从中期选举,看美国政治军事体制的天然缺陷

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/30 01:43:10

虽然美国最近一期的失业率已经降到了6%以下,油价大幅下降降低了美国居民的生活成本,美国股市连创新高增加了美国人的财产性收入,美国房价从底部大幅反弹增加了美国家庭的财产净值,美国又从阿富汗和伊拉克撤出,减少了美国财政的出血点,美国经济目前增长率还算可以,但奥巴马所在的美国民主党却失去了在美国国会两院的多数席位。由于美国共和党在最近几年中,已经基本陷入了全面否决民主党提交的法案,全面给奥巴马添堵的否决政治,因此在奥巴马剩余的两年任期内,美国政府基本上不可能有大的作为。


美国的蠢老百姓蠢到什么地步?明明是共和党发动了伊战和阿富汗战争,导致了金融危机,现在民主党为共和党留下的脏屁股擦屁股,擦得还可以,居然民主党就输了中期选举。纽约州的一位共和党竞选人身负20项欺诈罪名,居然也胜选了。
民主党人本以为能够打败几个鼓吹减税、仇视工会的共和党州长,但几乎一无所获。奥巴马在家乡伊利诺伊州为民主党州长候选人助选,他的对手是一位入会费高达10万美元的俱乐部成员。结果那位共和党的品酒行家以5个百分点的优势轻松获胜。



在一个国家繁荣强盛时,它的大量体制性的缺点都容易被掩盖。美国的体制更无在全球推广的价值,它并没有什么体制上的优势。美国建国已经有大概220年了,和美国基本上同时建国的海地、阿根廷、墨西哥等拉美国家,和美国的体制没有太大的差别,但即使不算是失败国家,也根本谈不上什么成功国家。


美国为什么成为全球霸主,并且将这个地位维持了已达约70年之久?我看主要有三个因素:

一是美国幅员辽阔,人口众多,资源丰富。

要成为一个世界性的大国,必须要有极为广阔的国土面积,和超过1亿的人口。这样不仅有庞大的国内市场,也能发展起绝大多数可提高和保持国家竞争力的主导产业,军事力量有防守的实力也有进攻的能力。所以英国失去海外殖民地之后,它的国家实力只能在007电影中意淫一把。德国、日本、法国虽然也是强国,也很难发展航空这样的产业。加拿大、澳大利亚人口少,虽然资源丰富,在国际上除了卖资源外,基本上没有什么领先产业。全球而言,有潜力成为世界霸主的,只有美国、中国和俄罗斯。当然,俄罗斯本世纪上半叶肯定没戏,本世界下半叶,还要看它最近几十年是不是争气。很多爱贬低中国的黄皮肤人喜欢问为什么中国就没有乔布斯。其实欧洲也没有出现乔布斯。没有一个庞大的国内市场产生的巨额销售收入,就不可能诞生巨型高科技龙头企业。因为中国是大国,所以小米公司这样的奇迹就能出现。中国的制度优势,导致中国有很多产品产量在全球第一,曾经被中国消费者追捧的日本产空调、彩电等产品,目前日本公司已经被中国本土企业挤得稀里花拉。

以德国人的民族素质,和犹太人的民族素质,如果这两个国家有中国一半的领土和2亿人口,也基本可以确定可以成为世界唯一或两三个霸主之一。但没有。日本人工作很拚命,日本人智商也不低,日本在海外有很多资产,但日本很小,所以日本不可能成为世界霸主或之一。

二是战争红利。美国在第一次和第二次世界大战中,除了太平洋中的军事基地外,没有受到战争的破坏,却靠出售军事物资发了大财,而且由于美国在战争胜利一方中起的举足轻重的重任,美国主导了二战后的国际秩序和规则。目前美国仍控制着世界银行、IMF和很多国际组织,美元更是全球份额第一的储备货币。如果不是二战后美国只接受黄金购买军火,美国不可能掌握全球四分之三的黄金,没有这么多黄金,美元就不可能与黄金等同。

