按美国统计朝战弄错死亡人数逻辑，美侵越12年，全球该意 ...

不见jy来论证和研究？

这是沈大引用的资料里边的说的。还真的想请沈大在引述资料的时候过过脑子，不要把大家都当白痴。

美国04年发布的数字明显不可信，因为原始数据已经丢失。我相信纪念碑上的数字。

美国最喜欢干的事情就是让会被别人抓把柄的资料消失，比如朝鲜战争，比如阿波罗计划。

美帝朝鲜战争死亡应该在十万左右

不正义的战争才要掩盖死亡人数！

LZ拿出越战美军全球意外死亡的数字是从那得出的结论

美军在越南的5万阵亡是包括了所有阵亡的人员

目求 发表于 2014-11-1 19:53
LZ拿出越战美军全球意外死亡的数字是从那得出的结论

美军在越南的5万阵亡是包括了所有阵亡的人员
从某些人朝鲜战争美军战场死亡人数与全球其他地方死亡人数得出的结论

貌似有人专门把朝战前后几年美军的非战斗死亡人数对比过，结论是五六十年代美军平时的非战斗死亡人数确实都很高，美国人朝战期间近2万的非战斗死亡也有可能。
不过美帝统计部门出这么明显一个错+原始资料火灾烧没了确实让人感觉匪夷所思。

死亡人数并没有弄错啊，战死一直就是那个3万3，五万多那个是DOD-wide，只不过大家都挑大的说罢了。
==========以下是个人考证=========
1、朝鲜战争美军总死亡人数
36,574 dead[15]（美国国防部1993年数据，含伤死病死意外死），具体为：
33,686 battle deaths（战死，阵亡+伤死+失踪推定死亡+被俘死亡）,along with 2,830 non-battle deaths in Korea（病死、事故意外等），上下内容数字差距在70以内，应该算差不多。
and 17,730 other deaths DoD-wide，显然所谓美国朝鲜战争死了五万人的说法就是这里来的，因为美国人把因为朝鲜战争所导致的一切人员死亡（包括这17730个死在朝鲜以外的人）都算进去那就是五万五千人。然而，这17730人其实是朝鲜战争期间美国武装力量在全世界范围（不含朝鲜半岛）内由于各种原因的死亡人数。并不清楚伤员如果被运到日本治疗无效死亡会被计入“战死”，但是考虑到伤死人数只有两千多，而一般伤员只有在伤势稳定后才可能送到日本，所以这样的死者应该不多。
不过，根据另一个维基百科页面（https://en.wikipedia.org/wiki/Un ... y_casualties_of_war）的说法，33686是战死和非战斗死亡的总数量：
The total "Battle Dead" of 33,686 is broken down into 23,637 KIA; 2,484 DOW: 4,759 MIA; 2,806 {POWS}. 2,830 are given as non-battle deaths
（23637人阵亡；2484人伤死；4759人失踪推定死亡；2806人被俘死亡，2830人非战斗死亡），这个数字给出了精确的分类，但这也就意味着，所谓33686的数字是把战死、非战死、失踪都算在了一起。
103,284 wounded[15]
7,926 MIA[16]
4,714 POW[17]

在参考了（http://www.koreanwar-educator.or ... ties/pdfs/korea.pdf）一文后，我得到了关于伤亡统计数字的更准确说法：
1、33739是朝鲜战争中美军遭到“敌对攻击死亡”的数字，其中阵亡23613，伤死2460，战斗中失踪宣布死亡4817，被俘宣布死亡2849。
2、2835是美军“非敌对攻击死亡”的数字，其中在非战斗行为中失踪推断死亡8人，其他死亡2835人
3、以上美军在战区内死亡总计36574人，战区外死亡17672人，总计54246人。同样，战区外死亡中伤死者不可能超过1000。
4、我们知道，美国人统计死亡数量是要见尸体的，没有尸体也得有人认证，那么假设大活人不明不白就没了那么美国人只好将其分为失踪无遗体，不计入战死。这样的人数有8075人，细分一下，阵亡找不到遗体的1521人，伤死找不到遗体的22人，失踪找不到遗体的4549人，被俘并被宣称死亡但最后没找到（或者说人民军-志愿军侧没能返还）遗体的1891人，非战斗失踪推断死亡找不到遗体8人（也就是（2）里的那8个），非战斗意外死亡找不到尸体的84人（其中空军和海军就有73人，显然飞机故障坠毁是损失大头）。但请注意，这失踪的8075人全都分别加和到了上文中的33739的各项之内。【不应当将这失踪人数再与33739加和】
5、按照统计伤亡数量的原则，美国武装力量在朝鲜战争中的伤亡应该按照36574计算，即便近些年来数字可能有微小变化，或者加上可能死在了日本的人数，这个数字也不会超过+1000。


