《环球锐观察》文字版：筹建亚投行——国际金融秩序博弈 ...

视频：www.btzx.com.cn/2014/10/30/VIDE1414641730040563.shtml

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根据视频整理，没有校对。
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背景资料：
由中国倡导成立的亚洲基础设施投资银行已正式签署备忘录，这个致力于为亚洲各国基础设施建设工程融资的计划却引来美国百般阻挠。亚投行到底会为亚洲带来怎样的影响和变化？为何澳大利亚、印度尼西亚、韩国拒绝入股亚投行？亚洲乃至世界范围内的金融博弈是否将会日趋激烈？《环球锐观察》即将解读：筹建亚投行——国际金融秩序博弈。

主持人：大家好，大家都听说过一个组织：世界银行，其实它是世界银行集团的俗称。其麾下各机构联合向各发展中国家提供低息、无息或赠款。如今这个高大上的国际组织即将迎来自己的亚洲版本就是亚洲基础设施投资银行。那么这个亚洲银行到底是怎么回事呢，我们先来了解一下。去年（2013年）10月习主（敏感）近（词）平和李（min）克（gan）强总理在出访东南亚时提出了筹建亚洲基础设施投资银行的倡议得到了广泛支持和反响。今年10月24日由中国、印度等21个首批创始国财长或授权代表在北京签约。这标志着由中国倡导创立的亚洲新多边开发组织的筹建将进入新阶段。亚投行将是一个政府间性质的亚洲区域多边开发机构，按照多边开发银行的模式和原则运营，重点支持基础设施建设，总部将设在北京。根据筹建亚投行的备忘录，亚投行法定资本1000亿美元。初始认缴目标为500亿美元，实缴资本为认缴资本的20%。域内意向创始国将启动章程谈判和磋商。亚投行将本着开放、包容的原则欢迎其它感兴趣的经济体加入。按照计划各国将在2015年完成章程的签署工作，2015年年底前投入运作。

主持人：介绍一下今天到场的两们嘉宾：一位是中国人民大学国际关系学院副院长金灿荣先生，另一位是中国外汇投资研究院院长谭雅玲女士。说到亚洲基础设施投资银行从字面 上看它主要是聚集的是亚洲。请金先生谈一下它的主要任务是什么。
金灿荣：其实我们的娄财长在会上有过一个介绍，他说我们和原来的亚开行不一样，那个是解决贫困问题，我们是解决长期发展问题，就是基础建设。而基础建设通常私人投资不大愿意去，因为它的投资周期非常长。有时一个铁路建设十几年回报比较慢。这种东西大概只能公共投资来解决。然后亚洲这些国家往往资金不足需要外来投资，在这方面亚开行不是很努力。所以亚投行就应运而生了。

主持人：那么它对亚洲的发展会有多大的影响和这化？
金灿荣：如果它能有效推动亚洲的基础建设投资，至少能给各国的发展提供了很好的物质条件。也给长期发展提供了物质基础。

主持人：亚投行和世界银行、最近我们成立的金砖银行、亚开行在金融上具体有哪么区别：
谭雅玲：因为亚洲本身还算发展中国家，而且有些还是欠发达国家比较贫困。我们（亚洲）基础（建设）差异相对还是比较大的。我们亚投行给这种金融合作做了更基础的铺垫，夯实了金融合作的基础。金融合作不能漂浮在那儿，因为我们反射到从欧元的角度去看，欧洲问题相对比较复杂。欧元能生成是跟15个发达国家有关，它们促成了欧元。同时它又融入了一些转轨国家或非成员国。但是它（现在）的困难越来越多。比如赛浦路斯和希腊出问题的时候，德国为什么是那样的态度？那就是经济落差和基础的东西距离特别大的话它一定会影响政策的协调和货币的协调。那我们现在说的是金融的协调一定会受阻的。从金融的角度，它（亚投行）对亚洲金融合作的延续和最终能够实现亚洲金融合作的宗旨和目标具体非常现实的作用。

