谈谈发动机的定寿再简单说一下太行的寿命问题

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 00:51:52


     又看到有人谈论太行发动机的寿命,在谈论寿命之前,首先要清楚一点,中俄的发动机对发动机的定寿和西方国家是有很大的区别的,西方国家是根据发动机上关键部件和单元体的使用情况来决定整机寿命,而中俄是根据设计指标使用寿命和翻修间隔来确定发动机的整机寿命。简而言之西方国家对发动机的定寿采取的是“视情”寿命,而中俄现在的做法是“规定”定时寿命。
fadongji.png
     
      举个例子,就是比如太行或者AL31的设计寿命是1500小时,那么按照中俄的做法就是会在500小时的时候回厂翻修发动机,然后在达到1500小时使用时间后报废整台发动机,而西方国家的做法是,根据发动机的使用情况,不断的更换出现损伤或者是故障征兆的零部件,如果是某些小部件出现问题,那么就直接外场更换,如果是一些大部件或者是单元体要更换,就整机返厂维修,但是都是根据每台发动机的具体情况而定,不会像中俄这样一个批次的发动机到了500小时或者是其他什么时间就要统一的返厂翻修或者是报废。

      视情定寿对中俄来说其实不是什么新鲜事,中俄的民航部门对发动机的维护采取的都是视情维护,因为两国的民航发动机几乎全部都是西方的进口发动机,但是两国的发动机设计部门基本上都是干的是军用发动机设计,所以接受西方国家的视情维护的理念还需要一个过程,当然目前国内也在逐步改进,从新型号开始,发动机的寿命都是按照视情维护来决定,而不再像以前的型号那样都是按照设计寿命来定。也就是说在设计中会确定例如叶片,压气机和涡轮盘等核心部件一些关键零部件的寿命,在使用中会根据这些部件的使用情况来决定是否回厂翻修或者是报废发动机,而不再会按照TBO时间或者是统一寿命来决定整个批次的发动机是否翻修和报废。


   如果按照中俄原有的做法,太行发动机的热端设计寿命是1500小时,冷端的设计寿命是3000小时,按照现在的定寿方法太行发动机就会在达到1500小时后报废,而不管报废时这个批次的太行发动机的使用情况和状态,此时冷端部件的使用寿命才刚到一半。而如果改成西方国家的那种视情定寿的方法和体制,那么一个批次的太行发动机会根据使用情况和具体状态的不同,有的发动机可能在3000小时后报废,而有的发动机则可能在4000小时后才报废。西方国家的这种定寿方法另外一个好处是,随着不断的使用和暴露问题,发动机的生产质量是不断改进,也就是说发动机设计定型之初可能会有很多毛病,故障率从较高,而随着使用时间增加,生产质量的改进,发动机的故障率会不断的降低,按照视情定寿的方法,这个批次的发动机的使用寿命会大大的高于初始批次发动机的使用寿命。如果是按照中俄的定寿方法,发动机不做改型,设计寿命是不会变的,也就是说后继批次的发动机的实际可用寿命就算大大高于初始批次,两个批次的翻修时间和报废时间都是一样的,这就造成了巨大的浪费。前苏联是因为随时准备打仗,他们认为一台战机在战争中的寿命不会超过200小时,所以对这一块不重视,而中国航空发动机体系师从苏联,所以也一块不重视,但是很显然现在这种定寿的方法已经不合时宜。

    再举个例子,可以让大家看看视情定寿与统一定寿之间对发动机使用寿命判断的巨大差异,例如国产的WP13B发动机,设计翻修间隔是300小时,使用寿命定为900小时,而WP13B上的高压压气机盘的使用寿命却高达2700小时,也就是说当整台WP13B报废的时候,发动机上面的高压压气机盘还有三分之二的剩余寿命没有利用,这是巨大的浪费。
WP13B21.jpg

    最后,讨论发动机寿命的时候,很多人觉得西方的发动机寿命很长,中俄的发动机很短命,这个一方面是事实,另外一方面也要看到这是由于西方和中俄在发动机定寿上面采用的是不同的评估标准决定的,知道了这些才能对发动机的寿命做出更合理的判断。