美国刚建国时,只有13个州,通过战争,夺取了不少国土。这也是巨大的战争红利。美国购买路易斯安那州时,这个州相当于当时国土的总面积,但法国为了打仗,不得不卖。这其实和二战一样,趁对手实力削弱的机会,自己的相对实力提升。

三是政治稳定。美国除了南北战争外,从来没有因为宗教力量或是军队力量的干预陷入内乱,也没有因为强权人物的独裁或是权力集团的政治斗争陷入泥潭。这一点,泰国、利比亚、伊朗、埃及、阿根廷、朝鲜,就因为政治长期不稳,严重影响了国力和竞争力的提升。中国也一度政治不稳而严重滞后了经济的发展。

即使是以上三大优势,美国的经济增长速度如何呢?哈佛大学拉瑞·撒莫研究发现,美国经济最快速增长之时,其国民生活水平约每三十年提高一倍。美国可是长期存在劳动力短缺的国家,但收入增长就是这个速度。中国在过去的三十年里,生活水平几乎每十年就提高一倍。

美国的成功,并没有体制上的显著因素。恰恰相反,美国的体制恰恰是美国相对国力衰落的重要因素,过去几十年如此,未来更是如此。美国的体制问题主要有以下几个方面:

一是美国的体制无法阻止政府或是政客做蠢事损害美国的利益。

如果美国没有介入越南战争、朝鲜战争、伊拉克战争和阿富汗战争,美国的国力要比现在强多少?中国的文G基本上是瞎折腾,则美国投入真金白银参与的这四场战争,也完全是瞎折腾。美国的民主制度、三权分立制度,美国的言论自由、新闻监督,都没有阻止美国陷入这四场战争。导致越南战争的所谓越军主动进攻美国军舰北部湾事件完全是美军和美国政府对美国民众进行的欺骗,但成功挑起了美国民众对战争的支持。伊拉克根本不存在大规模杀伤性武器,但美国民众选举的国会议员组成的美国国会同意小布什攻打伊拉克。但美国政府和美军中,我不记得有谁因为这两场错误的战争受到法律的制裁,就是骗美国国民,骗了也是白骗。未来美国的体制能否阻止美国介入下一场类似越战或是伊战那样,美国大量烧钱,死几万或几千美国士兵,一无所获的战争?

美国的武器很贵,似乎全球最厉害,但美国的武器自二战后一直很先进,自中国建国后,美国就没有打胜过大的战争,或虽然打胜,但胜而不利。而中国建国前,美国的战争从来都是只胜不败,胜而得利。韩战、越战没有胜利,伊拉克战争推翻了萨达姆政权,但成本巨大,没有得利,伊拉克的石油出口收入,归伊拉克所有。至于打赢了巴拿马、格林纳达、1980年代空袭利比亚,只要美国人还有脸,我认为就不应该提出来作为美国实力强大的证据之一。

二是美国对利益集团长期获得不合理回报无能为力。

美国最近30年,医疗费用与GDP之比,从大概5%持续上升到16%左右。于是美国的医药公司、医疗保险公司、医生、医疗诉讼律师等利益集团大赚特赚,但美国人得到的医疗服务在发达国家中却是相当差的。美国经常有人持枪在公共场合扫射一番,美国有大概四五个总统就是死于暗杀,里根也差点没命,但美国军火集团的政治捐款和有关协会的投票数量,令美国国会和总统对枪枝泛滥无能为力。为什么曾经是美国纳斯达克主席的麦道夫早就有人向美国的金融监管机构举报,却能长期运作庞氏骗局,规模达到几百亿美元?为什么美国的第17大公司安然公司长期造假,这和安然是布什总统最大的金主之一,71%的参议员、众议员能源委员会的23名委员中的19人接受过安然的资金,美国联邦能源管制委员会的主席也是在安然公司总裁的推荐下才获得这个职位的有没有直接的关系?美国的媒体监督到哪里去了?美国在1980年代的储蓄贷款协会大量破产倒闭后,有上千人进了监狱。美国2008年金融危机之后,有多少人进了监狱?还是获得美国政府的救援贷款后,发了创历史新高的奖金?

