(原创)替代海空军早期三代机:谈谈唱衰J31的很多文章大 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 19:52:37


【版主注:欢迎就技术问题理性讨论,标红并不代表支持或证实作者观点,而是欢迎这种相对理性的讨论方式。】

关于唱J31反调的很多文章 大体忽视了几个问题  归纳和反驳一下如下

第一,并不了解J31的隐身性
隐身性的重要性在四代机中居于核心地位,J31的隐身性有一定条件略好于J20和较好于F35。这一点常常被忽视。
而海空军对此,则可能是最为重视。



第二,过分强调J31的航程短
其实J31的航程需要精算。有人强调J31是双发等因素,就认为双发占用机体较之于F35的单发较多,其实这不但缺乏精确计算,而且,也完全忽视了F35B还有风扇占据机体体积的事实,以及忽视了F35的发动机长度直径都较大的事实。

上述因素综合考虑之后,J31与F35B去比较,航程和作战半径也可以接受。而J31机长比起F35更长,更多载油更大航程也是可以的。

更主要的是,可以具备空中加油能力。

一个大国美国可以接受F35B的作战半径,另一个大国中国也会接受。


第三,因为发动机等因素贬低J31的超巡潜力
目前八吨多的发动机,固然很难实现超巡。但是,WS13e等项目,需要放眼到十年时间去用发展的眼光去看。舰载机,无人机,中型机,
单发轻型机等太多项目需要发展一个更加强劲的九吨级乃至十吨级的中推。而俄国也有RD93MA,RD33MK等选项可以提供。其中RD93MA属于货架产品,推力9300左右。
而WS13E等9.5~9.6吨级的项目,常有网传,要说不在研发中则不合情理。这确实是需要的。

从发动机看,未来有一定的潜力。只是时间不确定。从战机气动构型看,更大的主翼后掠角,更大的长细比,更符合面积率的构型,
有一定条件在兼顾亚跨音速性能的前提下,使J31的超巡性能,介于F35和F22之间。


第四,对于未来J31超机动性能的发展潜力的低估
未来高档版的J31可以采用双发矢推差动的中推。这在俄罗斯已经具备,可以引进。
带有TVC的大推117s都可以谈引进,何况带有TVC的中推。引进TVC功能的中推,可以帮助实现超机动。

同时,J31的2.0版本,采用新的垂尾和平尾之后,在大迎角性能等方面的提升,就定性分析而言,也不是一个值得太多争论的问题


第五,完全忽视J31相对于J11A、早期引进的SU27、J10A等三代非隐形制空机的优势
完全忽视了早期三代机迟早要被淘汰、不可能完全由J20取代的趋势。


综合上述几个方面,J31可以发展为“隐身性较好,航程可以接近或者超过F35B,可以随着发动机的发展有较之于F35更好超巡能力、以及未来有超级机动性发展潜力“的战机。至于航电雷达等要素,可以选配三代航电雷达作为低配版本,也可以选配四代航电雷达作为高配版本,
有较大的灵活性。

上述情况,对于中小国家来说,完全可以接受。对于大国例如本国而言,用一款隐身性更好、亚跨音速机动性较优的战机用于一定作战半径内的防守,也可以接受。未来J31可以用来替代三代机中的早期版本的制空机。包括俺国三代机当中早期版本的中型机和重型制空机。J31的作战效能完全超越俺国三代机当中早期版本的中型机和重型制空机,这一点是无可怀疑和争议。

至于远程的”境外决战“,可以由J20挑大梁、由具备空中加油能力的J31作为补充。最后,关于海军希望中型隐形舰载机,那就更不用多说。



总之,J31需要具体评估、动态评估,用发展的观点去看待它。而不是用米格29等老套观念去套它、去刻舟求剑、去僵化僵死地看待。我们要看到的是未来,而不是过去。这一点,在珠展J31的2.0版本模型上,已经有一部分的体现。那就是:J31是不断发展的。批评者本身也不能是僵死的

