超级军网某些人关于坦克知识的谬论
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/30 00:05:26
@alucrad 你在这个这个帖子128楼说
lt.cjdby./forum.php?mod=viewthread&tid=1766485&page=4#pid50127731
你恰恰搞反了，一击必杀是坦歼的要求。坦克的要求是“后发制人”和“拉仇恨”
所以坦克的本质是一辆跑得不慢的移动堡垒，只不过大口径直瞄加农炮是最适合这个移动堡垒的武器罢了
实际上坦克分代质变的都是装甲，火炮和发动机往往是改进
1，切后排当然是常理，可惜TD不是后排- -TD本质上是依靠阵地防护代替装甲的东西，要比喻的话其实是没B的SA/PA之流- -当然如果同时出现T和TD而且打击难度相似一般都会打TD……只是这种情况相当难得……另外二战MD的TD就是叫着玩的，论数据论功能论结构都是T。
2，坦克的作战定位是T（好拗口）- -比DPS各种远敏（炮兵）法师（火箭弹/地地弹）和切入党（空军）表示无压力
3，坦克之所以是地面最强直射火力- -是因为其首要作战目标是地面最强机动防护的坦克- -
首先我问你你有什么证据证明坦克的要求是“后发制人”和“拉仇恨”？？你是在那本具有权威资质的书籍或上看见的？
既然坦克的任务是“拉仇恨”，那么人们千方百计的想减低坦克被发现的概率不是和这个思维很矛盾？你给我解释下既然坦克要拉仇恨为什么还要涂上伪装迷彩，使用各种隐身技术？
后来你又说
我倒是问问你，坦克对坦克以外的哪个其他火力做不到先敌开火？？M9?M4?M240?M21?M2？M136？我是文盲，想问问你有什么证据证明我军坦克面对敌人这些火力都做不到先敌开火，首发命中？
我军可用坦克击落阿帕奇，胜负关键是哪方“先敌发现，先敌开火，首发或次发命中
你在这里lt.cjdby./forum.php?mod=viewthread&tid=1805001&page=3#pid54020942说说过坦克火控毛都不是？
在这个帖子里lt.cjdby./thread-1812111-1-1.html有我国96坦克火控面板，我是粗人，不懂啥，你就给我说说
你是几号人物？有毛资格说我国科研人员呕心沥血研发的坦克火控系统毛都不是？
你是不是说APFSDS打不准？
我国96坦克3发穿一孔，我是文盲，你给我说说看这算准不准？
好像你还说过坦克火力打不出2000米？
你给我这个文盲说说看这我军坦克3500米5发5中有什么错误？
lt.cjdby./forum.php?mod=viewthread&tid=1526393
你还在这里lt.cjdby./forum.php?mod=viewthread&tid=1772655&page=6#pid50883317说
APFSDS确实是一款打不准的弹，这个属于基础知识，你一直到现在还不明白这个基础知识却不知道去学习一下。当然也没有近到500m(500米属于你捏造别人的观点），这个跟坦克炮的初速有关，实际上APFSDS的近距离高精度完全是靠坦克炮的高初速来保证的，由于滑膛炮和箭形弹的天生特性，当距离在远点，速度下降到一定值（这个值跟APFSDS的质心和长径比有关），精度就会迅速下降。
那请你把相关证据资料拿出来证明你的观点？？
@alucrad 你在这个这个帖子128楼说
lt.cjdby./forum.php?mod=viewthread&tid=1766485&page=4#pid50127731
你恰恰搞反了，一击必杀是坦歼的要求。坦克的要求是“后发制人”和“拉仇恨”
所以坦克的本质是一辆跑得不慢的移动堡垒，只不过大口径直瞄加农炮是最适合这个移动堡垒的武器罢了
实际上坦克分代质变的都是装甲，火炮和发动机往往是改进
1，切后排当然是常理，可惜TD不是后排- -TD本质上是依靠阵地防护代替装甲的东西，要比喻的话其实是没B的SA/PA之流- -当然如果同时出现T和TD而且打击难度相似一般都会打TD……只是这种情况相当难得……另外二战MD的TD就是叫着玩的，论数据论功能论结构都是T。