当然,美国的很多民众也不属于利益集团,但当媒体被利益集团控制,也很容易被洗脑。比如美国不少傻老百姓天真地认为持枪可以保护自己的权利,推翻非法政府、残暴政府的统治(这好象是宪法规定的)。其实如果说200年前还有这个可能,面对美国军队的武器,普通美国人那点破枪要向美国政府挑衅,不是找击毙吗?

三是权力制衡的分散了国家力量。

美国国会和总统长期因为党派利益冲突而一拍两散。一个国家的主要政治力量为自己的利益而不是国家利益而长期斗争,这种国家不衰败那才是怪事。在西方邪教式民主制度国家中,基本上执政党搞任何大的动作,都有反对党号称为了人民的利益跳出来痛心疾首地批评一番。美国作为中国长期的对手甚至是敌人,一听到美国中期选举这个结果,我首先为这个国家感到悲哀,同时作为一个中国人,又比较高兴。我巴不得美国的国会和总统长期地扯皮下去,一直到下个世纪。

那么中国有没有体制问题?当然有,但体制最近35年一直是中国的优势而不是劣势,中国只需要适度和渐进的改革就能应对基本上各类大的麻烦。在改革开放前中国是有体制上的缺陷的,但目前已经没有了。中国的宗教势力不能影响政治,中国军队归党领导,中国解决了领导终身制的问题,权力能够顺利交接。有两点可以证明中国的体制优势:一是中国最近35年以来经济增长很快,可以当之无愧地称之为中国奇迹;二是中国最近35年在经济政策上基本上没有大的失误。




虽然美国最近一期的失业率已经降到了6%以下,油价大幅下降降低了美国居民的生活成本,美国股市连创新高增加了美国人的财产性收入,美国房价从底部大幅反弹增加了美国家庭的财产净值,美国又从阿富汗和伊拉克撤出,减少了美国财政的出血点,美国经济目前增长率还算可以,但奥巴马所在的美国民主党却失去了在美国国会两院的多数席位。由于美国共和党在最近几年中,已经基本陷入了全面否决民主党提交的法案,全面给奥巴马添堵的否决政治,因此在奥巴马剩余的两年任期内,美国政府基本上不可能有大的作为。


美国的蠢老百姓蠢到什么地步?明明是共和党发动了伊战和阿富汗战争,导致了金融危机,现在民主党为共和党留下的脏屁股擦屁股,擦得还可以,居然民主党就输了中期选举。纽约州的一位共和党竞选人身负20项欺诈罪名,居然也胜选了。
民主党人本以为能够打败几个鼓吹减税、仇视工会的共和党州长,但几乎一无所获。奥巴马在家乡伊利诺伊州为民主党州长候选人助选,他的对手是一位入会费高达10万美元的俱乐部成员。结果那位共和党的品酒行家以5个百分点的优势轻松获胜。



在一个国家繁荣强盛时,它的大量体制性的缺点都容易被掩盖。美国的体制更无在全球推广的价值,它并没有什么体制上的优势。美国建国已经有大概220年了,和美国基本上同时建国的海地、阿根廷、墨西哥等拉美国家,和美国的体制没有太大的差别,但即使不算是失败国家,也根本谈不上什么成功国家。


美国为什么成为全球霸主,并且将这个地位维持了已达约70年之久?我看主要有三个因素:

一是美国幅员辽阔,人口众多,资源丰富。

要成为一个世界性的大国,必须要有极为广阔的国土面积,和超过1亿的人口。这样不仅有庞大的国内市场,也能发展起绝大多数可提高和保持国家竞争力的主导产业,军事力量有防守的实力也有进攻的能力。所以英国失去海外殖民地之后,它的国家实力只能在007电影中意淫一把。德国、日本、法国虽然也是强国,也很难发展航空这样的产业。加拿大、澳大利亚人口少,虽然资源丰富,在国际上除了卖资源外,基本上没有什么领先产业。全球而言,有潜力成为世界霸主的,只有美国、中国和俄罗斯。当然,俄罗斯本世纪上半叶肯定没戏,本世界下半叶,还要看它最近几十年是不是争气。很多爱贬低中国的黄皮肤人喜欢问为什么中国就没有乔布斯。其实欧洲也没有出现乔布斯。没有一个庞大的国内市场产生的巨额销售收入,就不可能诞生巨型高科技龙头企业。因为中国是大国,所以小米公司这样的奇迹就能出现。中国的制度优势,导致中国有很多产品产量在全球第一,曾经被中国消费者追捧的日本产空调、彩电等产品,目前日本公司已经被中国本土企业挤得稀里花拉。

