说说我对30吨级运30的判断

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/27 14:27:08


刚看到一段新闻,从技术上说这个运30还是靠谱的消息,运20就是AN70机身放大版(当然也包括其他系统),现在已经成了,系列化发展是顺理成章的,会给生产使用维护带来巨大的便利,而且做为AN70机身缩小版的运30比运20要好做的多,最起码动力不是问题,机身结构和系统也是熟悉的,相当于运20的成果转化,可以替代老旧的运8。可以充分体现系列化发展的优势。至于发动机,用两个WS20可以减少后勤压力,但我还是看好WJ16*4,涡桨发动机低速有优势,4发安全有保障,能维持大功率涡桨发动机生产线。运30的研制目标是超过C130的最新版本,运19不必要,吨位不上不下,结构上不过是对运8的修修补补,没什么意义。考虑维护陕飞的生存,可由西飞牵头研制运30,陕飞参与,由陕飞总装。其实从整合的角度来说,陕飞真的应该被西飞整体收购,当然,国企的事情嘛。另外,从经济上考虑运20+新研运30与运20+运8升级版哪个更核算,请共同谈论。把新闻贴上来。


http://mil.news.sina.com.cn/2014-11-14/0721810696.html

 参考消息网11月14日报道 美媒称,中国航空工业集团公司本周披露了一款新型运输机的模型。如果项目生产方陕西飞机工业(集团)有限公司获得批准,这款运输机将于本世纪20年代服役。
  据美国《航空和空间技术周刊》网站11月11日报道,中国业界官员说,该项目处于概念设计阶段,应该在大约两年内进行全面研制。如果一切顺利,将于2020年首飞。
  官员表示,空军确实需要此类飞机,预计这种型号将成为中国主流运输机。这款飞机就是之前报道的运-30。
  运-30毛重约80吨,与洛克希德-马丁公司 C-130“大力神”运输机几乎相同,但载荷拟为30吨,大于C-130的19.6吨。
  从本周珠海航展展示的模型来看,这款飞机采用4发涡轮螺旋桨发动机,但许多概念设计仍在研究中,有的方案采用涡轮风扇推进。涡轮螺旋桨发动机的一个选项是WJ-16发动机。WJ-16是一款研制阶段不明的新发动机,预计功率为3782千瓦。
  如果采用喷射推进方式,飞机将有两个发动机,那么这款飞机的构架与巴西航空工业公司KC-390运输机有很大的可比性。相关官员并未提及喷气发动机可能的名称,但可信的一个备选发动机是正在研制的WS-20发动机。WS-20是为运-20重型运输机而设计。
  运-30的最大速度为每小时600-700公里,满载航程为6000-7000公里。
  中国官员还提及大小介乎于运-20和运-30之间的运输机研制计划,这显然指的是运-19。据称运-19的发动机是5000千瓦的WJ-10,尽管这样的功率意味着毛重可能仅为110吨或更少。运-19还曾考虑采用涡轮风扇推进,但目前仍在研究中,因为官员称该项目尚未启动。
  考虑到空军不会急切需要三种新运输机——80吨重、200多吨重以及重量在80到200之间,运-19和运-30可能要开展立项竞争。

刚看到一段新闻,从技术上说这个运30还是靠谱的消息,运20就是AN70机身放大版(当然也包括其他系统),现在已经成了,系列化发展是顺理成章的,会给生产使用维护带来巨大的便利,而且做为AN70机身缩小版的运30比运20要好做的多,最起码动力不是问题,机身结构和系统也是熟悉的,相当于运20的成果转化,可以替代老旧的运8。可以充分体现系列化发展的优势。至于发动机,用两个WS20可以减少后勤压力,但我还是看好WJ16*4,涡桨发动机低速有优势,4发安全有保障,能维持大功率涡桨发动机生产线。运30的研制目标是超过C130的最新版本,运19不必要,吨位不上不下,结构上不过是对运8的修修补补,没什么意义。考虑维护陕飞的生存,可由西飞牵头研制运30,陕飞参与,由陕飞总装。其实从整合的角度来说,陕飞真的应该被西飞整体收购,当然,国企的事情嘛。另外,从经济上考虑运20+新研运30与运20+运8升级版哪个更核算,请共同谈论。把新闻贴上来。