2，坦克的作战定位是T（好拗口）- -比DPS各种远敏（炮兵）法师（火箭弹/地地弹）和切入党（空军）表示无压力
3，坦克之所以是地面最强直射火力- -是因为其首要作战目标是地面最强机动防护的坦克- -
首先我问你你有什么证据证明坦克的要求是“后发制人”和“拉仇恨”？？你是在那本具有权威资质的书籍或上看见的？
既然坦克的任务是“拉仇恨”，那么人们千方百计的想减低坦克被发现的概率不是和这个思维很矛盾？你给我解释下既然坦克要拉仇恨为什么还要涂上伪装迷彩，使用各种隐身技术？
后来你又说
我倒是问问你，坦克对坦克以外的哪个其他火力做不到先敌开火？？M9?M4?M240?M21?M2？M136？我是文盲，想问问你有什么证据证明我军坦克面对敌人这些火力都做不到先敌开火，首发命中？
我军可用坦克击落阿帕奇，胜负关键是哪方“先敌发现，先敌开火，首发或次发命中
你在这里lt.cjdby./forum.php?mod=viewthread&tid=1805001&page=3#pid54020942说说过坦克火控毛都不是？
在这个帖子里lt.cjdby./thread-1812111-1-1.html有我国96坦克火控面板，我是粗人，不懂啥，你就给我说说
你是几号人物？有毛资格说我国科研人员呕心沥血研发的坦克火控系统毛都不是？
你是不是说APFSDS打不准？
我国96坦克3发穿一孔，我是文盲，你给我说说看这算准不准？
好像你还说过坦克火力打不出2000米？
你给我这个文盲说说看这我军坦克3500米5发5中有什么错误？
lt.cjdby./forum.php?mod=viewthread&tid=1526393
你还在这里lt.cjdby./forum.php?mod=viewthread&tid=1772655&page=6#pid50883317说
APFSDS确实是一款打不准的弹，这个属于基础知识，你一直到现在还不明白这个基础知识却不知道去学习一下。当然也没有近到500m(500米属于你捏造别人的观点），这个跟坦克炮的初速有关，实际上APFSDS的近距离高精度完全是靠坦克炮的高初速来保证的，由于滑膛炮和箭形弹的天生特性，当距离在远点，速度下降到一定值（这个值跟APFSDS的质心和长径比有关），精度就会迅速下降。
那请你把相关证据资料拿出来证明你的观点？？
@alucrad 你还在这个帖子里说http://lt.cjdby.net/forum.php?mo ... ;page=2#pid49956631
那就请麻烦你把TG轻视士兵生命的证据拿出来证明下你的观点。
战争中，人类，特别是坦克车组属于消耗品。
话说回来- -坦克乘员就是消耗品不解释
还是那句话，坦克兵是消耗品，片面提高人员生存率不如提高坦克整体作战能力，打赢了才能考虑人员救助和应急修理问题
全面战争时期，人是最不值钱的。所谓人权，都是和平时期闲的蛋疼的时候的事情。
那就请麻烦你把TG轻视士兵生命的证据拿出来证明下你的观点。
坦克的作用是拉仇恨？不是攻坚冲锋火力支援的作用？
又不是玩游戏，仇恨这东西就交给天空大地石头山吧
他以为是山口丁，HT抗线拉仇恨，TD和SPG在后面输出
他以为是山口丁，HT抗线拉仇恨，TD和SPG在后面输出
山口丁里也只有路人局里能这样，联队清一色高机动车打集火，谁和你玩伸缩啊来自: Android客户端
山口丁里也只有路人局里能这样，联队清一色高机动车打集火，谁和你玩伸缩啊来自: Android客户端
坦克现在都是讲究先敌发现，先敌开火，先敌命中，讲究首发命中
如果要硬抗第一发这谁都不敢保证，即便没被射穿，车外的观瞄设备损坏都会非常被动
现在坦克炮口径越来越大，挨一发，车内人也受不住
如果要硬抗第一发这谁都不敢保证，即便没被射穿，车外的观瞄设备损坏都会非常被动
现在坦克炮口径越来越大，挨一发，车内人也受不住
他以为是山口丁，HT抗线拉仇恨，TD和SPG在后面输出
重坦是拉仇恨用的吗？战力值643的真心请教。