主持人：从这个角度讲，按理说应该是那些多边银行的有益补充才对。为什么有些媒体担心它成为那些多边银行的竞争者？
谭雅玲：我觉得这就是一个误区，或者是一种偏激的想法。世界银行是一个全球范围内的，我们现在讨论的是亚洲投行或亚开行。它一定是本地区范围之内的。在本地做好了，应该是对世界银行一个特别好的支持。是一个相互合作和补充的关系。不能偏激的认为世界银行的功能被亚投行替代了。一个是全球的一个是地区的两者的切入角度是不一样的。
金灿荣：24日上周五，我们21个国家共同承诺筹建亚投行的时候，娄继伟财长专门有一个对记者的讲话，我们（亚投行）是补充，不要把两者对立起来。我们从来不否认世行的积极作用，面且中国是其中的一部分。我们只是觉得这个体系有一些不足，比如资本金不够，官僚主义严重还有一些政治偏见。中国主观上希望这两个体系能够互补，而不是互相冲突。

主持人：世界银行每年给亚洲大概也就是200亿美元，其中有40-50%可用于基础建设。但亚洲的基础设施需求有多大，有材料推算到2020年大概有8万亿。是不是我们向现有体系寻求贷款已经是很难的了？
谭雅玲：我觉得发达国家可能从它危机的角度和经济衰退的角度、从它们内部转型压力比较大。但相对于发展中国家它们的基础要素远不如发达国家，所以怎么样去看待发达和发展之间的关系，应和世界银行与亚投行、亚开行、非开行等等这些关系是一样的。亚投行不是什么创新，欧洲、南美等等都有过，它们并不与世界银行矛盾。所以媒体在做（报导）这件事的时候不要刻意去扩大这种矛盾，把人的心态平慰下来。这是一种全球更有效的合作，它解决（问题）的支点可能不一样的。

主持人：基于现在的这种国际金融关系体系，我们要向发达国家申请基础建设贷款它们的意愿是不是也很低？
谭雅玲：因为你让它现在给你贷款，它们从本身的宽松货币政策角度出发也很需要外来的投入。相对于它们这种高级阶段的发展，成本代价要高得多。在最初发展援助目标当中它们一定是要给发展中国家都多的援助，金融危机以来大家的论点在变，世界经济格局发生了巨变，发达国家衰退了，发展中国家在成长。发达国家就把许多期望值放在了发展中国家。伴随着亚投行的出现人们的视线、心态可能会发生扭曲：我们本来（以前）很重视你们，现在你们是不是要替代我们、对抗我们？它们心态的这种角度我们可能理解。世界银行在分类的时候非常清楚，发达国家、发展中国家、转轨国家。财富、金融势力聚集在谁手里我们都很清楚。现阶段你们给发展中国家少了我们可以理解，但并不等于说他们是对的。

主持人：亚投行现在主要是解决亚洲国家互联互通，解决自己问题的地方。在这之前有些国家想加入进来，但美国积极游说不让其加入，如韩国、澳大利亚、印度尼西亚等。但是做为一个大型经济体印度积极要求加入亚投行，它的想法是什么？
金灿荣：亚投行的成立有两个方面的条件决定，一是稳定的资金来源，亚洲的资金主要有三块、中国、日本、海湾国家。这次卡塔尔、阿联酋进来了就等于解决了海湾（国家）资金的问题。三股资金两股聚在一起就够了。然后还需要个政治条件：中印必须在一起，亚洲40亿人占了60%。这样，中印、海湾国家的加入经济、政治条件都有了。这时候别的国家能来最好，不来问题也不大。印度加入的原因很简单，求发展嘛。印度总体来讲和我们的差距还是很大的，现在它弱就弱在基础建设上。

主持人：现在一些媒体比较担忧，亚投行会不会变成政策性银行？
金灿荣：这个首先纠正一下这个印象，做为发起国新加坡可不是发展中国家，人均5万8美元。这是什么概念，日本才4万3，卡塔尔更是人均12万啊。亚投行的经济、政治的代表性还是可以的。从现在看亚投行的目标还是很健康的。

主持人：亚投行主张的还是一个互利共赢，中国主导的亚投行我们在其中能获得什么利益，有人说可以解决产能过剩和市场拓展问题，谭女士怎么看？
谭雅玲：基础设施建设如果象我们想象的那样，道路（公路）、铁路畅通对于解决我们开放问题、走出去的问题也是有很大收获。亚投行不是单边受益而是各国共赢。

主持人：中国在基础建设上应该说做的比较好，那亚投行在未来有多大意义呢？
谭雅玲：亚投行主要是解决金融方面合作，比如过去我们要推亚元可能很渺茫，地区差异大，政治意源不同。现在我们政治意源不考虑，着重把市场基本配置要素做好。这样以后我们在讨论金融问题就有了基础性。这样的合作对将来是非常重要的一个基础性的因素。