以德国人的民族素质,和犹太人的民族素质,如果这两个国家有中国一半的领土和2亿人口,也基本可以确定可以成为世界唯一或两三个霸主之一。但没有。日本人工作很拚命,日本人智商也不低,日本在海外有很多资产,但日本很小,所以日本不可能成为世界霸主或之一。

二是战争红利。美国在第一次和第二次世界大战中,除了太平洋中的军事基地外,没有受到战争的破坏,却靠出售军事物资发了大财,而且由于美国在战争胜利一方中起的举足轻重的重任,美国主导了二战后的国际秩序和规则。目前美国仍控制着世界银行、IMF和很多国际组织,美元更是全球份额第一的储备货币。如果不是二战后美国只接受黄金购买军火,美国不可能掌握全球四分之三的黄金,没有这么多黄金,美元就不可能与黄金等同。

美国刚建国时,只有13个州,通过战争,夺取了不少国土。这也是巨大的战争红利。美国购买路易斯安那州时,这个州相当于当时国土的总面积,但法国为了打仗,不得不卖。这其实和二战一样,趁对手实力削弱的机会,自己的相对实力提升。

三是政治稳定。美国除了南北战争外,从来没有因为宗教力量或是军队力量的干预陷入内乱,也没有因为强权人物的独裁或是权力集团的政治斗争陷入泥潭。这一点,泰国、利比亚、伊朗、埃及、阿根廷、朝鲜,就因为政治长期不稳,严重影响了国力和竞争力的提升。中国也一度政治不稳而严重滞后了经济的发展。

即使是以上三大优势,美国的经济增长速度如何呢?哈佛大学拉瑞·撒莫研究发现,美国经济最快速增长之时,其国民生活水平约每三十年提高一倍。美国可是长期存在劳动力短缺的国家,但收入增长就是这个速度。中国在过去的三十年里,生活水平几乎每十年就提高一倍。

美国的成功,并没有体制上的显著因素。恰恰相反,美国的体制恰恰是美国相对国力衰落的重要因素,过去几十年如此,未来更是如此。美国的体制问题主要有以下几个方面:

一是美国的体制无法阻止政府或是政客做蠢事损害美国的利益。

如果美国没有介入越南战争、朝鲜战争、伊拉克战争和阿富汗战争,美国的国力要比现在强多少?中国的文G基本上是瞎折腾,则美国投入真金白银参与的这四场战争,也完全是瞎折腾。美国的民主制度、三权分立制度,美国的言论自由、新闻监督,都没有阻止美国陷入这四场战争。导致越南战争的所谓越军主动进攻美国军舰北部湾事件完全是美军和美国政府对美国民众进行的欺骗,但成功挑起了美国民众对战争的支持。伊拉克根本不存在大规模杀伤性武器,但美国民众选举的国会议员组成的美国国会同意小布什攻打伊拉克。但美国政府和美军中,我不记得有谁因为这两场错误的战争受到法律的制裁,就是骗美国国民,骗了也是白骗。未来美国的体制能否阻止美国介入下一场类似越战或是伊战那样,美国大量烧钱,死几万或几千美国士兵,一无所获的战争?