http://mil.news.sina.com.cn/2014-11-14/0721810696.html

 参考消息网11月14日报道 美媒称,中国航空工业集团公司本周披露了一款新型运输机的模型。如果项目生产方陕西飞机工业(集团)有限公司获得批准,这款运输机将于本世纪20年代服役。
  据美国《航空和空间技术周刊》网站11月11日报道,中国业界官员说,该项目处于概念设计阶段,应该在大约两年内进行全面研制。如果一切顺利,将于2020年首飞。
  官员表示,空军确实需要此类飞机,预计这种型号将成为中国主流运输机。这款飞机就是之前报道的运-30。
  运-30毛重约80吨,与洛克希德-马丁公司 C-130“大力神”运输机几乎相同,但载荷拟为30吨,大于C-130的19.6吨。
  从本周珠海航展展示的模型来看,这款飞机采用4发涡轮螺旋桨发动机,但许多概念设计仍在研究中,有的方案采用涡轮风扇推进。涡轮螺旋桨发动机的一个选项是WJ-16发动机。WJ-16是一款研制阶段不明的新发动机,预计功率为3782千瓦。
  如果采用喷射推进方式,飞机将有两个发动机,那么这款飞机的构架与巴西航空工业公司KC-390运输机有很大的可比性。相关官员并未提及喷气发动机可能的名称,但可信的一个备选发动机是正在研制的WS-20发动机。WS-20是为运-20重型运输机而设计。
  运-30的最大速度为每小时600-700公里,满载航程为6000-7000公里。
  中国官员还提及大小介乎于运-20和运-30之间的运输机研制计划,这显然指的是运-19。据称运-19的发动机是5000千瓦的WJ-10,尽管这样的功率意味着毛重可能仅为110吨或更少。运-19还曾考虑采用涡轮风扇推进,但目前仍在研究中,因为官员称该项目尚未启动。
  考虑到空军不会急切需要三种新运输机——80吨重、200多吨重以及重量在80到200之间,运-19和运-30可能要开展立项竞争。
从后勤角度讲,还是双发WS20有利,而且在大运基本定型情况下,着手研制双发中型运输机也是情理之中。

这个运30模型,应该是竞争出局后的外贸机种,和歼31情况差不多。。。
感觉还是双发20比较好点,弄成一个小版的运20
。将来弄成通用平台 预警机 反潜机 电子机
怎么空版有不少人看不上这个新中运??说这个东西造不省钱用不省钱? 要玩全大运空军?

夏末001 发表于 2014-11-15 20:33
怎么空版有不少人看不上这个新中运??说这个东西造不省钱用不省钱? 要玩全大运空军?


全新研制肯定比运8升级多花钱,用什么角度看了。我赞同上运30,但西飞必须先整合陕飞,以提高效率,研制成功后以陕飞为生产基地。美国不开发新机是因为C130的庞大基数,而形成的路径依赖,而不是因为运30这样的飞机不好或他不需要,我们这方面正好可以形成后发优势,运30成功后在国际市场上可以形成对C130的优势,利于外销,这东西自用数量肯定比不上运20,因此必须以出口摊成本,这个研制时就要考虑。当前经济调整期,借此上了项目,拉动增长(总比投房地产强),国产运输机全面升级形成合理产品线,怎么看都是好事。另外AN124的事情也要着手考虑了。
夏末001 发表于 2014-11-15 20:33
怎么空版有不少人看不上这个新中运??说这个东西造不省钱用不省钱? 要玩全大运空军?