金灿荣：刚才谭老师讲的观今我是同意的，亚投行成立的本质是多赢的。但单就中国来讲好处还不只之前提到的两点。如果只是国营资本人家会比较怕你，现在有了亚投行多边（投资），政治上就好办了。亚洲基础建设8万亿这么大市场，倒不指这亚投行这一家解决，主要还是靠市场。如果有亚投行这个领头羊，这么大的市场中国有亚投行这个平台是比较容易抓住（这个市场）的。还有，它有利于推动“一带一路“战略，也有利于人民币国际化。

主持人：亚投行有利于我们解决这么多问题，在外交方面有媒体指出，是不是亚投行相较于普通金融机构更有战略意义？
金灿荣：是的，国家间的经济关系很复杂，有商品买卖、金融合作、技术合作、服务合作等等。但对两国关系最好的是直接投资，我把身家都放到你那里去了。这对稳定两国关系是最好、最持久、最积极。我们通过亚投行带动国家间相互投资，这对亚洲国家长期的经济合作进而实现某种政治上的合作有正面作用。

主持人：刚才您提到了”一路一带“，现在媒体也在关注是不是亚投行成立之后首先要建设的就是丝绸之路？
谭雅玲：可能作为我们国家的战略可能是个重点，当然亚洲各国也会有不同的考虑。它毕竟是一种协商或合作的一种机制。我们做为主导方我们会提出我们的意愿和想法，我们主推的这种经济合作和团结不一定能够解决政治问题，但它会平慰和缓解政治矛盾。现在在各种矛盾激化的时候我觉得是一种非常好的方式。

主持人：交流互通是解决政治、外交问题的一个基石，那么从中方提出倡议到21国签署备忘录筹建只用了一年时间，这个全球最新的政府间多边开发机构必将带动亚太地区互联互通进程驶入快车道。但是亚投行的筹建却触动了美国的敏感神经，这背后又有怎样的一番博弈呢。亚投行是继金砖国家开发银行成立后国际金融领域又一重大事件。在筹建期间美国等少数国家从一开始就对中国的题意表示反对，认为亚投行剑指世界银行和亚开行，说亚投行可能会降低环保标准，并不断劝说亚洲国家放弃参考或明确表示反对。据韩国中央社报导，在韩国在最初表达了对亚投行的支持后，受到了美国的压力转变了立场，澳大利亚也同样受到了美国的阻挠。最终在21国签署备忘录的时候有三个国家没有派代表出席。美国经济学家（****，太长没记住）指出：”亚投行和金砖银行的出现代表着70年前在布雷顿森林建立的全球经济秩序在今年夏天第一次受到了严重的机构性挑战。“美国在这方面是什么心态？
金灿荣：美国一个是官方它说没有阻挠，我们要想说它阻挠还要看一些证据。另外，韩、澳两国并没有拒绝只是说现在你的标准还不够如透明度、环保等等。创始国它们没有参加，但这个事情在2015年年底才真正启动还有一年的时间，最后他们参不参加还不好说。我个人倾向印尼参加的可能性还是比较大的。

主持人：虽然我们还没有掌握到美国明显在后边游说的痕迹，但有媒体还是喜欢用阴谋论看待美国，亚投行确实触动了美国、日本在亚洲金融的统治地位或主导地位。
谭雅玲：我觉得首先这些国家现在的表态不是特别明朗，而且现在只是一个签约的意向。它最终的文本还要经过很多的法律、程序。从以中国为主带头做这个事情，因为中国的市场经济不成熟性是明显存在的。有舆论也在质疑我们是否合乎在国际通行的标准。这是给我们很重要的提示，我们尽可能的要符合一些国际标准，这样会给这些尚末参加签约的人以信心。再有，以美元的特性来看它是一个全球性霸权，它的手愿意伸到各地。亚洲又是它非常敏感的地方。它好不容易跟欧元的较量中有了胜算，现在又要出（亚投行）这样的问题我们还是尽量要避免触动它敏感的神经。

主持人：但是亚投行还没有开始正式运行，美国已经开始挑毛病了，如将来在贷款的时候会降低环保标准。现在世界上在贷款的时候有没有具体的环保标准？
谭雅玲：这不是我们的专业，但世界环保有一个水平（问题），美国跟日本或美国跟欧洲难道它没有落差的地方吗？地区在基础要素不足的情况下它的环保状态一定是很难做到完全趋同一致。美国要学会理解和容忍别人。发展中国家和发达国家在环保要求方面不可能一样，如果美国人觉得环保水平有待提高就应在技术上来指导亚洲国家这才是聪明的做法。而不是一昧的指责。