     又看到有人谈论太行发动机的寿命,在谈论寿命之前,首先要清楚一点,中俄的发动机对发动机的定寿和西方国家是有很大的区别的,西方国家是根据发动机上关键部件和单元体的使用情况来决定整机寿命,而中俄是根据设计指标使用寿命和翻修间隔来确定发动机的整机寿命。简而言之西方国家对发动机的定寿采取的是“视情”寿命,而中俄现在的做法是“规定”定时寿命。
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      举个例子,就是比如太行或者AL31的设计寿命是1500小时,那么按照中俄的做法就是会在500小时的时候回厂翻修发动机,然后在达到1500小时使用时间后报废整台发动机,而西方国家的做法是,根据发动机的使用情况,不断的更换出现损伤或者是故障征兆的零部件,如果是某些小部件出现问题,那么就直接外场更换,如果是一些大部件或者是单元体要更换,就整机返厂维修,但是都是根据每台发动机的具体情况而定,不会像中俄这样一个批次的发动机到了500小时或者是其他什么时间就要统一的返厂翻修或者是报废。

      视情定寿对中俄来说其实不是什么新鲜事,中俄的民航部门对发动机的维护采取的都是视情维护,因为两国的民航发动机几乎全部都是西方的进口发动机,但是两国的发动机设计部门基本上都是干的是军用发动机设计,所以接受西方国家的视情维护的理念还需要一个过程,当然目前国内也在逐步改进,从新型号开始,发动机的寿命都是按照视情维护来决定,而不再像以前的型号那样都是按照设计寿命来定。也就是说在设计中会确定例如叶片,压气机和涡轮盘等核心部件一些关键零部件的寿命,在使用中会根据这些部件的使用情况来决定是否回厂翻修或者是报废发动机,而不再会按照TBO时间或者是统一寿命来决定整个批次的发动机是否翻修和报废。


   如果按照中俄原有的做法,太行发动机的热端设计寿命是1500小时,冷端的设计寿命是3000小时,按照现在的定寿方法太行发动机就会在达到1500小时后报废,而不管报废时这个批次的太行发动机的使用情况和状态,此时冷端部件的使用寿命才刚到一半。而如果改成西方国家的那种视情定寿的方法和体制,那么一个批次的太行发动机会根据使用情况和具体状态的不同,有的发动机可能在3000小时后报废,而有的发动机则可能在4000小时后才报废。西方国家的这种定寿方法另外一个好处是,随着不断的使用和暴露问题,发动机的生产质量是不断改进,也就是说发动机设计定型之初可能会有很多毛病,故障率从较高,而随着使用时间增加,生产质量的改进,发动机的故障率会不断的降低,按照视情定寿的方法,这个批次的发动机的使用寿命会大大的高于初始批次发动机的使用寿命。如果是按照中俄的定寿方法,发动机不做改型,设计寿命是不会变的,也就是说后继批次的发动机的实际可用寿命就算大大高于初始批次,两个批次的翻修时间和报废时间都是一样的,这就造成了巨大的浪费。前苏联是因为随时准备打仗,他们认为一台战机在战争中的寿命不会超过200小时,所以对这一块不重视,而中国航空发动机体系师从苏联,所以也一块不重视,但是很显然现在这种定寿的方法已经不合时宜。

    再举个例子,可以让大家看看视情定寿与统一定寿之间对发动机使用寿命判断的巨大差异,例如国产的WP13B发动机,设计翻修间隔是300小时,使用寿命定为900小时,而WP13B上的高压压气机盘的使用寿命却高达2700小时,也就是说当整台WP13B报废的时候,发动机上面的高压压气机盘还有三分之二的剩余寿命没有利用,这是巨大的浪费。
WP13B21.jpg

