超级军网黑豹的首上防御其实很差的，除非不考虑转正它才能达到14 ...
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/30 03:25:07
黑豹的装甲是85mm.35℃倾角，几何折算为148mm的水平厚度
但是这里要科普一下，由于转正效应的存在，大倾角装甲永远达不到它几何换算的水平厚度的等效防护
二战后期，坦克车体正面装甲的倾角越来越大，尖锥状的普通穿甲弹没法保证击穿。
各国于是在屡次的试验中发现了“炮弹转正效应”，即钝头弹药在接触大倾角装甲的时候可以在穿甲过程中扭转角度接近垂直的角度入射，从而有更大的几率击穿装甲。
考虑到转正效应，黑豹几何折算148mm的正面装甲实战等效也就相当于120~130RHA 。
仅仅相当于IS-1
黑豹的装甲是85mm.35℃倾角，几何折算为148mm的水平厚度
但是这里要科普一下，由于转正效应的存在，大倾角装甲永远达不到它几何换算的水平厚度的等效防护
二战后期，坦克车体正面装甲的倾角越来越大，尖锥状的普通穿甲弹没法保证击穿。
各国于是在屡次的试验中发现了“炮弹转正效应”，即钝头弹药在接触大倾角装甲的时候可以在穿甲过程中扭转角度接近垂直的角度入射，从而有更大的几率击穿装甲。
考虑到转正效应，黑豹几何折算148mm的正面装甲实战等效也就相当于120~130RHA 。
仅仅相当于IS-1
2014-11-16 20:48 上传
豹子的短板不是在装甲防护上而是在那不匹配的发动机传动系统上。一直到G型都没有能够彻底解决的可靠性问题让这只本该骁勇的豹子步履蹒跚。至于车体正面的防御能力，已经够用了，至少盟军当时的主力坦克大多数型号很难在1000~800米距离上啃得动它的首上装甲，而且豹子的装甲板经过表面渗碳处理，首上正面也没有像JS1 JS2那样的驾驶员观察缝弱点，想要在豹子常见交战距离咬穿其车体正面还不如想想怎么去打它的炮塔。而豹子的升级计划，也没有对首上装甲予以提升而是更换了一个防护能力更强一些的F型号炮塔，可见在东线豹子的车体正面防护德国人还是比较乐观的，至于西线嘛...只能祈求天气不好了。
比老虎正脸强一点
倾斜装甲的的等效是不能用几何折算的~不同口径和不同速度下的等效厚度是不一样的~~
这里有深曲线图~~
http://tieba.baidu.com/p/2438309942?pn=1
倾斜装甲的的等效是不能用几何折算的~不同口径和不同速度下的等效厚度是不一样的~~
这里有深曲线图~~
http://tieba.baidu.com/p/2438309942?pn=1
是55度的倾角
你自己再看看这张图片，看看是不是55度。
你自己再看看这张图片，看看是不是55度。
45吨的重量配这个防护很不错了。
豹子的短板不是在装甲防护上而是在那不匹配的发动机传动系统上。一直到G型都没有能够彻底解决的可靠性问题 ...
正面的弱点就是炮塔，侧面防护就比较低了（相对于45吨的吨位而言），挡不住ZIS-3。长管45炮换金币蛋都有击穿豹子炮塔正面的记录，炮塔侧面连普通蛋都打得穿。
正面的弱点就是炮塔，侧面防护就比较低了（相对于45吨的吨位而言），挡不住ZIS-3。长管45炮换金币蛋都有击穿豹子炮塔正面的记录，炮塔侧面连普通蛋都打得穿。
45吨的重量配这个防护很不错了。
那得看和谁比，潘大头IS-2都是这个吨位左右。
那得看和谁比，潘大头IS-2都是这个吨位左右。
豹子全身上下就硬了车体正面。
IS初期型号装甲质量有问题，实际上没有纸面上的数据那么好。
核突的猩猩 发表于 2014-11-16 21:50
豹子的短板不是在装甲防护上而是在那不匹配的发动机传动系统上。一直到G型都没有能够彻底解决的可靠性问题 ...