主持人：现在有种说法，亚投行的出现一定程度上是欧美逼出来的，你之前不带我好好玩，那么我自己建立一个游戏规则自己玩。那么战后的国际金融体系它的所做所为怎么样，（亚投行）是不是它们逼出来的？
金灿荣：事情应两面看，两战以后总体上看世界经济发展超过以往。美国主导的布雷顿森林体系是有贡献的。但是它也有问题，一个是金融权限不平衡，太集中，特别是集中在美国手中。80年代欧洲、日本也都被美国整得挺惨的，过去整就整吧也没什么选择，现在情况有了变化。一个是2008年美国真犯了错误，不仅把大家害了也把自己也害了。从技术上讲欧元、人民币（中国经济发展也不错）的出现，有一点点取代（美元）的可能性。尽管现在还是小朋友阶段但至少跟以前比完全没有选择就不一样了。另外它官僚主义很多，你来个急诊它要你等三个月，人不就死过去了嘛。所以现在这个问题很严重。它还有很多意识形态上的标准，有些国家你根本就没有资格获得它的援助，象朝鲜、伊朗。这种问题我们现在就得改。

主持人：对于发展中国家这种要求改革的呼声，（美国）不予回复的理由很多有它自己机构的问题，还有本身它考虑自己权力的问题。现在有没有自身经济状态不太好有心无力的原因？
金灿荣：有心无力是存在，比如IMF扩权。美国要维持它15%的份额，它挺逗，让中国、印度交一点，它让人家欧洲交一点。它自己不交。它说我现在真没钱，不能扩展（维持）自己的份额，大家都别做了。所以现在的改革方案就停在了美国国会。这就是现在急着要办事，你因为你家里的事拖着不动。没办法我只好自己干了。所在中国现在在布雷顿森林体系外搞一套东西，某种程度上就是美国逼出来的。
谭雅玲：而且美国、国际货币基金组织它本身的不对称、不合理、不公平现象是明显存在的，97年亚洲金融危机的时候美国救了吗？没有！国际货币基金组织救了吗？没有！但拉美出了问题不仅美国救，所有的发达国家都救。货币制度也好，国际协调合作也好，你美国霸权主导或美国人说了算这点世界看得非常清楚。美国自己也心知肚明。第二点，这个不是发达国家逼出来的，是发展中国家、中国自己干出来的。我们过去想干能行么？现在我们的财富、国民经济状况得到了世界的认可，我们现在有能力有条件来做这件事了。是我们自己打拼出来的一片天下。我们在讨论这个问题的时候不要刻意把矛盾激化，使我们能够把这件事顺畅的做下去。然后让发达国家、美国这样的霸权国家能够理解我们这样对世界、尤其是亚洲是有好处的。

主持人：现在有一些媒体说到了美国对亚投行患上了两个毛病，一个是过敏症，一个是恐惧症。在未来中美的金融博弈会不会越来越激烈？
金灿荣：这个实际上要看态度，米卢曾经讲过嘛态度决定一切。中美关系就是这样，中美关系要讲合作，点太多了但要找摩擦点也太多了。现在恰恰是美国态度有点问题，它没有以前自信了。说刻薄一点就是进入更年期了。原来脾气挺好的，现在脾气坏了。主要原因不是中国崛起，主要原因是它自己犯了错误。因为过去十几年搞了金融危机出来、又滥用武力打了两场战争。自己现在后悔不迭，战略上一点儿价值都没有。它跑去打了。它觉得对内对外犯了错误有点沮丧，你要知道一个人最深刻的失望就是对自己的失望，美国认为它犯了大错误自信心不行了，这时中国的势头又特别好所以它变得非常敏感。我们今后要学会和一个比较敏感的美国打交道。

主持人：那中国该怎么办？
金灿荣：好好发展自己，刚才谭老师讲的我也同意，中国是自己干出来的，不是别人的恩赐，不是搭便车。我们与人家的合作是互利共赢不是单方面的所以不能叫搭便车。美国这个国家本质上还是可以打交道的民族，因这它是个商业民族，商业民族的特点就是打不赢你就和你交朋友。最后（结果）就是：土豪，我们交朋友吧。这和日本不一样，打不赢它也跟你硬打。长期来看发展自己还是让中美关系平等相待、互利共赢的前提。再有中美尽量多沟通吧，减少不必要的紧张。我想我们发展到一定程度，就是更年期的美国也是能够·······（听不清了）。