重坦是拉仇恨用的吗？战力值643的真心请教。
lx870321 发表于 2014-11-10 17:46
山口丁里也只有路人局里能这样，联队清一色高机动车打集火，谁和你玩伸缩啊
他是没见过10几台59一起装甲冲击的威力，像狼一样，见谁就抽死谁气势！
山口丁里也只有路人局里能这样，联队清一色高机动车打集火，谁和你玩伸缩啊
他是没见过10几台59一起装甲冲击的威力，像狼一样，见谁就抽死谁气势！
天啊拉仇恨？跟坦克兵多大仇啊
上世纪90年代的观点，认为坦克火控精度达到瓶颈，因而有了首发未命中的情况下根据首发数据修正第二发参数的思路，也就是传说中的大闭环火控，但这并不是后发制人。至于移动堡垒，也就德国坦克这么干吧？
坦克现在都是讲究先敌发现，先敌开火，先敌命中，讲究首发命中
如果要硬抗第一发这谁都不敢保证，即便没 ...
关键在于，坦克是堆正面防护，但你无法得知第一发来袭弹丸是从什么方向飞来，所以必须追求先敌发现，先敌开火，首发命中
如果要硬抗第一发这谁都不敢保证，即便没 ...
关键在于，坦克是堆正面防护，但你无法得知第一发来袭弹丸是从什么方向飞来，所以必须追求先敌发现，先敌开火，首发命中
上世纪90年代的观点，认为坦克火控精度达到瓶颈，因而有了首发未命中的情况下根据首发数据修正第二发参数的 ...
二战后德国就没这样过，全面机动加弱装甲，加强火控（德国佬也没好的装甲）。
二战后德国就没这样过，全面机动加弱装甲，加强火控（德国佬也没好的装甲）。
他是没见过10几台59一起装甲冲击的威力，像狼一样，见谁就抽死谁气势！
几台59一起冲（要突击坚决的）都很吓人了，还别说十几台
几台59一起冲（要突击坚决的）都很吓人了，还别说十几台
ab209 发表于 2014-11-10 18:09
重坦是拉仇恨用的吗？战力值643的真心请教。
抗线卡点什么的是必须的，某种意义上来说也算是拉仇恨吧
重坦是拉仇恨用的吗？战力值643的真心请教。
抗线卡点什么的是必须的，某种意义上来说也算是拉仇恨吧
大圣归来 发表于 2014-11-10 18:47
几台59一起冲（要突击坚决的）都很吓人了，还别说十几台
上次要打钱买-2有车位的那晚，12台59对11台59在草原上决战1线！何其壮观，输了这值的，
几台59一起冲（要突击坚决的）都很吓人了，还别说十几台
上次要打钱买-2有车位的那晚，12台59对11台59在草原上决战1线！何其壮观，输了这值的，
这好玩……恨不得亲身参与期间啊
@我错了我改 @在家里流浪 你们怎么不说话？
霞思无忧 发表于 2014-11-10 16:37
坦克的作用是拉仇恨？不是攻坚冲锋火力支援的作用？
哦，可能是游戏版乱入了军事版
坦克的作用是拉仇恨？不是攻坚冲锋火力支援的作用？
哦，可能是游戏版乱入了军事版
wow的坦克确实是这样的
看来大家都没看过富勒和古德里安的书啊。。。
ab209 发表于 2014-11-10 18:09
重坦是拉仇恨用的吗？战力值643的真心请教。
以前的老鼠-4真的是这么用的，现在嘛~ 10级TD分分钟教你做人
重坦是拉仇恨用的吗？战力值643的真心请教。
以前的老鼠-4真的是这么用的，现在嘛~ 10级TD分分钟教你做人
至少WOW的坦克是要拉仇恨的
TANK拉好仇恨 ，治疗奶好，DPS注意不要OT 上上上
TANK拉好仇恨 ，治疗奶好，DPS注意不要OT 上上上
至少WOW的坦克是要拉仇恨的
TANK拉好仇恨 ，治疗奶好，DPS注意不要OT 上上上
我可是在讨论主战坦克，不是讨论WOW哦。
TANK拉好仇恨 ，治疗奶好，DPS注意不要OT 上上上
我可是在讨论主战坦克，不是讨论WOW哦。
ab209 发表于 2014-11-10 18:09
重坦是拉仇恨用的吗？战力值643的真心请教。
火力猛的才是拉仇恨的。
重坦是拉仇恨用的吗？战力值643的真心请教。
火力猛的才是拉仇恨的。
西门吸血 发表于 2014-11-10 18:17
上世纪90年代的观点，认为坦克火控精度达到瓶颈，因而有了首发未命中的情况下根据首发数据修正第二发参数的 ...