全新研制肯定比运8升级多花钱,用什么角度看了。我赞同上运30,但西飞必须先整合陕飞,以提高效率,研制成功后以陕飞为生产基地。美国不开发新机是因为C130的庞大基数,而形成的路径依赖,而不是因为运30这样的飞机不好或他不需要,我们这方面正好可以形成后发优势,运30成功后在国际市场上可以形成对C130的优势,利于外销,这东西自用数量肯定比不上运20,因此必须以出口摊成本,这个研制时就要考虑。当前经济调整期,借此上了项目,拉动增长(总比投房地产强),国产运输机全面升级形成合理产品线,怎么看都是好事。另外AN124的事情也要着手考虑了。
新中运如果载重达到30吨,航程比Y8提升,那么将是一代神器,
中国空军的特种机将全面上一个台阶,
设想一下KJ200、Y8反潜机这些型号,在设备不变的情况下,多装10吨油,将获得航程及滞空时间的大幅增长,
以后中国空军的预警机将是以少量Y20系列大型预警机加大量Y30系列中型预警机的模式,
反潜机方面不用说了,航程对反潜机是一个至关重要的指标
有钱真是爽,想造啥造啥
新中运拥有不错的国内外市场前景,走在美俄之前,C130/An12/Y8系列几十年了,也该有合适的换代机了,Y30正当其时..
作为最成功的中运,C130的成功不是偶然的,后来者A400M直接抄袭了它的布局,性能不错,就是太贵,Y30当吸取其教训,打造成理想的中运换代机..
作为最成功的中运,C130的成功不是偶然的,后来者A400M直接抄袭了它的布局,性能不错,就是太贵,Y30当吸取 ...
怎么能说是抄袭呢,130平尾,400T尾,机翼400和130也大不一样
全新研制肯定比运8升级多花钱,用什么角度看了。我赞同上运30,但西飞必须先整合陕飞,以提高效率,研 ...
运30这个级别的需求量应该不会比运20少吧
搞这个干什么,速度把大运弄出来改装加油机和平台机才是正途
夜色阑珊 发表于 2014-11-15 20:00
从后勤角度讲,还是双发WS20有利,而且在大运基本定型情况下,着手研制双发中型运输机也是情理之中。

这 ...
这玩意上面有八一 你31现在刷一个八一标给我看看
中航发的一册资料,图等下发,数据如下:巡航速度:>600km/h  巡航高度:9000-10000m  实用升限:>1000m  满载航程:>3000km  航时:>12h  起飞滑跑距离:<1200m  着陆滑跑距离:<1100m  最大载重:>20t  空运人员:>110人。彩页标题是新型中型运输机,有三视线图和彩图,不过彩图很稀烂。
我的看法是,肯定是运20的野战起降能力没希望了才会搞这么一个东西出来。
我的看法是,肯定是运20的野战起降能力没希望了才会搞这么一个东西出来。
真逗。            
怎么能说是抄袭呢,130平尾,400T尾,机翼400和130也大不一样
说的是布局,那些更多的相同点都被你忽略了,都几十年了,技术咋也得与时俱进吧..
有C130成功案例在先,中运4发涡桨是更合适的选择,新一代中运美俄欧都先后延续(C130J,An 70,A400M),但都不太成功,美是在原有底子上改,原有缺陷没办法克服,毛子是国家解体An70无以为继,只能饿死,欧洲本来是有希望的,但太痴迷于技术堆砌,整得比大运还贵,所以采用相同布局的Y30很有希望成为C130的替代者,兔国最擅长的就是看一眼然后白菜..

JAZZ~~~王! 发表于 2014-11-17 01:48
中航发的一册资料,图等下发,数据如下:巡航速度:>600km/h  巡航高度:9000-10000m  实用升限:>1000m   ...


发图!要快!多谢!另外记得某位老大曾说过,双发涡扇布局对发动机的推力和可靠性要求很高,目前以兔子的水平还达不到要求。。。。
JAZZ~~~王! 发表于 2014-11-17 01:48
中航发的一册资料,图等下发,数据如下:巡航速度:>600km/h  巡航高度:9000-10000m  实用升限:>1000m   ...