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主持人：大家好，大家都听说过一个组织：世界银行，其实它是世界银行集团的俗称。其麾下各机构联合向各发展中国家提供低息、无息或赠款。如今这个高大上的国际组织即将迎来自己的亚洲版本就是亚洲基础设施投资银行。那么这个亚洲银行到底是怎么回事呢，我们先来了解一下。去年（2013年）10月习主（敏感）近（词）平和李（min）克（gan）强总理在出访东南亚时提出了筹建亚洲基础设施投资银行的倡议得到了广泛支持和反响。今年10月24日由中国、印度等21个首批创始国财长或授权代表在北京签约。这标志着由中国倡导创立的亚洲新多边开发组织的筹建将进入新阶段。亚投行将是一个政府间性质的亚洲区域多边开发机构，按照多边开发银行的模式和原则运营，重点支持基础设施建设，总部将设在北京。根据筹建亚投行的备忘录，亚投行法定资本1000亿美元。初始认缴目标为500亿美元，实缴资本为认缴资本的20%。域内意向创始国将启动章程谈判和磋商。亚投行将本着开放、包容的原则欢迎其它感兴趣的经济体加入。按照计划各国将在2015年完成章程的签署工作，2015年年底前投入运作。

主持人：介绍一下今天到场的两们嘉宾：一位是中国人民大学国际关系学院副院长金灿荣先生，另一位是中国外汇投资研究院院长谭雅玲女士。说到亚洲基础设施投资银行从字面 上看它主要是聚集的是亚洲。请金先生谈一下它的主要任务是什么。
金灿荣：其实我们的娄财长在会上有过一个介绍，他说我们和原来的亚开行不一样，那个是解决贫困问题，我们是解决长期发展问题，就是基础建设。而基础建设通常私人投资不大愿意去，因为它的投资周期非常长。有时一个铁路建设十几年回报比较慢。这种东西大概只能公共投资来解决。然后亚洲这些国家往往资金不足需要外来投资，在这方面亚开行不是很努力。所以亚投行就应运而生了。

主持人：那么它对亚洲的发展会有多大的影响和这化？
金灿荣：如果它能有效推动亚洲的基础建设投资，至少能给各国的发展提供了很好的物质条件。也给长期发展提供了物质基础。

主持人：亚投行和世界银行、最近我们成立的金砖银行、亚开行在金融上具体有哪么区别：
谭雅玲：因为亚洲本身还算发展中国家，而且有些还是欠发达国家比较贫困。我们（亚洲）基础（建设）差异相对还是比较大的。我们亚投行给这种金融合作做了更基础的铺垫，夯实了金融合作的基础。金融合作不能漂浮在那儿，因为我们反射到从欧元的角度去看，欧洲问题相对比较复杂。欧元能生成是跟15个发达国家有关，它们促成了欧元。同时它又融入了一些转轨国家或非成员国。但是它（现在）的困难越来越多。比如赛浦路斯和希腊出问题的时候，德国为什么是那样的态度？那就是经济落差和基础的东西距离特别大的话它一定会影响政策的协调和货币的协调。那我们现在说的是金融的协调一定会受阻的。从金融的角度，它（亚投行）对亚洲金融合作的延续和最终能够实现亚洲金融合作的宗旨和目标具体非常现实的作用。

主持人：从这个角度讲，按理说应该是那些多边银行的有益补充才对。为什么有些媒体担心它成为那些多边银行的竞争者？
谭雅玲：我觉得这就是一个误区，或者是一种偏激的想法。世界银行是一个全球范围内的，我们现在讨论的是亚洲投行或亚开行。它一定是本地区范围之内的。在本地做好了，应该是对世界银行一个特别好的支持。是一个相互合作和补充的关系。不能偏激的认为世界银行的功能被亚投行替代了。一个是全球的一个是地区的两者的切入角度是不一样的。
金灿荣：24日上周五，我们21个国家共同承诺筹建亚投行的时候，娄继伟财长专门有一个对记者的讲话，我们（亚投行）是补充，不要把两者对立起来。我们从来不否认世行的积极作用，面且中国是其中的一部分。我们只是觉得这个体系有一些不足，比如资本金不够，官僚主义严重还有一些政治偏见。中国主观上希望这两个体系能够互补，而不是互相冲突。