大闭环也是针对目视直射范围内的目标，对于敌方的压制火炮你如何做到先敌发现先敌开火？
上世纪90年代的观点，认为坦克火控精度达到瓶颈，因而有了首发未命中的情况下根据首发数据修正第二发参数的 ...
大闭环也是针对目视直射范围内的目标，对于敌方的压制火炮你如何做到先敌发现先敌开火？
西门吸血 发表于 2014-11-10 18:20
关键在于，坦克是堆正面防护，但你无法得知第一发来袭弹丸是从什么方向飞来，所以必须追求先敌发现，先敌 ...
先敌发现先敌开火是针对敌坦克，而战场上多得是各种隐蔽和固定火力点，以及压制火炮
关键在于，坦克是堆正面防护，但你无法得知第一发来袭弹丸是从什么方向飞来，所以必须追求先敌发现，先敌 ...
先敌发现先敌开火是针对敌坦克，而战场上多得是各种隐蔽和固定火力点，以及压制火炮
血与沙 发表于 2014-11-10 23:16
至少WOW的坦克是要拉仇恨的
TANK拉好仇恨 ，治疗奶好，DPS注意不要OT 上上上
找个RTS玩玩，你就没有T被人直接突破阵型强点脆皮远程是如何酸爽了
至少WOW的坦克是要拉仇恨的
TANK拉好仇恨 ，治疗奶好，DPS注意不要OT 上上上
找个RTS玩玩，你就没有T被人直接突破阵型强点脆皮远程是如何酸爽了
坦克的设计向来都是要求先敌开火，先敌命中。
所以要多学少说……
找个RTS玩玩，你就没有T被人直接突破阵型强点脆皮远程是如何酸爽了
提醒你一点这里是军事论坛不是游戏论坛。
提醒你一点这里是军事论坛不是游戏论坛。
悉心008 发表于 2014-11-11 20:15
坦克的设计向来都是要求先敌开火，先敌命中。
请先敌命中25公里外对你倾卸榴弹的155
说好的体系作战呢？
坦克的设计向来都是要求先敌开火，先敌命中。
请先敌命中25公里外对你倾卸榴弹的155
说好的体系作战呢？
这好玩……恨不得亲身参与期间啊
人来了，可以参与了……
人来了，可以参与了……
alucrad 发表于 2014-11-11 19:39
找个RTS玩玩，你就没有T被人直接突破阵型强点脆皮远程是如何酸爽了
说的好像WOW没战场一样 当年7天7夜的大奥山都打过
另外 ，别的不敢说 ，我应该算中国玩RTS的第一代玩家 （魔兽1 沙丘2 C&C) 从最早的MBC和OGN转播开始看起 真不知道哪个游戏的同水平选手可以被人轻松的直接突破阵型强点后排 帝国 ？星际？ 将军？魔兽？说来听听？！
找个RTS玩玩，你就没有T被人直接突破阵型强点脆皮远程是如何酸爽了
说的好像WOW没战场一样 当年7天7夜的大奥山都打过
另外 ，别的不敢说 ，我应该算中国玩RTS的第一代玩家 （魔兽1 沙丘2 C&C) 从最早的MBC和OGN转播开始看起 真不知道哪个游戏的同水平选手可以被人轻松的直接突破阵型强点后排 帝国 ？星际？ 将军？魔兽？说来听听？！
妈的一个讨论军工科技的帖子这么多讨论游戏的，楼主都提醒了还在歪，不知道这样影响别人么，版主也不管管
楼主提到的这伙子明显底子不行……
我这种海军迷都知道加农炮是啥，加农炮的加农是音译，如果是意译的话就是炮台、炮塔的意思。
