白箱 SHIROBAKO这个动画看了之后的几个问题。

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/30 23:08:07


看了一部分,感觉挺不错的,反应日本漫画产业的工作状态的。
问题1,3D和作画真的矛盾那么突出吗?白箱反应的日本动漫作画普遍反感3D是真实的吗?
问题2,百度了一下,日本动漫是大企业的分包制度非常严重的。也就是说所谓的大手并不真的大而仅是因为处于生产链的高层。
是不是这个原因导致了日本动漫没有办法跟美国动漫一样,迅速的转型高技术含量的3D动漫。
问题3,感觉日本很多行业都是有这种引进一个当时先进技术,通过不断改良而形成了产业优势,又因为该产业无法技术升级而最终不得不整体落后的模式。
根源在于中小企业过多导致的分包制度的顽固不化。感觉这也算是一种日本特色吧。这种特色下,日本动漫业会不会跟日益衰落的日本白色电器一种最终走向没落?
PS,东京人果然是这种高节奏的生活态度啊。会累趴下的。。。
PS2,我才不是因为没有多少人进贴才修改的内容和主题。

看了一部分,感觉挺不错的,反应日本漫画产业的工作状态的。
问题1,3D和作画真的矛盾那么突出吗?白箱反应的日本动漫作画普遍反感3D是真实的吗?
问题2,百度了一下,日本动漫是大企业的分包制度非常严重的。也就是说所谓的大手并不真的大而仅是因为处于生产链的高层。
是不是这个原因导致了日本动漫没有办法跟美国动漫一样,迅速的转型高技术含量的3D动漫。
问题3,感觉日本很多行业都是有这种引进一个当时先进技术,通过不断改良而形成了产业优势,又因为该产业无法技术升级而最终不得不整体落后的模式。
根源在于中小企业过多导致的分包制度的顽固不化。感觉这也算是一种日本特色吧。这种特色下,日本动漫业会不会跟日益衰落的日本白色电器一种最终走向没落?
PS,东京人果然是这种高节奏的生活态度啊。会累趴下的。。。
PS2,我才不是因为没有多少人进贴才修改的内容和主题。
做漫画人很累的。
多吃点土豆补补啦
seannav146 发表于 2014-11-20 18:28
多吃点土豆补补啦
不吃土豆。
白箱就是pa的一缕清风
从平板电视开始到智能手机日本就全面落后,包括市场,技术
我兔 发表于 2014-11-21 12:42
从平板电视开始到智能手机日本就全面落后,包括市场,技术
智能机貌似是因为日本死抱着翻盖这个技术导致的。
怎么说呢,日本倒是也想了不少好点子,比如日本当年弄出来传真机准备大赚一笔的时候,电子邮件出来了。。。
但是至今日本感觉还是使用传真机最普及的国家。


1:和作画其实无关,2D手绘的几乎都讨厌3D,我们学校有个插画系的大手老师曾经在毕业作品发表会上当着所有人的面非常不给我们班3D代表面子。
2:美国的分包也很严重阿,纯粹就是可投入的资金差太多,3D虽说便宜但要做好可是很花钱的。你去看看美国那些TV动画里的3D,恶心得一塌糊涂的有的是。
3:再说一次、这和分包啊技术升级什么的完全没关系,就是利益分配和投资方面的固有观念转不过来而已。同样的问题其实在音乐影视界在美国也都是一样的,只是日本动画的条件起步差所以看起来最严重罢了,如果音乐影视业会没落、美国的动画行业会没落的话,那么日本的动画业界当然也会,反过来也是一样。