美国的武器很贵,似乎全球最厉害,但美国的武器自二战后一直很先进,自中国建国后,美国就没有打胜过大的战争,或虽然打胜,但胜而不利。而中国建国前,美国的战争从来都是只胜不败,胜而得利。韩战、越战没有胜利,伊拉克战争推翻了萨达姆政权,但成本巨大,没有得利,伊拉克的石油出口收入,归伊拉克所有。至于打赢了巴拿马、格林纳达、1980年代空袭利比亚,只要美国人还有脸,我认为就不应该提出来作为美国实力强大的证据之一。

二是美国对利益集团长期获得不合理回报无能为力。

美国最近30年,医疗费用与GDP之比,从大概5%持续上升到16%左右。于是美国的医药公司、医疗保险公司、医生、医疗诉讼律师等利益集团大赚特赚,但美国人得到的医疗服务在发达国家中却是相当差的。美国经常有人持枪在公共场合扫射一番,美国有大概四五个总统就是死于暗杀,里根也差点没命,但美国军火集团的政治捐款和有关协会的投票数量,令美国国会和总统对枪枝泛滥无能为力。为什么曾经是美国纳斯达克主席的麦道夫早就有人向美国的金融监管机构举报,却能长期运作庞氏骗局,规模达到几百亿美元?为什么美国的第17大公司安然公司长期造假,这和安然是布什总统最大的金主之一,71%的参议员、众议员能源委员会的23名委员中的19人接受过安然的资金,美国联邦能源管制委员会的主席也是在安然公司总裁的推荐下才获得这个职位的有没有直接的关系?美国的媒体监督到哪里去了?美国在1980年代的储蓄贷款协会大量破产倒闭后,有上千人进了监狱。美国2008年金融危机之后,有多少人进了监狱?还是获得美国政府的救援贷款后,发了创历史新高的奖金?

当然,美国的很多民众也不属于利益集团,但当媒体被利益集团控制,也很容易被洗脑。比如美国不少傻老百姓天真地认为持枪可以保护自己的权利,推翻非法政府、残暴政府的统治(这好象是宪法规定的)。其实如果说200年前还有这个可能,面对美国军队的武器,普通美国人那点破枪要向美国政府挑衅,不是找击毙吗?

三是权力制衡的分散了国家力量。

美国国会和总统长期因为党派利益冲突而一拍两散。一个国家的主要政治力量为自己的利益而不是国家利益而长期斗争,这种国家不衰败那才是怪事。在西方邪教式民主制度国家中,基本上执政党搞任何大的动作,都有反对党号称为了人民的利益跳出来痛心疾首地批评一番。美国作为中国长期的对手甚至是敌人,一听到美国中期选举这个结果,我首先为这个国家感到悲哀,同时作为一个中国人,又比较高兴。我巴不得美国的国会和总统长期地扯皮下去,一直到下个世纪。

那么中国有没有体制问题?当然有,但体制最近35年一直是中国的优势而不是劣势,中国只需要适度和渐进的改革就能应对基本上各类大的麻烦。在改革开放前中国是有体制上的缺陷的,但目前已经没有了。中国的宗教势力不能影响政治,中国军队归党领导,中国解决了领导终身制的问题,权力能够顺利交接。有两点可以证明中国的体制优势:一是中国最近35年以来经济增长很快,可以当之无愧地称之为中国奇迹;二是中国最近35年在经济政策上基本上没有大的失误。