陆军没用过渗碳装甲~~都是均质的~~渗碳装甲被命中的时候是不会产生推挤痕迹的凹坑的~~被击穿的时候会有明显的破碎状的分层~~可以去看巴登号的炮塔射击实验的照片
后期因为钢材缺少合金材料比如钼矿~~使装甲的延展性变弱使之容易开裂~~包括猎虎在内的末期装甲车辆都是均质装甲，只是猎虎在战斗室前最厚的装甲板是铸造的~~
豹子的短板不是在装甲防护上而是在那不匹配的发动机传动系统上。一直到G型都没有能够彻底解决的可靠性问题 ...
陆军没用过渗碳装甲~~都是均质的~~渗碳装甲被命中的时候是不会产生推挤痕迹的凹坑的~~被击穿的时候会有明显的破碎状的分层~~可以去看巴登号的炮塔射击实验的照片
后期因为钢材缺少合金材料比如钼矿~~使装甲的延展性变弱使之容易开裂~~包括猎虎在内的末期装甲车辆都是均质装甲，只是猎虎在战斗室前最厚的装甲板是铸造的~~
豹子的短板不是在装甲防护上而是在那不匹配的发动机传动系统上。一直到G型都没有能够彻底解决的可靠性问题 ...
豹子最大的悲剧在于产量，如果豹子能够换用短88炮，如果第三帝国能够放弃老虎专心生产豹子，东线情况会好很多。
豹子最大的悲剧在于产量，如果豹子能够换用短88炮，如果第三帝国能够放弃老虎专心生产豹子，东线情况会好很多。
陆军没用过渗碳装甲~~都是均质的~~渗碳装甲被命中的时候是不会产生推挤痕迹的凹坑的~~被击穿的时候会有明 ...
说实在话，完全不理解猎虎250毫米的战斗室正面装甲是拿来干嘛的。
说实在话，完全不理解猎虎250毫米的战斗室正面装甲是拿来干嘛的。
车体太高，黑豹在其研发投产的年代的确是先进而强大的，但二战中后期坦克技术简直是爆炸式发展，面对t44/54/55，从结构上就落伍太多了。
豹子最大的悲剧在于产量，如果豹子能够换用短88炮，如果第三帝国能够放弃老虎专心生产豹子，东线情况会好 ...
豹子的产量低是被炮拖累的。
豹子的产量低是被炮拖累的。
黑豹有结构缺陷，变速箱前置，车体中布置传动轴导致车体高大，车辆重量没法控制，黑豹的车重相当于美国和苏联的重型坦克。黑豹那交错负重轮更是坑爹，搞这么复杂的东西上战场一辆坦克也生存不了多久，有毛用啊。
阿宅发发发 发表于 2014-11-16 22:57
说实在话，完全不理解猎虎250毫米的战斗室正面装甲是拿来干嘛的。
很多驾驶员是当初开斐迪南的~~他们很希望降低一点防御提升机动性~~而猎虎那门炮重到连开火都可能失准~
说实在话，完全不理解猎虎250毫米的战斗室正面装甲是拿来干嘛的。
很多驾驶员是当初开斐迪南的~~他们很希望降低一点防御提升机动性~~而猎虎那门炮重到连开火都可能失准~
很多驾驶员是当初开斐迪南的~~他们很希望降低一点防御提升机动性~~而猎虎那门炮重到连开火都可能失准~
这完全是德国佬发了神经病-_-#
这完全是德国佬发了神经病-_-#
阿宅发发发 发表于 2014-11-16 23:26
这完全是德国佬发了神经病-_-#
当初的迪克马克思就不错~~2000米外的穿深接近88mm/L71。但是这个105炮弹是没优化过的如果优化过超过那个长88不是问题，还好生产~~而且那个炮才2吨左右~~
这完全是德国佬发了神经病-_-#
当初的迪克马克思就不错~~2000米外的穿深接近88mm/L71。但是这个105炮弹是没优化过的如果优化过超过那个长88不是问题，还好生产~~而且那个炮才2吨左右~~
当初的迪克马克思就不错~~2000米外的穿深接近88mm/L71。但是这个105炮弹是没优化过的如果优化过超过那 ...