他说的坦克是移动堡垒是不错的，不过坦克作为移动堡垒是原因不是结果，坦克本身是作为一战突破机枪+碉堡壕沟的壕堑战的装备设计的，设计思路就是让己方的碉堡动起来。那么作为移动炮台，那就只能使用炮台炮也就是加农炮，不可能使用榴弹炮或者迫击炮。而且不管什么时代，反装甲任务也不是坦克自身的最重要最主要作战任务。
至于说坦克划代，二战及以前的不好说，因为各国坦克的发展还在摸索中。战后西方坦克划代，美国佬第一代主战坦克m46-m48巴顿和二代主战坦克m60巴顿区别最小的恐怕就是装甲……第三代主战坦克m1a2吊打m60的因素是火控和火力，跟装甲关系也不大……
我这种海军迷都知道加农炮是啥，加农炮的加农是音译，如果是意译的话就是炮台、炮塔的意思。
他说的坦克是移动堡垒是不错的，不过坦克作为移动堡垒是原因不是结果，坦克本身是作为一战突破机枪+碉堡壕沟的壕堑战的装备设计的，设计思路就是让己方的碉堡动起来。那么作为移动炮台，那就只能使用炮台炮也就是加农炮，不可能使用榴弹炮或者迫击炮。而且不管什么时代，反装甲任务也不是坦克自身的最重要最主要作战任务。
至于说坦克划代，二战及以前的不好说，因为各国坦克的发展还在摸索中。战后西方坦克划代，美国佬第一代主战坦克m46-m48巴顿和二代主战坦克m60巴顿区别最小的恐怕就是装甲……第三代主战坦克m1a2吊打m60的因素是火控和火力，跟装甲关系也不大……
renfeng002 发表于 2014-11-10 22:38
看来大家都没看过富勒和古德里安的书啊。。。
不看书也该看看电影啊，多少能学到点东西啊
看来大家都没看过富勒和古德里安的书啊。。。
不看书也该看看电影啊，多少能学到点东西啊
血与沙 发表于 2014-11-10 23:16
至少WOW的坦克是要拉仇恨的
TANK拉好仇恨 ，治疗奶好，DPS注意不要OT 上上上
WOW的坦克不是战场拆墙砸塔的吗？
至少WOW的坦克是要拉仇恨的
TANK拉好仇恨 ，治疗奶好，DPS注意不要OT 上上上
WOW的坦克不是战场拆墙砸塔的吗？
楼主提到的这伙子明显底子不行……
我这种海军迷都知道加农炮是啥，加农炮的加农是音译，如果是意译的话 ...
M1A2在3000米外就能把M60打开花了，M60却无法做出任何反击。
我这种海军迷都知道加农炮是啥，加农炮的加农是音译，如果是意译的话 ...
M1A2在3000米外就能把M60打开花了，M60却无法做出任何反击。
古猛龙 发表于 2014-11-11 23:47
楼主提到的这伙子明显底子不行……
我这种海军迷都知道加农炮是啥，加农炮的加农是音译，如果是意译的话 ...
二战时代大把装榴弹炮的重坦甚至中坦被你吃了？比如4号
M1A2不说近乎M60两倍的LOS，你想说贫铀陶瓷复合装甲和均质钢是一种东西？
顺带白板M1的火炮一样是L7
楼主提到的这伙子明显底子不行……
我这种海军迷都知道加农炮是啥，加农炮的加农是音译，如果是意译的话 ...
二战时代大把装榴弹炮的重坦甚至中坦被你吃了？比如4号
M1A2不说近乎M60两倍的LOS，你想说贫铀陶瓷复合装甲和均质钢是一种东西？
顺带白板M1的火炮一样是L7