中国如果是十年增长一倍, 30年下来就是以前的8倍了,   可现在普通老百姓还是拿的两三千的工资, 那可以想见建国30年后的老百姓得是多穷
从这个角度看就会发现不是发展的快,是1980年时的起点太低
实在是无从吐槽,唯有捞一分走人
美国的制度有优点,那就是不太可能做出类似于纳粹那样极端的坏事,但是缺点是好事也基本上做不成,美国把自己的好运气当成了强大的原因,说实话在我眼里美国之所以走到今天并不是他的制度有多牛逼而仅仅是他离欧洲足够远而已
中国如果是十年增长一倍, 30年下来就是以前的8倍了,   可现在普通老百姓还是拿的两三千的工资, 那可以想 ...
起点低不代表就一定能发展好,俗话说巧妇难为无米之炊,恰是起点低,才更说明今天发展成绩的难能可贵。
不过你说的也有道理,嘛,君子和而不同吧……
楼主慧眼如炬,一针见血!赞个!
白云居士 发表于 2014-11-10 23:24
中国如果是十年增长一倍, 30年下来就是以前的8倍了,   可现在普通老百姓还是拿的两三千的工资, 那可以想 ...
你可能真的被误导了,一线城市5000,二线城市3000已经是穷人中的穷人的水平了。普通水平分别是8000和5000左右。
美国的制度有优点,那就是不太可能做出类似于纳粹那样极端的坏事,但是缺点是好事也基本上做不成,美国把自 ...
南美洲一大票国家离欧洲比美国还远
白云居士 发表于 2014-11-10 23:24
中国如果是十年增长一倍, 30年下来就是以前的8倍了,   可现在普通老百姓还是拿的两三千的工资, 那可以想 ...
中国涨工资的前提是降福利,工资不可能短时间长八倍的,不科学
古大叔5世 发表于 2014-11-11 01:02
你可能真的被误导了,一线城市5000,二线城市3000已经是穷人中的穷人的水平了。普通水平分别是8000和5000 ...
这么说公职人员普遍贫穷啊!怪不得官僚队伍会腐败!!
南美洲一大票国家离欧洲比美国还远
你可真是没有逻辑性,这就跟"努力了才有可能成功,但是不代表你努力了就一定成功",懂?
hw4849 发表于 2014-11-11 01:17
南美洲一大票国家离欧洲比美国还远
南美国家是离美国太近。
由价最近确实很低,2块9毛几,今天加了一缸油比以前省了能有10块,低到非常接近2012年选举之前的状况
由价最近确实很低,2块9毛几,今天加了一缸油比以前省了能有10块,低到非常接近2012年选举之前的状况
大哥你油箱30多加仑吗。。
楼主社科院还是中轩部。
美国的制度有优点,那就是不太可能做出类似于纳粹那样极端的坏事,但是缺点是好事也基本上做不成,美国把自 ...
是的,美国绝对不会像纳粹那样在欧洲做极端坏事,美国只在地球的背面做极端坏事,并培养做极端坏事的学生,比如拉灯,就是美国好学生。
民主制度基于他的皿煮,反应会慢很多。
而且两党相争个中利益矛盾也会凸显,在做重要决策的时候想必会各种添堵。
白头鹰的银民在多年以来的“世界第一大国”称号之下已经失去了本来的斗争心和判断力。
一帮没有政治头脑,自身利益大于集团利益,不愿意为集团付出甚至不愿意聆听现在状况的银民的皿煮
看到他们这样皿煮我就放心了。
资本主义分为政治制度和经济制度两部分。其中经济制度就是市场经济。

1980年,改开以后,采用了资本主义的市场经济制度,发展和改开前的社会主义计划经济有什么区别,自己看得出来吧?
由价最近确实很低,2块9毛几,今天加了一缸油比以前省了能有10块,低到非常接近2012年选举之前的状况
汽油“2块9毛几”……大锅,你说的加油站在哪?我也开车去加一缸。
汽油“2块9毛几”……大锅,你说的加油站在哪?我也开车去加一缸。
别闹,人家说的是美元
中国如果是十年增长一倍, 30年下来就是以前的8倍了,   可现在普通老百姓还是拿的两三千的工资, 那可以想 ...
30年前城市老百姓工资普遍30-40元,现在涨了100倍
两栖人 发表于 2014-11-11 07:29
汽油“2块9毛几”……大锅,你说的加油站在哪?我也开车去加一缸。
他这个的单位显然是美元-加仑
pheonix 发表于 2014-11-11 08:29
30年前城市老百姓工资普遍30-40元,现在涨了100倍
这里比较的显然是同样购买力,  八几年中国老百姓确实是几十块钱工资,但也有房住,有学上,冰糕,豆浆,烧饼,油条等等都是几分钱(分,现在谁在平时用到过分币的举下手), 不然当年国民党给老百姓发的工资几个月就增长了成千上万倍,岂不是更了不起?
楼主,对于一个成熟期的国家来说,政治稳定没有军人干政可能不也是亮点么
白云居士 发表于 2014-11-11 08:35
这里比较的显然是同样购买力,  八几年中国老百姓确实是几十块钱工资,但也有房住,有学上,冰糕,豆浆, ...
大哥 我就问你 你现在生活质量高 还是那个时候

