胡扯下战机背后的经济因素

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/30 09:40:11
如果大毛的“休克疗法”成功,兔子会得到什么战斗机?最好的结果应该是米格-29,而且是猴版。最差,啥也没。大毛融入欧洲,中美持续交恶,“和平典范”飞机也扣了。所以别看美国佬狠心,其实是帮了中国大忙的。

F-22是一架好飞机,不过被战忽局加一帮大神忽悠瘸了,其实放在预先想定战场(东欧/阿拉斯加/东北亚)没那么差。生产数量裁减的主谋不是军方是国会。平定赤俄论功行赏,索罗斯为代表的金融财团功劳最大,冷战后金融业理应占有世界资源的最大蛋糕。再说钱生钱来的快,美国金融及相关服务业养活的人远远超过军工。最近美国金融有点瘸。

F-35项目放在过去要经过三次招标,三款迥异的机型,空军、海军、陆战队需要的机型重量、性能都不同,当初设想是80%零部件通用现在萎缩到30%多。之所以交给洛·马一家,还是钱闹的。当然,航空企业合并了也是为省钱,仗打完了刀枪入库是正道。一家企业开发三款主战飞机,项目管理、人手、时间不成问题才见鬼。

F-35当然没有拉低各国战斗机研发水平,不过随着面条、斗牛的兴趣,外加牛牛嚷着脱离欧盟的呼声,欧洲再想复制台风项目的辉煌似难实现。仅靠香水、汉斯加上几个铁杆兄弟,顶多出品一款远不如T-50的欧版J-31就不错了,价格还高到离谱。说F-35废掉欧洲自己的战斗机,也没多大毛病。

J-31跟J-20高低搭配,有人说空军不需要低档五代机,其实美国空军也是高低搭配。F-22跟F-35飞行包线不同,前者能使的花样儿后者未必能使,F-35之所以“被”高档,还是银子闹的。三款战机的单项研发费用没有公布,最难最花钱的搞不好跟最容易最省钱的分摊。价格高就高档?未必。同学在上海买了套20平米一居室100多万,三线小城独栋别墅也这个价。

小二黑上珠海肯定做营销,干过业务的朋友都知道“搞定”客户多难。F-35项目是参与式营销,J-31也是这个思路。不到市场看一看、问一问,产品就没法适销对路。现在是设计阶段,设计期间有不到的地方改,正式投入研制就能省钱。等定型了再问黑蜀黍咋样,人家说当初你没问我。

J-31肯定能低档,中国的体制在那,隐身涂料、测试设备、航电、武器都有老大J-20淌水过河,老二为什么不可以吃现成的?别扯“现在都市场经济了”,永远记住一点党国的利益高于一切。当然,硬件还得自己搞,这就有了31001验证机。估摸着31001对应美国的X-32/35,飞起来再说。综合各方消息,J-20定型已近。然后再来个全国通力协作,国家省钱,不同时间段分别集中精力,何乐而不为?









如果大毛的“休克疗法”成功,兔子会得到什么战斗机?最好的结果应该是米格-29,而且是猴版。最差,啥也没。大毛融入欧洲,中美持续交恶,“和平典范”飞机也扣了。所以别看美国佬狠心,其实是帮了中国大忙的。

F-22是一架好飞机,不过被战忽局加一帮大神忽悠瘸了,其实放在预先想定战场(东欧/阿拉斯加/东北亚)没那么差。生产数量裁减的主谋不是军方是国会。平定赤俄论功行赏,索罗斯为代表的金融财团功劳最大,冷战后金融业理应占有世界资源的最大蛋糕。再说钱生钱来的快,美国金融及相关服务业养活的人远远超过军工。最近美国金融有点瘸。

F-35项目放在过去要经过三次招标,三款迥异的机型,空军、海军、陆战队需要的机型重量、性能都不同,当初设想是80%零部件通用现在萎缩到30%多。之所以交给洛·马一家,还是钱闹的。当然,航空企业合并了也是为省钱,仗打完了刀枪入库是正道。一家企业开发三款主战飞机,项目管理、人手、时间不成问题才见鬼。