主持人：世界银行每年给亚洲大概也就是200亿美元，其中有40-50%可用于基础建设。但亚洲的基础设施需求有多大，有材料推算到2020年大概有8万亿。是不是我们向现有体系寻求贷款已经是很难的了？
谭雅玲：我觉得发达国家可能从它危机的角度和经济衰退的角度、从它们内部转型压力比较大。但相对于发展中国家它们的基础要素远不如发达国家，所以怎么样去看待发达和发展之间的关系，应和世界银行与亚投行、亚开行、非开行等等这些关系是一样的。亚投行不是什么创新，欧洲、南美等等都有过，它们并不与世界银行矛盾。所以媒体在做（报导）这件事的时候不要刻意去扩大这种矛盾，把人的心态平慰下来。这是一种全球更有效的合作，它解决（问题）的支点可能不一样的。

主持人：基于现在的这种国际金融关系体系，我们要向发达国家申请基础建设贷款它们的意愿是不是也很低？
谭雅玲：因为你让它现在给你贷款，它们从本身的宽松货币政策角度出发也很需要外来的投入。相对于它们这种高级阶段的发展，成本代价要高得多。在最初发展援助目标当中它们一定是要给发展中国家都多的援助，金融危机以来大家的论点在变，世界经济格局发生了巨变，发达国家衰退了，发展中国家在成长。发达国家就把许多期望值放在了发展中国家。伴随着亚投行的出现人们的视线、心态可能会发生扭曲：我们本来（以前）很重视你们，现在你们是不是要替代我们、对抗我们？它们心态的这种角度我们可能理解。世界银行在分类的时候非常清楚，发达国家、发展中国家、转轨国家。财富、金融势力聚集在谁手里我们都很清楚。现阶段你们给发展中国家少了我们可以理解，但并不等于说他们是对的。

主持人：亚投行现在主要是解决亚洲国家互联互通，解决自己问题的地方。在这之前有些国家想加入进来，但美国积极游说不让其加入，如韩国、澳大利亚、印度尼西亚等。但是做为一个大型经济体印度积极要求加入亚投行，它的想法是什么？
金灿荣：亚投行的成立有两个方面的条件决定，一是稳定的资金来源，亚洲的资金主要有三块、中国、日本、海湾国家。这次卡塔尔、阿联酋进来了就等于解决了海湾（国家）资金的问题。三股资金两股聚在一起就够了。然后还需要个政治条件：中印必须在一起，亚洲40亿人占了60%。这样，中印、海湾国家的加入经济、政治条件都有了。这时候别的国家能来最好，不来问题也不大。印度加入的原因很简单，求发展嘛。印度总体来讲和我们的差距还是很大的，现在它弱就弱在基础建设上。

主持人：现在一些媒体比较担忧，亚投行会不会变成政策性银行？
金灿荣：这个首先纠正一下这个印象，做为发起国新加坡可不是发展中国家，人均5万8美元。这是什么概念，日本才4万3，卡塔尔更是人均12万啊。亚投行的经济、政治的代表性还是可以的。从现在看亚投行的目标还是很健康的。

主持人：亚投行主张的还是一个互利共赢，中国主导的亚投行我们在其中能获得什么利益，有人说可以解决产能过剩和市场拓展问题，谭女士怎么看？
谭雅玲：基础设施建设如果象我们想象的那样，道路（公路）、铁路畅通对于解决我们开放问题、走出去的问题也是有很大收获。亚投行不是单边受益而是各国共赢。

主持人：中国在基础建设上应该说做的比较好，那亚投行在未来有多大意义呢？
谭雅玲：亚投行主要是解决金融方面合作，比如过去我们要推亚元可能很渺茫，地区差异大，政治意源不同。现在我们政治意源不考虑，着重把市场基本配置要素做好。这样以后我们在讨论金融问题就有了基础性。这样的合作对将来是非常重要的一个基础性的因素。

