天生地善于“精细手艺活”，解放战争时期，给我做阑尾手术的齐齐哈尔铁路医院的一名医生，就是一个日本人，你看过我那个刀口，只有一厘米多一点，这在现在看都不容易，要知道那可是40年代做的手术啊。比起日本人，国民党军队，哪怕是精锐部队，其作战效率就差得太远了。1947年，我带部队打国民党“王牌军”新一军的阻击，按理说新一军善攻，火器又好，而我军是一个团对敌军两个团，应该是处于“下风”，但最后还是我胜敌败。通过这次作战，我深深体会到，要讲新一军的技术训练，确实要比一般国民党部队强得多，射击准确性和技战术动作，都大大好于其它“非王牌军”，但是比起日军，新一军还是差得很远。我们独二师四团，除排以上干部是新四军二师带来的外，战士多数是东北籍新兵，当时的单兵战术训练还不是太好，尤其是不大善于隐蔽，而我从望远镜中观察，新一军尽管火力很密集，但对我军单兵的步、机枪的威胁并不很大，甚至连比较暴露的重要火力点都射偏了。当时就使我联想到，抗战初期我们的一个老红军连队与日军作战时，别看日军火力听上去不很密集，但我们那些身经百战动作灵敏的老红军战士，只要是稍不注意，就会被对方击中。这样一比，我感到新一军基本上还是属于那种“作战效率”不算太高的部队，所以与我军作战还是难占上风。
rogerkkk123 发表于 2014-11-21 23:22
一直有一个问题， 46年美化后的国民党军能不能打赢日军？
顶楼里提到的那位姚天成大校认为，哪怕是1947年的新一军也远无法和他在抗战中遭遇的日军相比，日军最大的长处不在于装备先进或落后，而在于把手中武器的效率发挥到极致，对这种对手最好的办法就是像美军一样，在一个较小的封闭范围内用无限的物质优势压垮他，而这点在1945年前除了美军外，苏军、英军都绝对做不到（张鼓峰和诺门坎时苏军的人员和坦克等重装备损失至少不在日军之下，英军直到1943年第一次若开战役时还完全处于被动状态），中国军队就更别想了。
姚：不夸张地说，新四军与日军作战，比起与国民党军队作战，真是要难上一百倍。所以，在开始一小段时间里，我军对日军作战还是感到比较吃力。但是自我参军以来，就一直有一个深切体会：我军从来就有一个善于总结经验教训的好传统。就我个人的经历而言，无论是三年游击战争高敬亭总结“四打四不打”，还是东北解放战争时期林彪总结的“三点一面”、“四组一队”、“三三制”等，都是这方面的范例。因此，经过不断地摸索，我们还是逐渐想出了一些办法，来对付日军的“高效作战”。归纳起来，最重要的可能有那么几个办法：
第一个办法，就是要寻机与日军的小部队作战。日本对华侵略战争的最大弱点，就是他的兵力严重不足。在最初进行了一些大规模战役后，便转入常规性占领，这时，他的兵力就开始分散，往往是靠一个中队甚至靠一个小队，去占领一座县城，这就为我军寻机与其小部队作战提供了方便。
从另一个角度看，日军武器配备的特点，也与其它军队也类似，越是小规模的部队，其火器配备就相对不那么完备。像一个大队（大约相当于我们一个营），一般会配备有“九二”式步兵炮，而中队（连）配备的，最多也就是六零迫击炮了，到了小队（排）一级，一般就没有迫击炮而只有掷弹筒了，火力就差了很多。1938年到1939年间，我所参加的对日军作战中，多是与日军中队以下的作战单位作战，所以很少遇到过日军大口径炮对我军形成的强大火力压制的情况。要知道，日军作战效率高的一个重要表现，还不只是他的步兵枪法准，其火炮的射击精度也相当高，一般完成一次试射修正诸元后，第二发就大致可以击中目标，这对我们的机枪火力点的威胁非常大，所以要尽可能与日军小的作战单位作战，以避免其强大的炮兵对我形成过大的火力优势。其实，这种经验不仅在我们新四军，1938年以后，八路军作战也开始注意缩小作战规模，据二野战史记载，1939年1到3月间，一二九师作战100余次，毙伤敌军3000余，每次也不过是30余人。即便是百团大战那样的战役，其实每次作战的对象，单位也并不大，与日军一个大队的战斗就不很多。