F-35当然没有拉低各国战斗机研发水平,不过随着面条、斗牛的兴趣,外加牛牛嚷着脱离欧盟的呼声,欧洲再想复制台风项目的辉煌似难实现。仅靠香水、汉斯加上几个铁杆兄弟,顶多出品一款远不如T-50的欧版J-31就不错了,价格还高到离谱。说F-35废掉欧洲自己的战斗机,也没多大毛病。

J-31跟J-20高低搭配,有人说空军不需要低档五代机,其实美国空军也是高低搭配。F-22跟F-35飞行包线不同,前者能使的花样儿后者未必能使,F-35之所以“被”高档,还是银子闹的。三款战机的单项研发费用没有公布,最难最花钱的搞不好跟最容易最省钱的分摊。价格高就高档?未必。同学在上海买了套20平米一居室100多万,三线小城独栋别墅也这个价。

小二黑上珠海肯定做营销,干过业务的朋友都知道“搞定”客户多难。F-35项目是参与式营销,J-31也是这个思路。不到市场看一看、问一问,产品就没法适销对路。现在是设计阶段,设计期间有不到的地方改,正式投入研制就能省钱。等定型了再问黑蜀黍咋样,人家说当初你没问我。

J-31肯定能低档,中国的体制在那,隐身涂料、测试设备、航电、武器都有老大J-20淌水过河,老二为什么不可以吃现成的?别扯“现在都市场经济了”,永远记住一点党国的利益高于一切。当然,硬件还得自己搞,这就有了31001验证机。估摸着31001对应美国的X-32/35,飞起来再说。综合各方消息,J-20定型已近。然后再来个全国通力协作,国家省钱,不同时间段分别集中精力,何乐而不为?









说的相当有道理,不过苏27在苏联解体前就定下来进口了
高性能战斗机价格低不下来,低价格战斗机性能上不去,一分钱一分货。
很神论的感觉
真有便宜的四代机吗?
又来YY310的“低成本”了。。。

先进,就没有低成本;
低成本,就没有先进性。
你自己选吧。。。

基本上是以己之矛攻己之盾,你想让矛厉害,你想让盾更厉害,你说了算。。。
感脚关系像生二胎,有了老大后,养孩经验丰富,大孩用过的老二就省了,成本就降低了..
“F-35……当初设想是80%零部件通用现在萎缩到30%多”

读书少就不要来大放阙词了。
我们的体制确实跟美国不同,国家出面用另一个单位的成品,是可以降低成本
又来YY310的“低成本”了。。。

先进,就没有低成本;

先进,代表研发成本高。

但是一旦有人为研发成本掏了腰包,我再回头来买成品,那它的价格就相当便宜了。

电子设备是最明显的代表,一款高端显卡的价格一到两年就要跌一半,其研发成本和生产线成本得到回收,良品率提高,生产成本就会跳水。航电也是一个道理。

dianzhewudi 发表于 2014-11-8 20:31
先进,代表研发成本高。

但是一旦有人为研发成本掏了腰包,我再回头来买成品,那它的价格就相当便宜了 ...


按你的逻辑,11D的成本比11B低得多,因为16掏了航电的成本,11D只需要拿来用就行了,相当便宜了。。。

假如空军因此压低11D的价格,你觉得北面的厂所会怎么样?是觉得十分赞成呢,还是暴跳如雷呢。。。
假如11D的价格比11B高得多,北面的厂所岂不是暴利,空军当了冤大头。。。

你把军品与跟手机,特别是山寨机相提并论了。。。

军品就那么一点产销量,与规模经济的民品,岂可类比?
dianzhewudi 发表于 2014-11-8 20:31
先进,代表研发成本高。

但是一旦有人为研发成本掏了腰包,我再回头来买成品,那它的价格就相当便宜了 ...


按你的逻辑,11D的成本比11B低得多,因为16掏了航电的成本,11D只需要拿来用就行了,相当便宜了。。。

假如空军因此压低11D的价格,你觉得北面的厂所会怎么样?是觉得十分赞成呢,还是暴跳如雷呢。。。
假如11D的价格比11B高得多,北面的厂所岂不是暴利,空军当了冤大头。。。

你把军品与跟手机,特别是山寨机相提并论了。。。

军品就那么一点产销量,与规模经济的民品,岂可类比?
感脚关系像生二胎,有了老大后,养孩经验丰富,大孩用过的老二就省了,成本就降低了..
这是正解!