1:和作画其实无关,2D手绘的几乎都讨厌3D,我们学校有个插画系的大手老师曾经在毕业作品发表会上当着所有人的面非常不给我们班3D代表面子。
2:美国的分包也很严重阿,纯粹就是可投入的资金差太多,3D虽说便宜但要做好可是很花钱的。你去看看美国那些TV动画里的3D,恶心得一塌糊涂的有的是。
3:再说一次、这和分包啊技术升级什么的完全没关系,就是利益分配和投资方面的固有观念转不过来而已。同样的问题其实在音乐影视界在美国也都是一样的,只是日本动画的条件起步差所以看起来最严重罢了,如果音乐影视业会没落、美国的动画行业会没落的话,那么日本的动画业界当然也会,反过来也是一样。
钱君 发表于 2014-11-21 17:08
1:和作画其实无关,2D手绘的几乎都讨厌3D,我们学校有个插画系的大手老师曾经在毕业作品发表会上当着所有 ...
但是感觉美国公司大一些,比如迪士尼梦工厂。
红色俱乐部 发表于 2014-11-21 17:11
但是感觉美国公司大一些,比如迪士尼梦工厂。
所以人家钱多阿
钱君 发表于 2014-11-21 18:02
所以人家钱多阿
应该说是迪士尼梦工厂有钱才有资格整合的吧。
话说为啥日本那么多财阀并不对日本动漫业进行大规模的整合?因为认为利润太低吗?

红色俱乐部 发表于 2014-11-21 17:11
但是感觉美国公司大一些,比如迪士尼梦工厂。


人家美国动画卖周边卖得起劲啊,印着卡通人物的书包,笔盒,还有各种3岁+的塑料玩具。。。而且都是中国出产成本低廉。所以卖“幼稚”的玩意一年就赚十几亿了

日本的周边,除了DVD就是手办模型,起码16岁+,成本还特别高,说好听是高端,不好听是市场太窄

所以日本的产品看起来很高大上,其实市场很小,赔本简直是一定的
红色俱乐部 发表于 2014-11-21 17:11
但是感觉美国公司大一些,比如迪士尼梦工厂。


人家美国动画卖周边卖得起劲啊,印着卡通人物的书包,笔盒,还有各种3岁+的塑料玩具。。。而且都是中国出产成本低廉。所以卖“幼稚”的玩意一年就赚十几亿了

日本的周边,除了DVD就是手办模型,起码16岁+,成本还特别高,说好听是高端,不好听是市场太窄

所以日本的产品看起来很高大上,其实市场很小,赔本简直是一定的
我兔 发表于 2014-11-21 20:08
人家美国动画卖周边卖得起劲啊,印着卡通人物的书包,笔盒,还有各种3岁+的塑料玩具。。。而且都是中国 ...
日本动漫定位太窄,虽然痴迷的很多,但是总人数很低。
比如日本的电视界宁肯宣传迪士尼的3D动漫和自己家的宫城俊也不会说一句日本那些萌动漫,除非死宅又诱拐了那个小女孩。。。。。
也就说即使是日本内部也不待见日本自身的萌动漫。
所谓普世价值就是对这类动漫的普遍的反感态度。
始终逃不出小众消费。
日本动漫定位太窄,虽然痴迷的很多,但是总人数很低。
比如日本的电视界宁肯宣传迪士尼的3D动漫和自己家 ...
所谓萌通常指面向宅男的吧,还有少量魔法师大叔。同样面对成人,美国的大多都是讥讽政治,黄段,恶搞,通杀30-40,黑与白。日本是不肯放下身段去迎合更广大的观众群体,就算只是面对宅男还是收到非议。
红色俱乐部 发表于 2014-11-21 13:03
智能机貌似是因为日本死抱着翻盖这个技术导致的。
怎么说呢,日本倒是也想了不少好点子,比如日本当年弄 ...
问题是翻盖也可以智能啊……这不是啥问题吧……

红色俱乐部 发表于 2014-11-21 20:08
应该说是迪士尼梦工厂有钱才有资格整合的吧。
话说为啥日本那么多财阀并不对日本动漫业进行大规模的整合 ...


。。。你当东宝东映都不存在?
红色俱乐部 发表于 2014-11-21 20:08
应该说是迪士尼梦工厂有钱才有资格整合的吧。
话说为啥日本那么多财阀并不对日本动漫业进行大规模的整合 ...


。。。你当东宝东映都不存在?