发图!要快!多谢!另外记得某位老大曾说过,双发涡扇布局对发动机的推力和可靠性要求很高,目前以兔子的水平还达不到要求。。。。
要成功替代C130,在吸收其优点的同时,必须克服其缺点,首先货舱尺寸尤其是截面必须加大,运输新一代装备载重也要增加,还有就是成本要低,其它短距起降方便维护啥的都是必须的,就很理想了..
说到发动机通用,为啥偏要跟Y20的WS20通用,5000千瓦涡桨涡轴核心机通用也很好么..,直升机大会那个在研的就不错..
航展上新中运模型是不是四发么
个人觉得中运还是4涡桨强于2涡扇。
涡桨比涡扇省油,起降性能好。在装备量极大,出勤数极多,且对巡航距离时间要求较多的运输、巡逻、预警等任务省油和不挑跑道是大优势。
这涉及几百架飞机每次几吨油耗差和大量机场的维护扩建费用。
再有就是中运上了涡扇则涡桨装备数量将降低到非常小的保有量,对于需要短距离起降大范围巡航的航母用涡桨预警机和巡逻反潜机将抬高成本。因为即使有十艘航母装备量不过百余架双发涡桨,发动机使用成本和生产线维持非常不利。
大运用涡扇可以和战机与客机公用生产线,发挥高速性和大输出功率优势。
中运2涡扇对比4涡桨,经济性、安全性、使用性不足
说的是布局,那些更多的相同点都被你忽略了,都几十年了,技术咋也得与时俱进吧..
那个你说说,哪里都一样
百臂巨人 发表于 2014-11-17 01:50
我的看法是,肯定是运20的野战起降能力没希望了才会搞这么一个东西出来。
   涡扇飞机永远不要和涡桨飞机比起降能力。
运30目标是提高解放军战略机动性。因此,要求 使用技术成熟,使用和维护更简单、便宜;机舱够高够宽能装载步战车、武直;起降条件要求低能在前线机场、小型机场使用。
这和四发涡桨的技术指标比较接近,复合材料、优秀的低空性能等。
“野牛”一起引进的发动机已经国产,核心机与图95轰炸机使用的HK-12MB相同。
库兹涅佐夫设计局HK-12MB涡桨发动机,每台额定功率高达11014千瓦(14975马力),推力为11.77千牛(1200千克),耗油率为0.326千克/千瓦·小时(0.24公斤/马力·小时)。
乌克兰工业目前正趋于彻底瓦解,对需要突破的技术 可以雇佣乌克兰个别技术专家。
huitong 发表于 2014-11-17 05:55
发图!要快!多谢!另外记得某位老大曾说过,双发涡扇布局对发动机的推力和可靠性要求很高,目前以兔子 ...
是四发。六页桨,看起来像WJ-6C
漆室葵忧 发表于 2014-11-17 10:12
涡扇飞机永远不要和涡桨飞机比起降能力。
也不一定,C-17咋破。。
猛犸8 发表于 2014-11-17 14:20
也不一定,C-17咋破。。
  c-17在涡扇运输机中起降性能不错,但还是不如涡桨,甚至不如老掉牙的安22。
55300163 发表于 2014-11-17 10:53
运30目标是提高解放军战略机动性。因此,要求 使用技术成熟,使用和维护更简单、便宜;机舱够高够宽能装载 ...
野牛气垫船的发动机不是没给么?毕竟这是核心技术。
没听到有报道说给了HK-12的报道啊。

不过挖角是肯定的。不过HK-12的技术有点过时了。有没有其实无所谓。
正经的做法是在WS13的基础上搞一个真正的涡桨发动机。
这样好歹把WS13这个货找到一个用处。
漆室葵忧 发表于 2014-11-17 10:12
涡扇飞机永远不要和涡桨飞机比起降能力。
C-17除外
lixiang3248 发表于 2015-12-23 18:50
C-17除外
C17的起降能力,不如安12等涡桨机型。
坐等八一涂装的照片
运30的提出,跟解放军快速反应部队的建设是有因果关系的。需要有一款能够运载快反部队加强型轮式装甲车的中型运输机,便于快速部署。
鸡却运输机的兔子
野牛气垫船的发动机不是没给么?毕竟这是核心技术。
没听到有报道说给了HK-12的报道啊。


原文说的这个涡桨16应该是在涡轴16的基础上搞的吧,这样比较符合发展规律,像PT6B就有个涡桨的PT6A,哪有涡扇改涡桨的。。。。
我的看法是,肯定是运20的野战起降能力没希望了才会搞这么一个东西出来。
有个毛的关系。。。。
yangsenluo 发表于 2014-11-15 20:15
感觉还是双发20比较好点,弄成一个小版的运20
。将来弄成通用平台 预警机 反潜机 电子机
说了多少遍,通用平台只适合用下翼面的客机改,运输机噪音大续航能力低缺乏底板仓,根本不适合当特种机
JAZZ~~~王! 发表于 2014-11-17 01:48
中航发的一册资料,图等下发,数据如下:巡航速度:>600km/h  巡航高度:9000-10000m  实用升限:>1000m   ...
600km/h的巡航,看来四发涡桨无疑。
原文说的这个涡桨16应该是在涡轴16的基础上搞的吧,这样比较符合发展规律,像PT6B就有个涡桨的PT6A,哪有 ...
ae3007涡扇
ae2100涡桨
ae1107涡轴
这三个都是一个核心机改出来的