金灿荣：刚才谭老师讲的观今我是同意的，亚投行成立的本质是多赢的。但单就中国来讲好处还不只之前提到的两点。如果只是国营资本人家会比较怕你，现在有了亚投行多边（投资），政治上就好办了。亚洲基础建设8万亿这么大市场，倒不指这亚投行这一家解决，主要还是靠市场。如果有亚投行这个领头羊，这么大的市场中国有亚投行这个平台是比较容易抓住（这个市场）的。还有，它有利于推动“一带一路“战略，也有利于人民币国际化。

主持人：亚投行有利于我们解决这么多问题，在外交方面有媒体指出，是不是亚投行相较于普通金融机构更有战略意义？
金灿荣：是的，国家间的经济关系很复杂，有商品买卖、金融合作、技术合作、服务合作等等。但对两国关系最好的是直接投资，我把身家都放到你那里去了。这对稳定两国关系是最好、最持久、最积极。我们通过亚投行带动国家间相互投资，这对亚洲国家长期的经济合作进而实现某种政治上的合作有正面作用。

主持人：刚才您提到了”一路一带“，现在媒体也在关注是不是亚投行成立之后首先要建设的就是丝绸之路？
谭雅玲：可能作为我们国家的战略可能是个重点，当然亚洲各国也会有不同的考虑。它毕竟是一种协商或合作的一种机制。我们做为主导方我们会提出我们的意愿和想法，我们主推的这种经济合作和团结不一定能够解决政治问题，但它会平慰和缓解政治矛盾。现在在各种矛盾激化的时候我觉得是一种非常好的方式。

主持人：交流互通是解决政治、外交问题的一个基石，那么从中方提出倡议到21国签署备忘录筹建只用了一年时间，这个全球最新的政府间多边开发机构必将带动亚太地区互联互通进程驶入快车道。但是亚投行的筹建却触动了美国的敏感神经，这背后又有怎样的一番博弈呢。亚投行是继金砖国家开发银行成立后国际金融领域又一重大事件。在筹建期间美国等少数国家从一开始就对中国的题意表示反对，认为亚投行剑指世界银行和亚开行，说亚投行可能会降低环保标准，并不断劝说亚洲国家放弃参考或明确表示反对。据韩国中央社报导，在韩国在最初表达了对亚投行的支持后，受到了美国的压力转变了立场，澳大利亚也同样受到了美国的阻挠。最终在21国签署备忘录的时候有三个国家没有派代表出席。美国经济学家（****，太长没记住）指出：”亚投行和金砖银行的出现代表着70年前在布雷顿森林建立的全球经济秩序在今年夏天第一次受到了严重的机构性挑战。“美国在这方面是什么心态？
金灿荣：美国一个是官方它说没有阻挠，我们要想说它阻挠还要看一些证据。另外，韩、澳两国并没有拒绝只是说现在你的标准还不够如透明度、环保等等。创始国它们没有参加，但这个事情在2015年年底才真正启动还有一年的时间，最后他们参不参加还不好说。我个人倾向印尼参加的可能性还是比较大的。

主持人：虽然我们还没有掌握到美国明显在后边游说的痕迹，但有媒体还是喜欢用阴谋论看待美国，亚投行确实触动了美国、日本在亚洲金融的统治地位或主导地位。
谭雅玲：我觉得首先这些国家现在的表态不是特别明朗，而且现在只是一个签约的意向。它最终的文本还要经过很多的法律、程序。从以中国为主带头做这个事情，因为中国的市场经济不成熟性是明显存在的。有舆论也在质疑我们是否合乎在国际通行的标准。这是给我们很重要的提示，我们尽可能的要符合一些国际标准，这样会给这些尚末参加签约的人以信心。再有，以美元的特性来看它是一个全球性霸权，它的手愿意伸到各地。亚洲又是它非常敏感的地方。它好不容易跟欧元的较量中有了胜算，现在又要出（亚投行）这样的问题我们还是尽量要避免触动它敏感的神经。

主持人：但是亚投行还没有开始正式运行，美国已经开始挑毛病了，如将来在贷款的时候会降低环保标准。现在世界上在贷款的时候有没有具体的环保标准？
谭雅玲：这不是我们的专业，但世界环保有一个水平（问题），美国跟日本或美国跟欧洲难道它没有落差的地方吗？地区在基础要素不足的情况下它的环保状态一定是很难做到完全趋同一致。美国要学会理解和容忍别人。发展中国家和发达国家在环保要求方面不可能一样，如果美国人觉得环保水平有待提高就应在技术上来指导亚洲国家这才是聪明的做法。而不是一昧的指责。