我兔 发表于 2014-11-21 20:08
人家美国动画卖周边卖得起劲啊,印着卡通人物的书包,笔盒,还有各种3岁+的塑料玩具。。。而且都是中国 ...


你当子供番是空气阿?老的就不说了,建议你去搜索一下妖怪手表。
我兔 发表于 2014-11-21 20:08
人家美国动画卖周边卖得起劲啊,印着卡通人物的书包,笔盒,还有各种3岁+的塑料玩具。。。而且都是中国 ...


你当子供番是空气阿?老的就不说了,建议你去搜索一下妖怪手表。
我兔 发表于 2014-11-21 20:08
人家美国动画卖周边卖得起劲啊,印着卡通人物的书包,笔盒,还有各种3岁+的塑料玩具。。。而且都是中国 ...
不要低估了宅男腐女的购买力。。。以及11区也有子供向(小马光美)和非宅向(死火海)动漫,周边一样很恐怖的。
PS:除了DVD和手办,还有抱枕、18X和谐物之类的吧。。。
你当子供番是空气阿?老的就不说了,建议你去搜索一下妖怪手表。
悲剧的是日本小学生要穿统一校服和用统一的书包^皿^
不要低估了宅男腐女的购买力。。。以及11区也有子供向(小马光美)和非宅向(死火海)动漫,周边一样很恐 ...
呃,腐的市场更窄吧
所以除了死火海其它公司都在亏
京都又被你们说废萌
不要低估了宅男腐女的购买力。。。以及11区也有子供向(小马光美)和非宅向(死火海)动漫,周边一样很恐 ...
小朋友一身行头文具玩具游戏才是真正大周边。成人除了土豪谁花钱去买一房间的手办
死火海的周边在美国卖得比日本火吧。一次出几千个的手办,就算外包给中国,扣除人工后真心赚不多
在美国看到那些黑白小鬼一身iron man spider man就想,简直是暴利。一个小孩身上一年最少花几百美刀,生产这些产品的中国工人一个月有两千人民币没有?

我兔 发表于 2014-11-22 22:53
悲剧的是日本小学生要穿统一校服和用统一的书包^皿^


有卖印着动漫图案的书包的,统一的只是规格、又不是花样,最多就是价格比国内的贵而已。
我兔 发表于 2014-11-22 22:53
悲剧的是日本小学生要穿统一校服和用统一的书包^皿^


有卖印着动漫图案的书包的,统一的只是规格、又不是花样,最多就是价格比国内的贵而已。
我兔 发表于 2014-11-22 22:55
呃,腐的市场更窄吧
所以除了死火海其它公司都在亏
京都又被你们说废萌
不要低估了腐女的战斗力!去年TV动画卷均销量第二的うたの☆プリンスさまっ♪ マジLOVE2000%就是腐向的。第一的巨人也沾了腐女的光(兵长X主角啥的),就这样也只是刚刚超过第二名一点点而已!
我兔 发表于 2014-11-22 22:57
小朋友一身行头文具玩具游戏才是真正大周边。成人除了土豪谁花钱去买一房间的手办
萌系动漫也有游戏啊,ACGN是一家。宅之始祖新世纪坑钱战士庵野痞子这两年卖手办BD也赚翻了。只盯着手办是几个意思。再者手办也分很多种啊,街边娃娃机上人民币几十块的景品手办和几百日元的扭蛋与自己手撸的GK和成品PVC完全不一样,题材也不一定要是萌系动漫。
感觉脚盆一向脑子轴认死理,认准一条路就走到黑,也不知道变通,动画也是,游戏也是

yummism_china 发表于 2014-11-23 11:21
萌系动漫也有游戏啊,ACGN是一家。宅之始祖新世纪坑钱战士庵野痞子这两年卖手办BD也赚翻了。只盯着手办是 ...