    最后,讨论发动机寿命的时候,很多人觉得西方的发动机寿命很长,中俄的发动机很短命,这个一方面是事实,另外一方面也要看到这是由于西方和中俄在发动机定寿上面采用的是不同的评估标准决定的,知道了这些才能对发动机的寿命做出更合理的判断。
定期维修(维护):也称为高级维修;
飞机、发动机和机载设备在经过一段时间的飞行(飞行周期)后,可能发生磨损、松动、腐蚀等现象,飞机各系统使用的工作介质,如液压油、滑油等也可能变质和短缺,需要进行更换或添加,所以经过一段时间的飞行后,就必须进行相关的检查和修理,并对飞机各系统进行检查和测试,发现和排除存在的故障和缺陷,使飞机恢复到原有的可靠性,来完成下一个飞行周期的任务。
目前,这种飞行周期的划分有两种方法
前苏联飞机的定检周期:一般按每50小时、100小时、200小时、1000小时、2000小时...来划分的,国产飞机、发动机和机载设备一般也是按此方法划分定检周期
欧美飞机的定检周期:一般按飞行小时或起落架次分为A、B、C、D检等级别。
一般来说4A=B,4B=C,8C=D。各类检查的飞行间隔时间主要因机型而定。
定检时飞机停场,按规定检查或更换一些部件,
D检,又叫大修、翻修;是飞机长期运行后的全面检修,必须在维修基地的车间内进行,飞机停场时间在10天以上。D检是最高级别的捡修,对飞机的各个系统进行全面检查和装修。由于D检间隔一般超过1万飞行小时,很多飞机会在D检中进行改装或更换结构和大部件。理论上,经过D检的飞机将完全恢复到飞机原有的可靠性,飞机飞行将从“0”开始重新统计。
A检无须专门的飞行日来作停场维修,利用每日飞行任务完成后的航行后检查时间来进行此项工作,对于同一机型A检的飞行间隔时间也不一定是固定的,飞机运营者、航空公司维修部门根据飞机的实际运行状况、维修经验的积累等进行相应调整,适当延长以减少不必要的维修费用。
在实际运作中,飞机运营者、航空公司维修部门往往取消B检,把B检的项目调整到A检或C检工作中,以减少不必要的停场维修时间
如国内波音737一般规定A检为200小时,没有B检,C检为3200小时。
好文,学习了!
反正那些人是什么不行提什么,先是说隐身设计不行,然后就是涂料,然后是雷达,然后是武器,然后是发动机,然后是使用寿命,然后在安全系数,对了还有外形!还有工艺!反正总有的说!美国欧洲设计的都是完美无瑕的!中国设计的都是不好的,总有话说!总有刺挑,挑刺也就算了也不给改进意见!{:soso_e113:}
多谢楼主科普。天朝和俄罗斯的发动机寿命短,一看对比的数据缺失差距巨大,原来还有这个因素在里面。
感谢楼主科普。
只听说过视情维修,没听说过视情定寿。你所说的视情定寿应该是延寿的事情,这个和产品的设计寿命还不太好混个成一件事来说。
PL-15 发表于 2014-11-14 13:35
只听说过视情维修,没听说过视情定寿。你所说的视情定寿应该是延寿的事情,这个和产品的设计寿命还不太好混 ...
民航早就是按照这种方式来定寿了,国内的航空教材还是按照苏联那一套来教的,例如RR的RB211发动机,最长寿的一台在90年代就达到过3万飞行小时无大修,而按照中俄那一套显然这是不可能,因为中俄的定寿方法是到了一个规定时间就要返厂大修的。
可是你帖子里说民航的那一段,说的也是视情维修,并不是定寿
感觉很简单,对产品信不过,对人员素质信不过,当然就应该“规定”;信得过,就可以“视情”了。。。
PL-15 发表于 2014-11-14 13:46
可是你帖子里说民航的那一段,说的也是视情维修,并不是定寿
视情维修,根据关键部件的使用情况决定是否返厂维修和报废。
视情维修,根据关键部件的使用情况决定是否返厂维修和报废。
刚看到你发的第一张图的内容,刚才没有刷出来,能否把整个论文以附件发出来,我学习一下
haireh 发表于 2014-11-14 13:47
感觉很简单,对产品信不过,对人员素质信不过,当然就应该“规定”;信得过,就可以“视情”了。。。
还有一个原因,是因为按照统一规定的寿命,发动机到时候就要返厂维修或者是报废,对发动机厂家来说是一块很大的蛋糕。