【版主注:欢迎就技术问题理性讨论,标红并不代表支持或证实作者观点,而是欢迎这种相对理性的讨论方式。】

关于唱J31反调的很多文章 大体忽视了几个问题  归纳和反驳一下如下

第一,并不了解J31的隐身性
隐身性的重要性在四代机中居于核心地位,J31的隐身性有一定条件略好于J20和较好于F35。这一点常常被忽视。
而海空军对此,则可能是最为重视。



第二,过分强调J31的航程短
其实J31的航程需要精算。有人强调J31是双发等因素,就认为双发占用机体较之于F35的单发较多,其实这不但缺乏精确计算,而且,也完全忽视了F35B还有风扇占据机体体积的事实,以及忽视了F35的发动机长度直径都较大的事实。

上述因素综合考虑之后,J31与F35B去比较,航程和作战半径也可以接受。而J31机长比起F35更长,更多载油更大航程也是可以的。

更主要的是,可以具备空中加油能力。

一个大国美国可以接受F35B的作战半径,另一个大国中国也会接受。


第三,因为发动机等因素贬低J31的超巡潜力
目前八吨多的发动机,固然很难实现超巡。但是,WS13e等项目,需要放眼到十年时间去用发展的眼光去看。舰载机,无人机,中型机,
单发轻型机等太多项目需要发展一个更加强劲的九吨级乃至十吨级的中推。而俄国也有RD93MA,RD33MK等选项可以提供。其中RD93MA属于货架产品,推力9300左右。
而WS13E等9.5~9.6吨级的项目,常有网传,要说不在研发中则不合情理。这确实是需要的。

从发动机看,未来有一定的潜力。只是时间不确定。从战机气动构型看,更大的主翼后掠角,更大的长细比,更符合面积率的构型,
有一定条件在兼顾亚跨音速性能的前提下,使J31的超巡性能,介于F35和F22之间。


第四,对于未来J31超机动性能的发展潜力的低估
未来高档版的J31可以采用双发矢推差动的中推。这在俄罗斯已经具备,可以引进。
带有TVC的大推117s都可以谈引进,何况带有TVC的中推。引进TVC功能的中推,可以帮助实现超机动。

同时,J31的2.0版本,采用新的垂尾和平尾之后,在大迎角性能等方面的提升,就定性分析而言,也不是一个值得太多争论的问题


第五,完全忽视J31相对于J11A、早期引进的SU27、J10A等三代非隐形制空机的优势
完全忽视了早期三代机迟早要被淘汰、不可能完全由J20取代的趋势。


综合上述几个方面,J31可以发展为“隐身性较好,航程可以接近或者超过F35B,可以随着发动机的发展有较之于F35更好超巡能力、以及未来有超级机动性发展潜力“的战机。至于航电雷达等要素,可以选配三代航电雷达作为低配版本,也可以选配四代航电雷达作为高配版本,
有较大的灵活性。

上述情况,对于中小国家来说,完全可以接受。对于大国例如本国而言,用一款隐身性更好、亚跨音速机动性较优的战机用于一定作战半径内的防守,也可以接受。未来J31可以用来替代三代机中的早期版本的制空机。包括俺国三代机当中早期版本的中型机和重型制空机。J31的作战效能完全超越俺国三代机当中早期版本的中型机和重型制空机,这一点是无可怀疑和争议。

至于远程的”境外决战“,可以由J20挑大梁、由具备空中加油能力的J31作为补充。最后,关于海军希望中型隐形舰载机,那就更不用多说。



总之,J31需要具体评估、动态评估,用发展的观点去看待它。而不是用米格29等老套观念去套它、去刻舟求剑、去僵化僵死地看待。我们要看到的是未来,而不是过去。这一点,在珠展J31的2.0版本模型上,已经有一部分的体现。那就是:J31是不断发展的。批评者本身也不能是僵死的


本文非转贴  自己码字的


未来低配版J31是:隐身性突出
无矢推无超机动能力、但是有一定大迎角性能,
无四代航电雷达、但有三代航电加相控阵雷达,
超巡性能一般的
相对低价的J31防守型版本