HH-9AA 发表于 2014-11-8 19:40
感脚关系像生二胎,有了老大后,养孩经验丰富,大孩用过的老二就省了,成本就降低了..


你那里是什么地方,养二胎成本居然会降低???你是不是说的中国大陆啊。。。老二生活的年代,有什么东西比老大的年代便宜啊。。。

你这类比,也太雷人了。。。
HH-9AA 发表于 2014-11-8 19:40
感脚关系像生二胎,有了老大后,养孩经验丰富,大孩用过的老二就省了,成本就降低了..


你那里是什么地方,养二胎成本居然会降低???你是不是说的中国大陆啊。。。老二生活的年代,有什么东西比老大的年代便宜啊。。。

你这类比,也太雷人了。。。
按你的逻辑,11D的成本比11B低得多,因为16掏了航电的成本,11D只需要拿来用就行了,相当便宜了。。。

...
11D的价格不会比16高,这是很正常的事情。

16的预订数量足够能把研发成本和生产线成本吃回去,那么厂家就可以以相对低廉的价格为其他型号的战斗机提供航电。

至于压多少钱,军方能一口咬死么?你以为这是菜市场买菜?
你那里是什么地方,养二胎成本会降低???你是不是说的中国大陆啊。。。

你这类比,也太雷人了。。 ...
那你可以试试,你养两个孩子。

然后把你养第一个孩子的成本和隔壁邻居养的独生子的成本加起来。

看看同样是两个孩子,哪边的成本高。
dianzhewudi 发表于 2014-11-8 20:40
11D的价格不会比16高,这是很正常的事情。

16的预订数量足够能把研发成本和生产线成本吃回去,那么厂 ...
“按你的逻辑,11D的成本比11B低得多,因为16掏了航电的成本,11D只需要拿来用就行了,相当便宜了。。。”

请你再仔细看1遍。。。

11B,与16,数字区别很明显吧。。。
“按你的逻辑,11D的成本比11B低得多,因为16掏了航电的成本,11D只需要拿来用就行了,相当便宜了。。。 ...
你该不会幼稚到以为三代半比三代机便宜,亦或是四代机会比三代半便宜的程度吧。

买东西要看性价比,不是看绝对价格,骚年~
dianzhewudi 发表于 2014-11-8 20:44
那你可以试试,你养两个孩子。

然后把你养第一个孩子的成本和隔壁邻居养的独生子的成本加起来。
只能说你还没到养孩子的阶段,可能自己还是个孩子,想当然。。。
dianzhewudi 发表于 2014-11-8 20:46
你该不会幼稚到以为三代半比三代机便宜,亦或是四代机会比三代半便宜的程度吧。

买东西要看性价比,不 ...
呵呵,你是用你的矛攻你的盾。。。

到底是你的矛厉害,还是你的盾更厉害呢?

你看看,你已经逻辑混乱了吧。。。

转进吧。。。

只能说你还没到养孩子的阶段,可能自己还是个孩子,想当然。。。
我身边的朋友都说生了二胎之后,经济压力并没有想象的那么大。无论是经验上,还是经济上,都能比第一胎时节约不少。

你倒是说说,一家养两个孩子,怎么比两家养两个孩子还要花钱?我倒是很感兴趣~
呵呵,你是用你的矛攻你的盾。。。

到底是你的矛厉害,还是你的盾更厉害呢?

哪里自相矛盾了?

11D可以比J-16便宜,但是战斗力远超过11B。

所以空军乐于改进和购买。

扣帽子能不能扣的有点根据?真是一点水平都没有……
那你可以试试,你养两个孩子。

然后把你养第一个孩子的成本和隔壁邻居养的独生子的成本加起来。

不是有句俗话“一只羊也是放,一群羊也是放”来自: Android客户端
j31这种飞机 比j20要务实的多的多 因为它航程短
pengdongqing 发表于 2014-11-8 19:32
很神论的感觉
真有便宜的四代机吗?
当然有.
这飞机有高教机的价格和使用成本,却有猛禽的空战性能,还有肥电的载弹量和航程.