按照J10设计寿命6000小时计算,一架J10在服役期内至少要换7台AL31FN发动机,如果不是有太行竞争,毛子根本没动力增加AL31FN的寿命,因为什么都不用做,就等着订单上门。
文章很有科普性
楼主好文,学习了
欧美发动机寿命比俄中发动机寿命高很多
一方面是工艺、技术问题另一方面是设计如此
寿命长有助于降低和平时期全寿命使用成本,但发生战争的话就很得不偿失
当然可以通过降低寿命来降低工时和成本,但这个转换也是需要时间的
俄中除了工艺技术问题以外估计还考虑到战争状态战机存活时间远远不及发动机寿命吧
可以折衷,1500小时统一换热端,然后3000小时统一报废
楼主把“视情”的民用的事照套上军用,不对吧。
据我所知F110发动机4500小时的寿命,基本上都是稳定在4200小时左右就到寿,报废。
4008001 发表于 2014-11-14 13:53
还有一个原因,是因为按照统一规定的寿命,发动机到时候就要返厂维修或者是报废,对发动机厂家来说是一块 ...
这就是典型的为了论证自己的观点而论证了。。。

PS,J10设计寿命6000小时?不敢相信,我想,有3000---4000小时,就可以了。

所谓毛子没有动力改进,更是脑补了,总把老外当傻子、笨蛋、好吃懒做,是神剧宣扬教育的结果。。。

你的产品寿命长、可靠性高、人员素质高,你还是按“规定”定型,宁肯浪费,换一个角度看,你这不是说你很傻嘛。。。
欧美发动机寿命比俄中发动机寿命高很多
一方面是工艺、技术问题另一方面是设计如此
寿命长有助于降低和平 ...
欧美发动机一样有“战时模式”。
这个得慢慢来,有了自己的发动机,才能通过大量的使用时间积累,统计出各个部件的使用寿命,才能实现视情定寿。空兔之前是没办法,发动机都是买的,自己也没法改进,就只能按熊大的规定,到多少个小时,就报废。现在好了,空兔自己又TH,慢慢飞,飞出数据,后面的问题就有数据可循了。
ertert 发表于 2014-11-14 14:01
楼主把“视情”的民用的事照套上军用,不对吧。
据我所知F110发动机4500小时的寿命,基本上都是稳定在4200 ...
F110发动机具体的情况我要看一下资料,但是F100PW100发动机在服役初期翻修间隔也就是5,600小时,到了几年后就提升到超过1000小时的翻修间隔,其实也是视情定寿的一个体现。
这个确实不错,看来楼主是专业人士,长见识了。
也不能一刀切,这是浪费,也不能逐步改进后期质量
这样的帖子得顶,学习了。
4008001 发表于 2014-11-14 13:53
还有一个原因,是因为按照统一规定的寿命,发动机到时候就要返厂维修或者是报废,对发动机厂家来说是一块 ...
计划体制和市场体制真是不一样啊,一个不计成本图省事,一个精打细算不怕麻烦。
F110发动机具体的情况我要看一下资料,但是F100PW100发动机在服役初期翻修间隔也就是5,600小时,到了几年 ...
那是几年后生产的发动机工艺有改进,质量提高。
并不存在某一台发动机第一次翻修500小时,第二次翻修1500小时的例子。

haireh 发表于 2014-11-14 14:02
这就是典型的为了论证自己的观点而论证了。。。

PS,J10设计寿命6000小时?不敢相信,我想,有3000--- ...