未来高配版J31是:隐身性突出
有矢推有超机动能力
有四代航电/雷达/光电系统
超巡性能超过F35较多的
相对高价的J31版本


本文非转贴  自己码字的


未来低配版J31是:隐身性突出
无矢推无超机动能力、但是有一定大迎角性能,
无四代航电雷达、但有三代航电加相控阵雷达,
超巡性能一般的
相对低价的J31防守型版本

未来高配版J31是:隐身性突出
有矢推有超机动能力
有四代航电/雷达/光电系统
超巡性能超过F35较多的
相对高价的J31版本
顶你没道理
J31的隐身性有一定条件略好于J20和较好于F35。这一点常常被忽视。


这从哪里得出的结论?机体尺寸大小?
重型机虽然有先天优势,但是唯重歼论也是脱离实际的。
多少年前的老话题了-  -31实际上比较接近MD的X系列

另外31本来就是SF 4代设计的缩小版,另外不要忘了31背后的某试制中心-  -
yes413a 发表于 2014-11-16 22:46
本文非转贴  自己码字的
比起这些,J31在隐身与航电上更必须些
就歼20不可能替换全部三代机来说,肯定会有一款比20便宜的四代机机
用徐大大说的,航程短于3000km的鸡鸡,证明这个设计团队没能理解4代机的理念。大伙散了吧~静候佳音~
用徐大大说的,航程短于3000km的鸡鸡,证明这个设计团队没能理解4代机的理念。大伙散了吧~静候佳音~
徐的意思可是J31的航程应该可以超过3000公里。
徐的意思可是J31的航程应该可以超过3000公里。
唉~又加上去了~那么怎样也要有3200公里吧?
底子好,又有需求,不怕没人要,不知道那些看不起31的人,是怎么个想法
顶楼主分析问题的方式
第二条,F135看似又粗又长,但别忘了不光发动机占位置,还有前面的进气道,肥电受制于机长较小且有升力风扇,进气道弯曲度很大,总体长度并不大。另外双发也就意味着框架结构比单发复杂,会占用部分空间、增加结构重量。还有航程怎么能用肥电B来对比呢?我们主要面临的威胁是肥电A和C,肥电B所在的陆战队不会是首波攻击力量的。。。
第三条,貌似超巡不光看发动机推力,也要看涵道比,大涵道比涡扇高速时阻力大,像777的GE90,纵使有40吨以上推力,给战斗机安上也不可能超音速飞行,而毛子的AL-31、RD-93还有自己的太行貌似都涵道比惊人,除非研制新的小涵道比中推,否则单纯在现有发动机上增推很难真正实现超巡。
俺还是不理解粽子的定位:
1、假设用来制空,进攻战由于目前只能携带中距弹,只能充当一个中距弹发射平台,打完就跑,按理说这也算是个可以接受的战术,但从作战半径上说又很难超过1000km,而南海、东面突破第一岛链都需要大约1500km甚至更大的作战半径才能游刃有余,空中加油耗费巨大,并非长期日常活动所能负担,粽子的活动范围其实更适合国土防空。
2、但是一旦执行防守任务,格斗弹就是必须的,因为不能再打了就跑了,面对的是对方踹门的F-22、B-2、肥电、T-50,背后就是己方关键节点,必须从中距拦截到近距狗斗,彻底消灭敌人,有漏网之鱼就是失败,但粽子目前没有展示出这方面的能力,如果外挂的话,与三代机无异,丧失了隐蔽接敌的优势。
3、假设像肥电那样优化对地,腹部弹仓很难做深,容纳1吨的JDAM或C705这类小型反舰导弹都基本没戏,更别说再大的武器了,多用途性能甚至比不上歼20,替代飞豹、歼16那更是天方夜谭。

粽子作为低档四代,俺认为必然需要有所取舍,要么加入格斗弹彻底从制空上压制肥电,要么加深淡仓(实在不行搞鼓包)像肥电一样优化对地,现在的粽子给我的感觉就是样样通样样松,没有特色,歼20几乎能在各个领域都压过粽子一头,跟肥电比也没有什么突出之处,实在是比较鸡肋。
唉~又加上去了~那么怎样也要有3200公里吧?
徐勇凌:如果歼-31连单程净机身状态都不能飞到3000公里的话,很难想象设计团队对四代机技术指标的认识是否真的理解。从这个角度而言,歼-31团队理念还是比较超前的,不可能将四代机腿搞得这么短。