响马 发表于 2014-11-8 19:46
我们的体制确实跟美国不同,国家出面用另一个单位的成品,是可以降低成本


那么为什么研发成本不是由两个项目的所有飞机一起来分摊,而都算到一个项目上?
算得一种飞机很贵,很费钱.而另一种飞机却跟白捡一样?
响马 发表于 2014-11-8 19:46
我们的体制确实跟美国不同,国家出面用另一个单位的成品,是可以降低成本


那么为什么研发成本不是由两个项目的所有飞机一起来分摊,而都算到一个项目上?
算得一种飞机很贵,很费钱.而另一种飞机却跟白捡一样?

dianzhewudi 发表于 2014-11-8 20:54
哪里自相矛盾了?

11D可以比J-16便宜,但是战斗力远超过11B。


嘻嘻,好吧,再用你的逻辑玩下文字游戏吧。

你怎么转进到,用11D与16比成本了呢,为什么不敢用11D与11B比成本呢?看来,其实你也明白你的矛盾之处了。。。

按你的逻辑:16摊掉了航电成本,所以,11D的航电白捡,11D的航电成本就很低了;同理,11B摊掉了机体成本,11D的机体白捡,11D的机体成本就很低了;这么一来,11D整个就是白捡的,成本很低很低,当然就比11B的成本低很多了。。。那么,空军只需要出比11B低很多的价钱,就可以买到11D了,空军大赚了,厂所也表示:11D成本很低,就应该低价,比11B低很多,假如11B卖4000万美元,11D只卖2500万美元就足够了,虽然看起来便宜,我们厂所还赚了很多钱啊,要开庆祝会,要发奖金,哈哈哈哈

你的逻辑错误在于:你卖矛,又卖盾,你高喊你的矛好,无坚不摧;又高喊你的盾好,不可能被击穿。。。

其实,你只卖一种产品就好,比如你只卖11D,不卖16,或者反过来。。。
dianzhewudi 发表于 2014-11-8 20:54
哪里自相矛盾了?

11D可以比J-16便宜,但是战斗力远超过11B。


嘻嘻,好吧,再用你的逻辑玩下文字游戏吧。

你怎么转进到,用11D与16比成本了呢,为什么不敢用11D与11B比成本呢?看来,其实你也明白你的矛盾之处了。。。

按你的逻辑:16摊掉了航电成本,所以,11D的航电白捡,11D的航电成本就很低了;同理,11B摊掉了机体成本,11D的机体白捡,11D的机体成本就很低了;这么一来,11D整个就是白捡的,成本很低很低,当然就比11B的成本低很多了。。。那么,空军只需要出比11B低很多的价钱,就可以买到11D了,空军大赚了,厂所也表示:11D成本很低,就应该低价,比11B低很多,假如11B卖4000万美元,11D只卖2500万美元就足够了,虽然看起来便宜,我们厂所还赚了很多钱啊,要开庆祝会,要发奖金,哈哈哈哈

你的逻辑错误在于:你卖矛,又卖盾,你高喊你的矛好,无坚不摧;又高喊你的盾好,不可能被击穿。。。

其实,你只卖一种产品就好,比如你只卖11D,不卖16,或者反过来。。。
响马 发表于 2014-11-8 19:46
我们的体制确实跟美国不同,国家出面用另一个单位的成品,是可以降低成本
我们的会计制度的制定,是参考过美帝会计制度的,你把我们的会计制度也改了啊。。。你知道,改变会计制度,是多么巨大的工程啊。。。我们建国这么多年了,改过几次???
嘻嘻,好吧,再用你的逻辑玩下文字游戏吧。

你怎么转进到,用11D与16比成本了呢,为什么不敢用11D与 ...
看来你对生活是一点也不了解。

一块高端显卡,就算它打了对折,也要比入门级的显卡价格高。

同理,高端航电就算摊掉了一定的成本,还是要比10年前的老航电要贵。

比如说J-16卖6000万,11D卖5000万,11B卖4000万。11D的战斗力远超11B。那军方就会去买11D。

再说,只有电子设备的制造成本很低,涉及到机械的时候,制造成本就下不来了。机身,发动机,环控,起落架等等子系统,都是实打实的机械构件,摊不了多少成本。举个例子,10A卖2500万,11B卖4000万,二者的雷达是同一基础型号的不同适配产品,其差价代表纯机身差价。