姚：这就是我刚才讲过的，日军的优势不仅表现在装备上，甚至主要不是在装备上，而主要在其作战效率上，这一点还体现在其火炮射击也极其准确。比如说，日本人爱用的那个掷弹筒，说起来，其实就是一个手榴弹的简易发射器，不需要做什么射击诸元设定的，但日本兵就是能打得很准，这一点让你不能不佩服。日本人好象天生地善于“精细手艺活”，解放战争时期，给我做阑尾手术的齐齐哈尔铁路医院的一名医生，就是一个日本人，你看过我那个刀口，只有一厘米多一点，这在现在看都不容易，要知道那可是40年代做的手术啊。比起日本人，国民党军队，哪怕是精锐部队，其作战效率就差得太远了。1947年，我带部队打国民党“王牌军”新一军的阻击，按理说新一军善攻，火器又好，而我军是一个团对敌军两个团，应该是处于“下风”，但最后还是我胜敌败。通过这次作战，我深深体会到，要讲新一军的技术训练，确实要比一般国民党部队强得多，射击准确性和技战术动作，都大大好于其它“非王牌军”，但是比起日军，新一军还是差得很远。我们独二师四团，除排以上干部是新四军二师带来的外，战士多数是东北籍新兵，当时的单兵战术训练还不是太好，尤其是不大善于隐蔽，而我从望远镜中观察，新一军尽管火力很密集，但对我军单兵的步、机枪的威胁并不很大，甚至连比较暴露的重要火力点都射偏了。当时就使我联想到，抗战初期我们的一个老红军连队与日军作战时，别看日军火力听上去不很密集，但我们那些身经百战动作灵敏的老红军战士，只要是稍不注意，就会被对方击中。这样一比，我感到新一军基本上还是属于那种“作战效率”不算太高的部队，所以与我军作战还是难占上风。
应该这么看，前期日本兵的训练和战斗精神都是一流的。国军败在武器落后和不团结。
如果蒋中正、朱德、张学良、阎锡山、冯玉祥、李宗仁各派军阀能够统一号令，配合好一些的话，不会打得那么狼狈。
至于后期国军被人追着打，主要是士气问题，前面败仗吃得太多了。但后期日军的战斗力也有严重下降。在中国战场上，日军损失了不少训练有素的老兵。
今天有人说日本最精锐的近卫师团一师团到五师团大都是被美国歼灭的，请问这些人是否考虑到被歼灭的近卫师团还是抗日战争刚爆发时那批老兵吗？
我玩台湾汉堂的抗战游戏，日军前期将领统御力都很高，士兵训练和士气也很好，但后期的将领素质低得多了，士兵训练和士气也差很多，我想游戏设计者如此设计是有道理的。
如果蒋中正、朱德、张学良、阎锡山、冯玉祥、李宗仁各派军阀能够统一号令，配合好一些的话，不会打得那么狼狈。
至于后期国军被人追着打，主要是士气问题，前面败仗吃得太多了。但后期日军的战斗力也有严重下降。在中国战场上，日军损失了不少训练有素的老兵。
今天有人说日本最精锐的近卫师团一师团到五师团大都是被美国歼灭的，请问这些人是否考虑到被歼灭的近卫师团还是抗日战争刚爆发时那批老兵吗？
我玩台湾汉堂的抗战游戏，日军前期将领统御力都很高，士兵训练和士气也很好，但后期的将领素质低得多了，士兵训练和士气也差很多，我想游戏设计者如此设计是有道理的。
lynxliu2008 发表于 2014-11-21 23:29
被米国人杀的像渣子一样，轰炸德国的飞行员九死一生，轰炸日本的几乎是旅游，潜艇指挥官更爽，海军连炮瞄雷 ...
日军的防空效率比起德国的确是差很多，因为防空作战（特别是夜间）真的是一个技术活，日本人二战时的电子技术比起国际先进水平差得太远（如果论技术水平美英是第一等级，德法是第二等级，意苏是第三等级，那日本相当于三等底层），这不是人的主观能动性能补足的。
lynxliu2008 发表于 2014-11-21 23:29
被米国人杀的像渣子一样，轰炸德国的飞行员九死一生，轰炸日本的几乎是旅游，潜艇指挥官更爽，海军连炮瞄雷 ...