以上是徐勇凌的原话,你是怎么理解成31001腿短的?
整体上讲,楼主是准确的。但也有不恰当之处。

1.RCS肯定明显大于歼-20,这不只是外形尺寸问题,而是多面体设计、工艺、材料三大因素决定的。为了降低成本,-31是往往比歼-20差。

2.F-35B的油料有7吨,那是人家有那么大的内部空间。FC后机身都薄到1.1你了,哪来这些大空间装油,只能有5.5-6吨。但31机体轻,阻力小、气动好,每公里油耗比较小,航程扔可维持2508-2800公里。

3. 服役时肯定用9.5吨级发动机,10年后用10.5吨级发动机。

4.换发后可以适当修改扩大机体,航电配置和、综合作战能力全面赶超F-35。

5.到30年代,三代机没超机动和隐身,航电配置也差,和四代、五代作战就是渣渣,
楼主避而不谈机体较小带来的燃油与内置弹取舍问题;
和电子设备占成本比例高导致的性价比不与大小正比、中小型机性价比暴降的问题。
文章观点大部分都是支持的,第二点现在除了极少数人因为心理问题之外,已经没什么可以争的了。


个人认为走出一条有自已特色的多快好省的低成本的第五代战机道路,以成熟可靠的设备加上合理可靠的隐身设计超越第四代机使之成为低成本可用的低端的成功具备第五代特征战机,相对MD不追求极端极致是走对了路子,而且随着逐渐名方面的改进,性能只会越来越好,路只会越走越宽,最为重要一点,全世界都认识到,以前MD搞F35高大全高成本是勿悠全世界忽悠盟友,认识到第五机也可是低成本的且性能不相柏仲,对此MD、本子心知肚明,哑囗吃黄莲,有苦说不出。

个人认为走出一条有自已特色的多快好省的低成本的第五代战机道路,以成熟可靠的设备加上合理可靠的隐身设计超越第四代机使之成为低成本可用的低端的成功具备第五代特征战机,相对MD不追求极端极致是走对了路子,而且随着逐渐名方面的改进,性能只会越来越好,路只会越走越宽,最为重要一点,全世界都认识到,以前MD搞F35高大全高成本是勿悠全世界忽悠盟友,认识到第五机也可是低成本的且性能不相柏仲,对此MD、本子心知肚明,哑囗吃黄莲,有苦说不出。
没料吓瞎扯。
其实中美军力最大的差距是当代,美帝的3代机群庞大的保有量是差距的根本,而4代机是抵消这种差距的捷径,用少量4代机就能抵消对方庞大的3代机群,这是效费比最高的选择..
山人五四 发表于 2014-11-17 06:27
整体上讲,楼主是准确的。但也有不恰当之处。