如果你有证据的话,欢迎拿出来,不过看你的一贯表现,都是胡扯,不值一提。

你对WS20的神论我还记忆犹新,1台发动机在飞机上试一两年,两台发动机在飞机上试一两年,三台发动机再试一两年,四台发动机再试几年,最后才能上Y20服役。{:soso_e120:}
haireh 发表于 2014-11-14 14:02
这就是典型的为了论证自己的观点而论证了。。。

PS,J10设计寿命6000小时?不敢相信,我想,有3000--- ...


如果你有证据的话,欢迎拿出来,不过看你的一贯表现,都是胡扯,不值一提。

你对WS20的神论我还记忆犹新,1台发动机在飞机上试一两年,两台发动机在飞机上试一两年,三台发动机再试一两年,四台发动机再试几年,最后才能上Y20服役。{:soso_e120:}
ertert 发表于 2014-11-14 14:14
那是几年后生产的发动机工艺有改进,质量提高。
并不存在某一台发动机第一次翻修500小时,第二次翻修150 ...
我看到的资料并没有说翻修间隔提升是后继批次发动机才有的,而是根据发动机在F15上的表现而提升。

多谢楼主科普,跟潜艇噪音科普一样的及时效果。
艺高人胆大,不是充分掌握了技术,是不敢轻易视情况定寿命的,航发加油!!!
我看到的资料并没有说翻修间隔提升是后继批次发动机才有的,而是根据发动机在F15上的表现而提升。

发动机是有批次的。
五年时间,F110能生产上千台。
五年后的工艺和质量管理不是五年前能比的。
五年前生产的发动机是3000小时寿命,五年后生产的发动机4500小时寿命,这很正常。
除非五年前生产的发动机有一台能做到4500小时,这才能证明你的“视情”定寿。
民用发动机几万、十几万级寿命和军用是不同的。
(277.38 KB, 下载次数: 45)2014-11-14 14:41 上传点击文件名下载附件


论文里面的发动机是涡轴6大改型
4008001 发表于 2014-11-14 13:53
还有一个原因,是因为按照统一规定的寿命,发动机到时候就要返厂维修或者是报废,对发动机厂家来说是一块 ...
还好,我们现在把这7台变成了4台
4008001 发表于 2014-11-14 14:15
如果你有证据的话,欢迎拿出来,不过看你的一贯表现,都是胡扯,不值一提。

你对WS20的神论我还记忆 ...
呵呵,等着吧,WS20正式装备运20,我估计,应该是10--20年以后的事情,到那时,也许不叫WS20了。。。

PS,我盼着进口PS90装在运20的改型上呢。。。
4008001 发表于 2014-11-14 14:15
如果你有证据的话,欢迎拿出来,不过看你的一贯表现,都是胡扯,不值一提。

你对WS20的神论我还记忆 ...
原来这神论发的就是他?
haireh 发表于 2014-11-14 14:46
呵呵,等着吧,WS20正式装备运20,我估计,应该是10--20年以后的事情,到那时,也许不叫WS20了。。。

...
你那个一台一两年,两台再来一两年,四台要4-8年的神论早就被啪啪啪了。现在一年不到,已经上双发了,甚至有人说已经四发试车了。
超大果然有容乃大啊!谢楼主!
WS20这种不会有打过载压力的机机应该会好的,就跟舰用一样,会好的
ertert 发表于 2014-11-14 14:41
发动机是有批次的。
五年时间,F110能生产上千台。
五年后的工艺和质量管理不是五年前能比的。
美国现在已经更进一步,根据在役发动机机队的服役情况进行寿命提升计划,也就是说,不仅要做到视情定寿,还要做到在役发动机的视情升级。

F110.jpg

buyaoluanlai 发表于 2014-11-14 14:49
你那个一台一两年,两台再来一两年,四台要4-8年的神论早就被啪啪啪了。现在一年不到,已经上双发了,甚 ...
太行连国家科技进步特等奖都早早的拿到了,岂止是有人说。。。

安心等10--20年,慢慢积累,或者发动机重大专项批下来,有钱好办事,有可能会快一点,也不会快太多,10--20年时间,对发动机,一点也不长。我们已经等太行等了多少年,从特等奖开始算算吧。。。