主持人：现在有种说法，亚投行的出现一定程度上是欧美逼出来的，你之前不带我好好玩，那么我自己建立一个游戏规则自己玩。那么战后的国际金融体系它的所做所为怎么样，（亚投行）是不是它们逼出来的？
金灿荣：事情应两面看，两战以后总体上看世界经济发展超过以往。美国主导的布雷顿森林体系是有贡献的。但是它也有问题，一个是金融权限不平衡，太集中，特别是集中在美国手中。80年代欧洲、日本也都被美国整得挺惨的，过去整就整吧也没什么选择，现在情况有了变化。一个是2008年美国真犯了错误，不仅把大家害了也把自己也害了。从技术上讲欧元、人民币（中国经济发展也不错）的出现，有一点点取代（美元）的可能性。尽管现在还是小朋友阶段但至少跟以前比完全没有选择就不一样了。另外它官僚主义很多，你来个急诊它要你等三个月，人不就死过去了嘛。所以现在这个问题很严重。它还有很多意识形态上的标准，有些国家你根本就没有资格获得它的援助，象朝鲜、伊朗。这种问题我们现在就得改。

主持人：对于发展中国家这种要求改革的呼声，（美国）不予回复的理由很多有它自己机构的问题，还有本身它考虑自己权力的问题。现在有没有自身经济状态不太好有心无力的原因？
金灿荣：有心无力是存在，比如IMF扩权。美国要维持它15%的份额，它挺逗，让中国、印度交一点，它让人家欧洲交一点。它自己不交。它说我现在真没钱，不能扩展（维持）自己的份额，大家都别做了。所以现在的改革方案就停在了美国国会。这就是现在急着要办事，你因为你家里的事拖着不动。没办法我只好自己干了。所在中国现在在布雷顿森林体系外搞一套东西，某种程度上就是美国逼出来的。
谭雅玲：而且美国、国际货币基金组织它本身的不对称、不合理、不公平现象是明显存在的，97年亚洲金融危机的时候美国救了吗？没有！国际货币基金组织救了吗？没有！但拉美出了问题不仅美国救，所有的发达国家都救。货币制度也好，国际协调合作也好，你美国霸权主导或美国人说了算这点世界看得非常清楚。美国自己也心知肚明。第二点，这个不是发达国家逼出来的，是发展中国家、中国自己干出来的。我们过去想干能行么？现在我们的财富、国民经济状况得到了世界的认可，我们现在有能力有条件来做这件事了。是我们自己打拼出来的一片天下。我们在讨论这个问题的时候不要刻意把矛盾激化，使我们能够把这件事顺畅的做下去。然后让发达国家、美国这样的霸权国家能够理解我们这样对世界、尤其是亚洲是有好处的。

主持人：现在有一些媒体说到了美国对亚投行患上了两个毛病，一个是过敏症，一个是恐惧症。在未来中美的金融博弈会不会越来越激烈？
金灿荣：这个实际上要看态度，米卢曾经讲过嘛态度决定一切。中美关系就是这样，中美关系要讲合作，点太多了但要找摩擦点也太多了。现在恰恰是美国态度有点问题，它没有以前自信了。说刻薄一点就是进入更年期了。原来脾气挺好的，现在脾气坏了。主要原因不是中国崛起，主要原因是它自己犯了错误。因为过去十几年搞了金融危机出来、又滥用武力打了两场战争。自己现在后悔不迭，战略上一点儿价值都没有。它跑去打了。它觉得对内对外犯了错误有点沮丧，你要知道一个人最深刻的失望就是对自己的失望，美国认为它犯了大错误自信心不行了，这时中国的势头又特别好所以它变得非常敏感。我们今后要学会和一个比较敏感的美国打交道。

主持人：那中国该怎么办？
金灿荣：好好发展自己，刚才谭老师讲的我也同意，中国是自己干出来的，不是别人的恩赐，不是搭便车。我们与人家的合作是互利共赢不是单方面的所以不能叫搭便车。美国这个国家本质上还是可以打交道的民族，因这它是个商业民族，商业民族的特点就是打不赢你就和你交朋友。最后（结果）就是：土豪，我们交朋友吧。这和日本不一样，打不赢它也跟你硬打。长期来看发展自己还是让中美关系平等相待、互利共赢的前提。再有中美尽量多沟通吧，减少不必要的紧张。我想我们发展到一定程度，就是更年期的美国也是能够·······（听不清了）。