1.RCS肯定明显大于歼-20,这不只是外形尺寸问题,而是多面 ...
俺个人认为的几点
1.除了临时的发动机尾喷管之外,31在隐身方面没有什么硬伤,相较于J-20的鸭翼腹鳍,31的常规布局更容易处理,RCS大于20没有明显证据。
2.31虽然体型比35瘦,但是机长翼展还是超过35不少的,何况2.0版本比31001丰满了很多,俺的看法31001 5.5-6吨,2.0版本能达到7吨。
3.赞同
4.若新中推给力,可以考虑机身进一步修型,提升超巡能力
5.赞同.当下三代机换代压力不大是因为出口型四代机尚未铺货,若f-35普及,现在作为各国空军主力的三代就有变成那些被鹰隼爆菊的米格们的危险。
低端4代机的主要对手是3代机,代差优势达到以小胜大,以少胜多..
在国土防空能对付22,对空PK35不落下风,碾压3,3.5代机,有这样的能力就足够了..
忽略了骨头鸟机身(2.0版)使用目前世界上最顶尖的设计和制造技术……
HH-9AA 发表于 2014-11-17 08:05
其实中美军力最大的差距是当代,美帝的3代机群庞大的保有量是差距的根本,而4代机是抵消这种差距的捷径,用 ...
类似于无畏舰诞生后,前无畏舰一夜之间黯然失色一样。对于巴基斯坦也是一样,少量的鶻鹰就可以让三哥耗费数十年时间花费数百亿美元积攒下来的强大三代机群化为齑粉,即便引进阵风和T-50也是一样。与其增购三代机扬汤止沸,不如引进四代给三哥来个釜底抽薪。
很多人 就是长期被大兔窝 和 重歼 的环境给熏陶的,其实你拉出来问它重歼哪里好 无非就是 载油量 和 更大更沉性能更好的设备 仅此而已  在往下也说不出来啥了 就好像 问中歼哪里不好 无非就是载油量和设备 在说也说不出来了 , 说白了 都需要补脑。中型有很多指标比重型号都是有过而无不及的
CVN福特 发表于 2014-11-17 01:51
俺还是不理解粽子的定位:
1、假设用来制空,进攻战由于目前只能携带中距弹,只能充当一个中距弹发射平台 ...
样样都和两洞持平,那还要两洞干嘛
OCRA 发表于 2014-11-17 08:08
俺个人认为的几点
1.除了临时的发动机尾喷管之外,31在隐身方面没有什么硬伤,相较于J-20的鸭翼腹鳍,31 ...
所以,要打就5年内打
我按照f/a-18c和e的油耗,升阻比和最大载油量和31001的同类参数类比计算,31001的7.2吨转场估计在2400到2800左右,应该大差不差。那么目前31001的可能对海作战半径应该在450海里以内,当然挂载副油箱的话就会更大些。不过作为军迷,虽然没有依据,我对这个7.2是报怀疑态度的。
20141014 发表于 2014-11-17 08:23
所以,要打就5年内打
打谁?貌似中俄两国的四代机目前都是原型机状态,F-22还是无可置疑的天空霸主,连F35小胖鸟都上百架了~
技术规格,性能和试验数据都没公布的情况下,做这类分析缺乏实实在在的依据,参考价值不大
OCRA 发表于 2014-11-17 08:26
打谁?貌似中俄两国的四代机目前都是原型机状态,F-22还是无可置疑的天空霸主,连F35小胖鸟都上百 ...
AV,WW,三哥
应该说,如果450海里对海攻击半径,在目前舰载机中不算差,但作为第4代却不合格。所以31001要上舰,增大容积势在必行,是一个从yf-17一步跨越到f/a-18e的过程。另外,专用反舰弹必须能装,这是决定31001能否上舰的根本问题。最后31001要上舰,电子战版本的问题也要一并解决。
20141014 发表于 2014-11-17 08:32
AV,WW,三哥
这群王八蛋5年后也够呛能装备上四代机(小日本的F-35可能2020到货,至于三哥WW的就更遥遥无期了),正好那时候我们的四代形成战斗力完肛他们。
jackloo 发表于 2014-11-17 08:33
应该说,如果450海里对海攻击半径,在目前舰载机中不算差,但作为第4代却不合格。所以31001要上舰,增大容 ...
内置搭载能击杀航母的重型反舰弹确实是大问题,不仅鶻鹰做不到,现在状态的黑丝,娘娘,肥电也是一筹莫展(为肥电研制的内置轻型反舰弹对于航母这样的大型舰艇就是挠痒痒)弄不好得为搭载重型反舰弹单独设计一款重型战轰。
jackloo 发表于 2014-11-17 08:23
我按照f/a-18c和e的油耗,升阻比和最大载油量和31001的同类参数类比计算,31001的7.2吨转场估计在2400到280 ...
F18C无外挂内油航程都已经2000km了。 7.3吨内油的31001说什么也得3000+
卷发千金 发表于 2014-11-17 08:19
很多人 就是长期被大兔窝 和 重歼 的环境给熏陶的,其实你拉出来问它重歼哪里好 无非就是 载油量 和 更大更 ...
不跨代的前提下,同样作战条件下,中型机和重型机相差都是很远的,所谓差不多和有过之而无不及,都是些没前置条件的极限值。