长88打谁打不穿？128完全没必要。要是战斗室正面和首上装甲做成一块整体的100毫米倾斜装甲那就更好了。
长88打谁打不穿？128完全没必要。要是战斗室正面和首上装甲做成一块整体的100毫米倾斜装甲那就更好了。
阿宅发发发 发表于 2014-11-16 23:41
长88打谁打不穿？128完全没必要。要是战斗室正面和首上装甲做成一块整体的100毫米倾斜装甲那就更好了。
长88太难生产了~~成本高产量低~~~52倍口径的105火炮可是现货~~而且改进潜力大~~细长的管子难以生产~~毛子的T34-57也是例子~~
长88打谁打不穿？128完全没必要。要是战斗室正面和首上装甲做成一块整体的100毫米倾斜装甲那就更好了。
长88太难生产了~~成本高产量低~~~52倍口径的105火炮可是现货~~而且改进潜力大~~细长的管子难以生产~~毛子的T34-57也是例子~~
长88太难生产了~~成本高产量低~~~52倍口径的105火炮可是现货~~而且改进潜力大~~细长的管子难以生产~~毛子 ...
那倒是，德国后期坦克主炮都不好生产。
那倒是，德国后期坦克主炮都不好生产。
豹子的产量低是被炮拖累的。
所以要换短88
所以要换短88
黑豹有结构缺陷，变速箱前置，车体中布置传动轴导致车体高大，车辆重量没法控制，黑豹的车重相当于美国和苏 ...
黑豹的炮管子太长，变速箱后置会导致炮塔位置太靠前，不仅前重后轻，而且炮管会超出车体5米，这样太不方便了
黑豹的炮管子太长，变速箱后置会导致炮塔位置太靠前，不仅前重后轻，而且炮管会超出车体5米，这样太不方便了
长88太难生产了~~成本高产量低~~~52倍口径的105火炮可是现货~~而且改进潜力大~~细长的管子难以生产~~毛子 ...
口径大了影响装弹量和装弹速度。
口径大了影响装弹量和装弹速度。
liwei18604 发表于 2014-11-17 02:05
口径大了影响装弹量和装弹速度。
105炮弹不重~~不会超过30公斤，要知道分装弹128炮弹光弹丸就28公斤，药筒和装药也将近30公斤。影响载弹量的主要是长度。迪克马克思那个四号底盘能塞进28发~~日本的127mm高炮炮弹控制在35公斤（整装弹），这个是日本的士兵保障装填速度的上限。所以30公斤左右的炮弹对欧洲那边人不算啥。现在欧洲那边不还是一堆人力装填的120呢~~没啥影响~~要看过豹2的装填手视频就知道了~~那个视频的女装填手拿个120炮弹根本不不当回事~~这体格差别~~
口径大了影响装弹量和装弹速度。
105炮弹不重~~不会超过30公斤，要知道分装弹128炮弹光弹丸就28公斤，药筒和装药也将近30公斤。影响载弹量的主要是长度。迪克马克思那个四号底盘能塞进28发~~日本的127mm高炮炮弹控制在35公斤（整装弹），这个是日本的士兵保障装填速度的上限。所以30公斤左右的炮弹对欧洲那边人不算啥。现在欧洲那边不还是一堆人力装填的120呢~~没啥影响~~要看过豹2的装填手视频就知道了~~那个视频的女装填手拿个120炮弹根本不不当回事~~这体格差别~~
曲奇 发表于 2014-11-17 05:12
105炮弹不重~~不会超过30公斤，要知道分装弹128炮弹光弹丸就28公斤，药筒和装药也将近30公斤。影响载弹量 ...
那个……迪克马克思的主炮K18是分装弹，对装填速度确实有不利的影响。
105炮弹不重~~不会超过30公斤，要知道分装弹128炮弹光弹丸就28公斤，药筒和装药也将近30公斤。影响载弹量 ...
那个……迪克马克思的主炮K18是分装弹，对装填速度确实有不利的影响。
其实T34-85对黑豹的车体正面基本上是没有办法的，也就IS-2可以试一试。
黑豹的炮管子太长，变速箱后置会导致炮塔位置太靠前，不仅前重后轻，而且炮管会超出车体5米，这样太不方 ...
换根短88呗，T34不也在用85炮？
换根短88呗，T34不也在用85炮？
一/五零零 发表于 2014-11-16 22:43
45吨的重量配这个防护很不错了。
晕 IS-2 IS-3 说 你这吨位都是重型坦克了 比我们差多了
45吨的重量配这个防护很不错了。
晕 IS-2 IS-3 说 你这吨位都是重型坦克了 比我们差多了
曲奇 发表于 2014-11-16 23:36
当初的迪克马克思就不错~~2000米外的穿深接近88mm/L71。但是这个105炮弹是没优化过的如果优化过超过那 ...