现在大家都得了好处 但看到别人过的比你更好 你才喜欢那个时候 人人贫穷 均贫的时代

这里比较的显然是同样购买力,  八几年中国老百姓确实是几十块钱工资,但也有房住,有学上,冰糕,豆浆, ...
那么问题来了,你是愿意过以前的生活还是现在的生活
这种制度发展成超级大国与保持没有太强大对手时还是有优势的,但是有比他更强力政府的时候,他自己也不相信自己有优势,最近美国不也有专家分析中国制度优势性的嘛,也希望能政改的,不过可能性不大了吧。
这里比较的显然是同样购买力,  八几年中国老百姓确实是几十块钱工资,但也有房住,有学上,冰糕,豆浆, ...
呵呵,你说的有房,是那种一层楼一个公厕的住房吗?
的确那个时候有 有学上,冰糕,豆浆等等,但是,那个时候的物理化学,你有实验课吗?体育课你有什么运动器材?那个时候的教学条件呢?

那个时候不是有豆浆油条冰糕,而是那个时候只有,只有豆浆油条冰糕,呵呵

你这种看思考能力,哎
wszaa 发表于 2014-11-11 09:11
大哥 我就问你 你现在生活质量高 还是那个时候

现在大家都得了好处 但看到别人过的比你更好 你才喜欢 ...
你连正在讨论的是什么问题都没搞清楚就瞎咋呼什么?

1,某人说30年里生活水平提高了8倍
2,我说这样算来,30年前的生活质量岂不是低到令人发指?
3 ,某人又说按照工资数目算是有这么多
4,我说工资数目有什么用,得看货币的购买力变化
你激动个啥?
limnueseses 发表于 2014-11-11 09:39
呵呵,你说的有房,是那种一层楼一个公厕的住房吗?
的确那个时候有 有学上,冰糕,豆浆等等,但是,那 ...
这其实就牵涉到一个基本的问题, 社会财富的分配,你觉得那时的住宅不怎样,当然那些确实很差,建国后人均居住面积是从4平方下降到3平方, 不升反降的。 但是你问问北京几十万上百万或更多的北漂一族住的是什么房子,呼吸的是什么空气,劳动是什么强度,吃的是什么喝的是什么,  你概念中生活优裕的是有很多,但也不要忘了这里有14亿人,不同阶层占多少比例,是什么生活状态。
白云居士 发表于 2014-11-11 08:35
这里比较的显然是同样购买力,  八几年中国老百姓确实是几十块钱工资,但也有房住,有学上,冰糕,豆浆, ...
三十年前的人均收入的确是三四十块,物价也的确是便宜,但当时的中国家庭结构跟现在不同。当时一对五十多岁的中年夫妇,可能会有两个甚至更多的孩子,再加上老人,生活成本其实不比现在低到哪里去。所以说当时低物价的优势并没有体现出来。
另一方面,撇开三十余年的购买力变化不谈,现在的市场上有着极为丰富的商品,高中低档可以说是应有尽有,老百姓承担不起高消费,但在购买平民化的一般消费品时负担还不至于那么重。换在三十年前,那个年代买什么东西都要凭票,你就是国家干部工资高,一个月八九十块钱,也不见得想买什么就买得到什么。三十年间,物质生活的丰富才是最大的变化,人们不至于攒全国粮票换鸡蛋了,不用动辄一百斤二百斤的在家里储备粮食了,饺子炖肉什么的也不再是只有逢年过节才能吃上的稀罕物了,自行车从当年的代步工具已经逐渐转变为休闲运动器材了,更何况很多家庭都有汽车了,这在三十年前是想都不敢想的。
白云居士 发表于 2014-11-11 10:19
这其实就牵涉到一个基本的问题, 社会财富的分配,你觉得那时的住宅不怎样,当然那些确实很差,建国后人 ...
几十万北漂既然生活在水生火热之中,为什麽还要去北漂呢?回三四线城市不能过日子么,回农村老家不能呼吸新鲜空气么?有人拿枪指着头顶逼他们去北漂的?哪个社会都有穷人,美国没有流浪汉了?如果你说人均生活水平,那肯定是美国高,人家是发达国家能比中国还低不是见鬼么?这点有人不知道么,有必要做众人皆醉我独醒状么?
白云居士 发表于 2014-11-10 23:24
中国如果是十年增长一倍, 30年下来就是以前的8倍了,   可现在普通老百姓还是拿的两三千的工资, 那可以想 ...
普通老百姓拿两三千工资。。。。你说的普通老百姓是饭店端盘子、物业扫楼梯的吧
白云居士 发表于 2014-11-11 08:35
这里比较的显然是同样购买力,  八几年中国老百姓确实是几十块钱工资,但也有房住,有学上,冰糕,豆浆, ...
你这是就是净扯淡了,八几年除了城镇居民单位分房,其他人住的什么房子啊 教育无论是硬件还是软件八几年能和现在比? 无论是到手工资和工资世纪购买力我没看出来八几年有任何一项能和现在比的,该不会是你八九年出国就再没回国才有这个印象吧
有啥环境和人就有啥体制
以外乡人的情感去品评
只能得出美国傻苏联更傻