我是说美国人做生意,周边可以从橡皮擦出到球鞋(例如上面印着蜘蛛侠),一个人全身上下连使用的生活用品都可以是周边,而且主要目标瞄准几岁的小P 孩(这种年龄最喜欢拉着爸妈的手叫“我要买这个,蜘蛛侠好酷!”而且根本不会有金钱的概念,也不会有新旧的概念,就算不久前买了,看上一个新的就要买)

日本人做周边没有美国人那么“没节操”,不过节操不能当饭吃
yummism_china 发表于 2014-11-23 11:21
萌系动漫也有游戏啊,ACGN是一家。宅之始祖新世纪坑钱战士庵野痞子这两年卖手办BD也赚翻了。只盯着手办是 ...


我是说美国人做生意,周边可以从橡皮擦出到球鞋(例如上面印着蜘蛛侠),一个人全身上下连使用的生活用品都可以是周边,而且主要目标瞄准几岁的小P 孩(这种年龄最喜欢拉着爸妈的手叫“我要买这个,蜘蛛侠好酷!”而且根本不会有金钱的概念,也不会有新旧的概念,就算不久前买了,看上一个新的就要买)

日本人做周边没有美国人那么“没节操”,不过节操不能当饭吃
我兔 发表于 2014-11-23 13:52
我是说美国人做生意,周边可以从橡皮擦出到球鞋(例如上面印着蜘蛛侠),一个人全身上下连使用的生活用 ...
日本也有很多这样的“周边”啊。
钱君 发表于 2014-11-22 15:28
。。。你当东宝东映都不存在?
东映宝毫无疑问是日本动漫电影做的最好的。
但是总体上,做电影的,除了宫城俊,一直扩大不了影响力。
虽然真心很多好作品。
实际上日本媒体的主流你也知道,也是鄙视一些番剧,但是推崇宫城俊的正能量电影动漫的,可惜国际影响力还是不够。
职院学生0803 发表于 2014-11-22 08:37
问题是翻盖也可以智能啊……这不是啥问题吧……
无法极大的发挥出智能机大屏幕的优势。
我兔 发表于 2014-11-22 01:29
所谓萌通常指面向宅男的吧,还有少量魔法师大叔。同样面对成人,美国的大多都是讥讽政治,黄段,恶搞,通 ...
日本萌番感觉是走向小众不断的小众的套路。
从一开始,所谓的萌,所谓的腐,所谓的百合也无非是动漫的附属品罢了。
但是自从某地方动漫公司以来,附属品却成了正品。
本质上,我觉得还是小家子气吧。
日本番这个规则定势之后,13集的作品如何发挥做出最大的影响力?最终成了让小众的粉丝花更多的钱这个套路上。
还是那句话,大部分的主流日本人对大部分的主流日本漫画,是抱着鄙视的态度,所谓萌,腐类,必然是小众。
yummism_china 发表于 2014-11-23 17:05
日本也有很多这样的“周边”啊。
我知道你想说“新世纪圈钱战士”,但是美国人这种圈钱完全是狂轰滥炸丧心病狂。书包就可以出几百个系列和款式出到烂(他们不停推出出少年蜘蛛侠,少年钢铁侠,少年蝙蝠侠动画,再加上N集的真人电影,因为他们知道那些小P孩根本看不懂原版漫画),然后这些产品其实都是出自中国血汗工厂,制作简陋,一个破书包成本不用一美刀,就是因为印了钢铁侠的头就可以卖40$+

在街上走小P 孩基本女的印着迪斯尼那些公主,偶尔看见那个半圆脸的说西班牙语的女孩;男的一身各种英雄。还有,学校万圣节都会搞活动,于是一大街都是这些整个打扮成“超级英雄”的小P孩,这一身行头就要100$+了
红色俱乐部 发表于 2014-11-23 19:07
日本萌番感觉是走向小众不断的小众的套路。
从一开始,所谓的萌,所谓的腐,所谓的百合也无非是动漫的附 ...
13集确实无法积聚人气。在美国那些有人气的日本动画基本是百集以上,例如以前的龙珠,火死海,还有比较近的巨人。不知道老外为啥就是喜欢看明知道凑时间把漫画剧情拉长N 倍的火影动画,他们就是喜欢。