朋友，这门炮我一直很有兴趣，国外网站上也找不到详细的资料，您能详细介绍一下吗？
当初的迪克马克思就不错~~2000米外的穿深接近88mm/L71。但是这个105炮弹是没优化过的如果优化过超过那 ...
朋友，这门炮我一直很有兴趣，国外网站上也找不到详细的资料，您能详细介绍一下吗？
黑豹的炮管子太长，变速箱后置会导致炮塔位置太靠前，不仅前重后轻，而且炮管会超出车体5米，这样太不方 ...
说实在话，传动后置可以把黑豹的车高大大降低，吨位直接降到40吨以下，放弃交错负重轮还能继续降车重，在动力不变的情况下，黑豹的机动性和行程会十分变态。
说实在话，传动后置可以把黑豹的车高大大降低，吨位直接降到40吨以下，放弃交错负重轮还能继续降车重，在动力不变的情况下，黑豹的机动性和行程会十分变态。
阿宅发发发 发表于 2014-11-17 09:44
说实在话，传动后置可以把黑豹的车高大大降低，吨位直接降到40吨以下，放弃交错负重轮还能继续降车重，在 ...
理论上是这样，但是黑豹基本布局是延续德国坦克一贯的设计思路，完全推翻另起炉灶战时根本来不及。而且40吨级的坦克放弃交错负重轮德国恐怕也缺乏相关的技术储备。德国投入二战其实是非常仓促的，法国战役时主力还是1号和2号坦克呢。
说实在话，传动后置可以把黑豹的车高大大降低，吨位直接降到40吨以下，放弃交错负重轮还能继续降车重，在 ...
理论上是这样，但是黑豹基本布局是延续德国坦克一贯的设计思路，完全推翻另起炉灶战时根本来不及。而且40吨级的坦克放弃交错负重轮德国恐怕也缺乏相关的技术储备。德国投入二战其实是非常仓促的，法国战役时主力还是1号和2号坦克呢。
阿宅发发发 发表于 2014-11-17 08:57
换根短88呗，T34不也在用85炮？
后座距离太长，装不下
换根短88呗，T34不也在用85炮？
后座距离太长，装不下
后座距离太长，装不下
换个大点的炮塔不就完了？
换个大点的炮塔不就完了？
"大倾角装甲永远达不到它几何换算的水平厚度的等效防护"
胡说八道，除非是APFSDS，否则面对大倾角，穿甲弹都会萎的厉害的
垂直穿232的17磅APDS，打60度倾斜甲才65毫米穿深，完全击碎了楼主的扯淡
"大倾角装甲永远达不到它几何换算的水平厚度的等效防护"
胡说八道，除非是APFSDS，否则面对大倾角，穿甲弹都会萎的厉害的
垂直穿232的17磅APDS，打60度倾斜甲才65毫米穿深，完全击碎了楼主的扯淡
"大倾角装甲永远达不到它几何换算的水平厚度的等效防护"
胡说八道，除非是APFSDS，否则面对大倾角，穿甲弹 ...
被帽钝头穿甲弹对倾斜装甲很有效，盟军坦克后期全部大量装备，黑豹的防护不那么给力了。
胡说八道，除非是APFSDS，否则面对大倾角，穿甲弹 ...
被帽钝头穿甲弹对倾斜装甲很有效，盟军坦克后期全部大量装备，黑豹的防护不那么给力了。
panzercore 发表于 2014-11-17 11:48
被帽钝头穿甲弹对倾斜装甲很有效，盟军坦克后期全部大量装备，黑豹的防护不那么给力了。
那只是相对的，而且和黑豹质量下降有关系
被帽钝头穿甲弹对倾斜装甲很有效，盟军坦克后期全部大量装备，黑豹的防护不那么给力了。
那只是相对的，而且和黑豹质量下降有关系
阿宅发发发 发表于 2014-11-17 11:36
换个大点的炮塔不就完了？
黑豹2可以塞进长88，黑豹算了
换个大点的炮塔不就完了？
黑豹2可以塞进长88，黑豹算了