算算表面账就能写个小长篇谈运气
人家不当真的借口也能说明人家傻
一群傻瓜赶上运气就能剪你羊毛
你的运气得有多衰?
有些人至今还是不明白讨论的是什么
我说的是按照某人的理论,30年来生活水平提高了8倍, 那么假设你现在月入4000, 八分之一就相当于你在现在拿着500块钱生活的生活水平, 你先看看自己能不能活下来再说吧
就算你能猪坚强的活着, 那也意味着80年代在建国后30年的时候老百姓还处于极度的贫困之中。
白云居士 发表于 2014-11-11 08:35
这里比较的显然是同样购买力,  八几年中国老百姓确实是几十块钱工资,但也有房住,有学上,冰糕,豆浆, ...
改开初,我老爸月薪36,大米1毛7一斤,全家住在棚户区,现在我月薪1万,大米3元一斤,全家住80平米楼房(我在魔都),当然魔都月收入3000到5000的一大把,但是老百姓购买力普遍达到改开初的5到10倍是没问题的,最典型的,我家的第一台电视机,14寸黑白金星,花了我爸一年的工资,我年初刚买了一台60寸等离子彩电才半个月工资。特别是住房,魔都改开以来在城建方面最大的成绩不是陆家嘴的高楼群,也不是几百公里的地铁网络,而是对棚户区的改造,旧中国留下来的棚户区大部分已经改造完毕,这是魔都人民生活水平最大的改善
白云居士 发表于 2014-11-11 10:19
这其实就牵涉到一个基本的问题, 社会财富的分配,你觉得那时的住宅不怎样,当然那些确实很差,建国后人 ...
我一个朋友,清华大学的历史学博士后,人民大学的老师,这个在国内很高大上的职业只能租清华校内的筒子楼宿舍……

这个问题上要赞同你的观点。
普通老百姓拿两三千工资。。。。你说的普通老百姓是饭店端盘子、物业扫楼梯的吧
小地方的私企机关人员甚至于低层公务员都有3000多的。
liwei18604 发表于 2014-11-11 11:23
改开初,我老爸月薪36,大米1毛7一斤,全家住在棚户区,现在我月薪1万,大米3元一斤,全家住80平米楼房( ...
"但是老百姓购买力普遍达到改开初的5到10倍是没问题的"
这个结论来的太轻率了吧, 电器产品是便宜了, 但是其它的呢,
改开初一本航空知识2毛,36块钱工资可以买180本, 现在是10块,5000块的工资也就能买500本,吃一碗面,剔一次头,交一年的学杂费,等等, 增长幅度自己去看。