美国的动画频道也喜欢买这种长篇日本动画,因为他们每晚都要播,13集两星期就完了,都没什么人知道有这个动画就完了


不过有一个例外你们肯定不知道

十年前一个叫BigO的日本动画,当年非常非常Heat,cartoon network重播了十遍以上了,听说第一季13集完了,美国方面还要求日本方面制作第二季,一共36集好像

我甚至怀疑环太的导演其实更多受到它的影响而不是Eva,因为环太的机器人打斗方式跟它很像,甚至内置武器都很像

不过有一个例外你们肯定不知道

十年前一个叫BigO的日本动画,当年非常非常Heat,cartoon network重播了十遍以上了,听说第一季13集完了,美国方面还要求日本方面制作第二季,一共36集好像

我甚至怀疑环太的导演其实更多受到它的影响而不是Eva,因为环太的机器人打斗方式跟它很像,甚至内置武器都很像
我兔 发表于 2014-11-23 21:32
13集确实无法积聚人气。在美国那些有人气的日本动画基本是百集以上,例如以前的龙珠,火死海,还有比较近 ...
日本那种一周一次的毕竟不是主流。主流还是每天一次,这样日本的13集模式就非常吃紧了。
13集想要把东西讲清楚嘛,,,还是卖设定好了。
我相信任何国家的人都能清楚火影之类的是拉长剧情,但是怎么说呢,你认为除了动漫宅以外,谁会去怎么扣细节呢,反正每集看的都轻松就好了。
这就跟普通老百姓也很烦那些军事迷对中国军事系列电视剧挑刺一样。
我兔 发表于 2014-11-23 21:26
我知道你想说“新世纪圈钱战士”,但是美国人这种圈钱完全是狂轰滥炸丧心病狂。书包就可以出几百个系列和 ...
消费理念的问题。
首先美国动漫是大众化,故事不一定很好很谨慎,但是一定是大众能接受的。数学还是最真理的呢,能接受的大众才多少个?很多东西大众化也就是白开水化。
但是大众化除了带来消费人数的上涨以外,还带来的从众化效应,也就是别人买我也想买。
别人小孩买个美国队长的书包,衣服,袖章,我家小孩不买,那就会孤立。
但是小众化的日本动漫这个问题恰恰是相反的,因为谁都知道你穿个宅装出去很丢人。
红色俱乐部 发表于 2014-11-23 21:41
日本那种一周一次的毕竟不是主流。主流还是每天一次,这样日本的13集模式就非常吃紧了。
13集想要把东西 ...
唉,其实看到一些单行本出了10多本的漫画却被删减成13集的动画,完全就是糟蹋
我兔 发表于 2014-11-23 22:10
唉,其实看到一些单行本出了10多本的漫画却被删减成13集的动画,完全就是糟蹋
日本漫画过分的多。但是漫画家都希望自己的漫画作品能动漫化。
总体而言,我认为日本的动漫产业的毛病感觉很大程度是漫画产品带出来的。
小家子气,大众化在漫画行业估计也不是啥大问题。
PS:俺打工的老板也说了,买JUMP的少年越来越少了,他们那个时代可是很多十多岁的少年晚上12点蹲在便利店等JUMP入店的。
我兔 发表于 2014-11-23 21:26
我知道你想说“新世纪圈钱战士”,但是美国人这种圈钱完全是狂轰滥炸丧心病狂。书包就可以出几百个系列和 ...
不不,我说的是那些不是在深夜档播放的动画片。11区也有很多你说的这种印在书包衣服上的周边啊。
再者,像初音给全家做的family mart广告歌,新海诚给野村不动产打的广告《某人的目光》,和一些产品的二次元萌化形象广告,在美国都是比较少见的吧,但是在日本却确实存在。
动漫在日本是支柱产业,但是在美国不见得吧。可能88区民眼中11区动漫就是指萌向和腐向的深夜档动漫,但实际上这只是11区动漫的一部分而已。