日军的防空效率比起德国的确是差很多，因为防空作战（特别是夜间）真的是一个技术活，日本人二战时的电子技术比起国际先进水平差得太远（如果论技术水平美英是第一等级，德法是第二等级，意苏是第三等级，那日本相当于三等底层），这不是人的主观能动性能补足的。
败军总是觉得胜利者是很神奇的，当年美军在一二次战役期间也这么觉得中国人很神奇，不过后来习惯了也就从天堂坠落到现实了。
日军多厉害？参考太平洋战役，美军伤亡15万，日军伤亡115万。好勇敢的军队。
我怎么联想到发起冲锋 后，被美军密集火力扫 倒的日军，难道是对付美军的鬼子吃错了药 而跑到中国土地的鬼子 却吃了兴奋剂
·······说白了是交战双方综合国力的竞争
抗战后期，装备了美 式武器的国军成建制部队已经让日军觉得很难对付了
我怎么联想到发起冲锋 后，被美军密集火力扫 倒的日军，难道是对付美军的鬼子吃错了药 而跑到中国土地的鬼子 却吃了兴奋剂
·······说白了是交战双方综合国力的竞争
抗战后期，装备了美 式武器的国军成建制部队已经让日军觉得很难对付了
wanzenan 发表于 2014-11-22 00:03
说来说去，鬼子就是一只正规化训练有素陆军部队，除了武士道的棒槌精神，还有什么能出类拔翠的？欺负下装备 ...
也不能这么说，冲绳、硫磺，美军记忆够惨痛的
说来说去，鬼子就是一只正规化训练有素陆军部队，除了武士道的棒槌精神，还有什么能出类拔翠的？欺负下装备 ...
也不能这么说，冲绳、硫磺，美军记忆够惨痛的
覆铜钢 发表于 2014-11-22 00:27
顶楼里提到的那位姚天成大校认为，哪怕是1947年的新一军也远无法和他在抗战中遭遇的日军相比，日军最大的 ...
姚老到底是亲历者，很客观，一说就清楚了
顶楼里提到的那位姚天成大校认为，哪怕是1947年的新一军也远无法和他在抗战中遭遇的日军相比，日军最大的 ...
姚老到底是亲历者，很客观，一说就清楚了
以国共当时的训练水准，中国的班排长给日军当二等兵都不及格，中方是全面落后，但最大的素质落后是在士官和下级军官素质上。
从兵员上就落后,小日本当时参军来的好多都是工人,有身体懂纪律还有参战的意志,再配合完备的训练,
当时国军抓那么多壮丁,根本不把壮丁当人,什么吃不好啊,军饷不足啊都是浮云,首先你不把普通士兵当人去对待,壮丁大量死在路上,这样的兵源比日军的差上十万八千里,步兵这样一个军队的基本单位素质就差那么多,人数越多差距越大
当时国军抓那么多壮丁,根本不把壮丁当人,什么吃不好啊,军饷不足啊都是浮云,首先你不把普通士兵当人去对待,壮丁大量死在路上,这样的兵源比日军的差上十万八千里,步兵这样一个军队的基本单位素质就差那么多,人数越多差距越大
高级军官差距才是最大，攻防都无术，还不重视情报，更不注意保密，攻打松山时就被破译了…总之兵態熊一个，将熊熊一窝，国军太糟糕了
长津湖被赶跑的人怎么说出这话的？！
http://www.fyjs.cn/forum.php?mod ... =1067477&extra=唐某旧帖：信史至冷战前东亚各军队战斗力排行榜
日军当然难打，共军都有高达，日军有扎古有大魔有强人有勇士有格瓦金有0号机有凹凸曼有哥死拉
多难打不知道！但一个乡里只驻守一两个受伤的鬼子，确有其事！伪军汉奸也多，老百姓也没有反抗。来自: Android客户端
我只關心現在陸自戰鬥力如何?