航电设备的成本分摊并不适用于所有的子系统,你却把它滥用到其他地方。见过逻辑混乱的,但是没见过你这么混乱的~
一直好奇J31的低成本,就像5楼说的,要如何低?
那么为什么研发成本不是由两个项目的所有飞机一起来分摊,而都算到一个项目上?
算得一种飞机很贵,很费 ...
对于电子产品,当然有。例如某相机上市当年卖5000块,次年,其升级换代产品卖4000,又过了一年,第三代产品3000多就能买到了。
一直好奇J31的低成本,就像5楼说的,要如何低?
比同代相同定位的战斗机价格低,比三代半的战斗力高,可以吊打之。

性价比出色就会有人买。

dianzhewudi 发表于 2014-11-9 08:14
比同代相同定位的战斗机价格低,比三代半的战斗力高,可以吊打之。

性价比出色就会有人买。
你这回复没有任何的意义,相比同代,如何降低成本?电子设备猴版?还是发动机。。。?或者骨架?反过来说降低了还是5代吗
还是借用5楼的话来说,“先进,就没有低成本;低成本,就没有先进性”其实没什么高低搭配的,只能说性能和方向不同。
你这回复没有任何的意义,相比同代,如何降低成本?电子设备猴版?还是发动机。。。?或者骨架?反过来说 ...

靠航电分摊降低航电的成本。只要比其他中四的价格低20%,那他的价格就存在优势。

至于你非得说j-20上面用过的航电是猴版,那也没人拦着你。
dianzhewudi 发表于 2014-11-9 08:23
靠航电分摊降低航电的成本。只要比其他中四的价格低20%,那他的价格就存在优势。

至于你非得说j-20 ...
是你的理解能力超强,还是没看清我在说什么?我说过J20航电猴版的吗?你是专业抬杠的吧?
真笑桃花醉 发表于 2014-11-9 08:20
你这回复没有任何的意义,相比同代,如何降低成本?电子设备猴版?还是发动机。。。?或者骨架?反过来说 ...
固定费用占一大块,也就是研制费。有J20在前面趟路,骨头鹰可以借鉴,系统研制难度也降低了,费用自然也就降低了。  
固定费用占一大块,也就是研制费。有J20在前面趟路,骨头鹰可以借鉴,系统研制难度也降低了,费用自然也 ...
对,现在新型战机的研发费用越来越高,光隐身技术从预研开始要经历10多年,大量投入才会有成果,还有雷达等都是有大量预研攻关,都是长时间投入
真笑桃花醉 发表于 2014-11-9 07:35
一直好奇J31的低成本,就像5楼说的,要如何低?
可以是J20的一半,但综合性能达到后者的75%
dianzhewudi 发表于 2014-11-9 06:52
看来你对生活是一点也不了解。

一块高端显卡,就算它打了对折,也要比入门级的显卡价格高。
哈哈,你现在不扯什么11D成本被别的飞机摊掉了,11D就是低成本了?又变成高成本了??你的逻辑怎么跳来跳去的啊。。。

哦,对了,按你的逻辑,11D用的发动机太行,如果是老太行,成本被11B摊掉了;如果是新太行,成本被16摊掉了,连11D用的发动机也是白捡的。这么一算帐,航电被16摊掉,机体被11B摊掉,发动机也摊掉了,这11D,完全就是白捡的,最后怎么又会变成比11B贵那么多呢?太太太暴利了?空军有你们想象的这么笨嘛。。。

为了强挺你们喜欢的东西,比如310、11D,就把成本算在别的飞机上,白捡一型飞机出来,这么YY出来个低成本,最后定价时,低成本当然应该低价,你们又不乐意了,哈哈

PS,还是那句话:先进,就没有低成本;低成本,就不会有先进性。YY什么310低成本,那么310就不会先进。。。
枪管短后座 发表于 2014-11-9 10:54
可以是J20的一半,但综合性能达到后者的75%
你的意思是如果放大到J31与20都一样的价钱的时候,J31的综合性能必须是J20的150%?为什么?
东北亚不是F-22的预想战场

大毛不死,兔子就能拿到F14,15,16,18