说个最简单的，当年一个鬼子兵携带的步枪子弹数抵得上tg某些部队半个班的子弹携带数，而且掷弹筒迫击炮什么持有数量吊打当时绝大部分中国军队无压力，豆战车虽然在美国佬和毛子面前如同铁皮车，但是在大部分连坦克是啥都没见过的中国军队里面已经是可以横冲直撞的级别了，更别说在绝大部分中国地区的鬼子都有绝对制空权，汽车和摩托车的配比也是完爆中国军队……装备上差距就已经这么大了，单兵素质方面，鬼子兵的枪法和刺刀已经是很出名的我就不多说了。虽然面对毛子和美国佬的时候不怎样，但是横扫东亚东南亚绝对是无压力了。
说个最简单的，当年一个鬼子兵携带的步枪子弹数抵得上tg某些部队半个班的子弹携带数，而且掷弹筒迫击炮什么持有数量吊打当时绝大部分中国军队无压力，豆战车虽然在美国佬和毛子面前如同铁皮车，但是在大部分连坦克是啥都没见过的中国军队里面已经是可以横冲直撞的级别了，更别说在绝大部分中国地区的鬼子都有绝对制空权，汽车和摩托车的配比也是完爆中国军队……装备上差距就已经这么大了，单兵素质方面，鬼子兵的枪法和刺刀已经是很出名的我就不多说了。虽然面对毛子和美国佬的时候不怎样，但是横扫东亚东南亚绝对是无压力了。
与其说日军有多厉害，不如说当时中国有多渣
shcj 发表于 2014-11-22 00:36
败军总是觉得胜利者是很神奇的，当年美军在一二次战役期间也这么觉得中国人很神奇，不过后来习惯了也就从天 ...
看你这样的回复。。。如果中国军队的后勤跟得上，美军还从头到尾觉得中国人很神奇。。即使是这样，五次战役下来，美军只能签停战协议，照样还是那样神奇。你从其他国家找一支这样的军队出来。。
败军总是觉得胜利者是很神奇的，当年美军在一二次战役期间也这么觉得中国人很神奇，不过后来习惯了也就从天 ...
看你这样的回复。。。如果中国军队的后勤跟得上，美军还从头到尾觉得中国人很神奇。。即使是这样，五次战役下来，美军只能签停战协议，照样还是那样神奇。你从其他国家找一支这样的军队出来。。
美国死了那么多人，扔了那么多炸弹都没拿下上甘岭，是不是说明美国很渣
不用太粉鬼子的枪法吧，其实丫是占了射程的便宜，三八大盖射程600国军的中正式射程400，自己还够不着人家呢就先进去人家射程了当然吃亏
不用太粉鬼子的枪法吧，其实丫是占了射程的便宜，三八大盖射程600国军的中正式射程400，自己还够不着人家呢 ...
其实射程不那么重要，太远就看不到目标了。当目标小于准星时只能靠蒙。还是看基本射击水平。平时打的多就比打的少的射击精度高，知道射击要领的比不知道的高。
其实射程不那么重要，太远就看不到目标了。当目标小于准星时只能靠蒙。还是看基本射击水平。平时打的多就比打的少的射击精度高，知道射击要领的比不知道的高。
其实射程不那么重要，太远就看不到目标了。当目标小于准星时只能靠蒙。还是看基本射击水平。平时打的多就 ...
是的，训练很重要，鬼子也非常明白，所以太远的先用掷弹筒，在远的迫击炮加92步炮，打的就是射程差，所以国军屡战屡败，共军只能靠打伏击
是的，训练很重要，鬼子也非常明白，所以太远的先用掷弹筒，在远的迫击炮加92步炮，打的就是射程差，所以国军屡战屡败，共军只能靠打伏击
中国军队训练，营养都跟不上。还有武器差距，不难打才怪
个人觉得，抗战中，日军从人员素质，士气，组织纪律，装备，战略战术，作战经验全面超过中国军队，这应该没什么好争议的吧？抗战后期，国民党军尤其是远征军从装备上有所提升，其他的好像进步不大。共产党军队则装备提升有限，其他都提升很大，特别是组织纪律和士气应该说不输于日军。而日军后期在人员素质，士气和作战经验上上则开始下降，“新”鬼子比“老”鬼子差多了。