死亡人数并没有弄错啊，战死一直就是那个3万3，五万多那个是DOD-wide，只不过大家都挑大的说罢了。
==========以下是个人考证=========
1、朝鲜战争美军总死亡人数
36,574 dead[15]（美国国防部1993年数据，含伤死病死意外死），具体为：
33,686 battle deaths（战死，阵亡+伤死+失踪推定死亡+被俘死亡）,along with 2,830 non-battle deaths in Korea（病死、事故意外等），上下内容数字差距在70以内，应该算差不多。
and 17,730 other deaths DoD-wide，显然所谓美国朝鲜战争死了五万人的说法就是这里来的，因为美国人把因为朝鲜战争所导致的一切人员死亡（包括这17730个死在朝鲜以外的人）都算进去那就是五万五千人。然而，这17730人其实是朝鲜战争期间美国武装力量在全世界范围（不含朝鲜半岛）内由于各种原因的死亡人数。并不清楚伤员如果被运到日本治疗无效死亡会被计入“战死”，但是考虑到伤死人数只有两千多，而一般伤员只有在伤势稳定后才可能送到日本，所以这样的死者应该不多。
不过，根据另一个维基百科页面（https://en.wikipedia.org/wiki/Un ... y_casualties_of_war）的说法，33686是战死和非战斗死亡的总数量：
The total "Battle Dead" of 33,686 is broken down into 23,637 KIA; 2,484 DOW: 4,759 MIA; 2,806 {POWS}. 2,830 are given as non-battle deaths
（23637人阵亡；2484人伤死；4759人失踪推定死亡；2806人被俘死亡，2830人非战斗死亡），这个数字给出了精确的分类，但这也就意味着，所谓33686的数字是把战死、非战死、失踪都算在了一起。
103,284 wounded[15]
7,926 MIA[16]
4,714 POW[17]

在参考了（http://www.koreanwar-educator.or ... ties/pdfs/korea.pdf）一文后，我得到了关于伤亡统计数字的更准确说法：
1、33739是朝鲜战争中美军遭到“敌对攻击死亡”的数字，其中阵亡23613，伤死2460，战斗中失踪宣布死亡4817，被俘宣布死亡2849。
2、2835是美军“非敌对攻击死亡”的数字，其中在非战斗行为中失踪推断死亡8人，其他死亡2835人
3、以上美军在战区内死亡总计36574人，战区外死亡17672人，总计54246人。同样，战区外死亡中伤死者不可能超过1000。
4、我们知道，美国人统计死亡数量是要见尸体的，没有尸体也得有人认证，那么假设大活人不明不白就没了那么美国人只好将其分为失踪无遗体，不计入战死。这样的人数有8075人，细分一下，阵亡找不到遗体的1521人，伤死找不到遗体的22人，失踪找不到遗体的4549人，被俘并被宣称死亡但最后没找到（或者说人民军-志愿军侧没能返还）遗体的1891人，非战斗失踪推断死亡找不到遗体8人（也就是（2）里的那8个），非战斗意外死亡找不到尸体的84人（其中空军和海军就有73人，显然飞机故障坠毁是损失大头）。但请注意，这失踪的8075人全都分别加和到了上文中的33739的各项之内。【不应当将这失踪人数再与33739加和】
5、按照统计伤亡数量的原则，美国武装力量在朝鲜战争中的伤亡应该按照36574计算，即便近些年来数字可能有微小变化，或者加上可能死在了日本的人数，这个数字也不会超过+1000。

美军的这个数字并不离奇， 主要是国内几乎就不报道军队的事故，导致老百姓对于军队会发生各种事故和意外乃至犯罪十分的陌生。而事实上， 军队就是一群十几二十岁，荷尔蒙旺盛的毛头小伙子玩弄各种最危险的玩具和游戏的地方， 各种车祸，堕水，坠机，火灾，斗殴，自杀，爆炸，有毒品事故等等防不胜防。

当然这样说你可能还是觉得无法理解，我们先看下面一则新闻：
【俄罗斯《新消息报》1月20日报道】题：非战斗减员
　　据俄罗斯国防部最新数据，去年和平时期的军人死亡数量比前一年增加了29人，是南奥塞梯战争中阵亡人数的好几倍。
　　2008年，俄武装力量有471名军人在执勤时和非工作时间死亡。这比前年多出29人。俄国防部近日在其网站上公布了这一令人悲伤的数据。其中，近一半人(231人)为自杀。因事故死亡的人数居第二位(121人)。另有50人因“违反交规”丧生。26人的死亡原因是“谋杀或疏忽大意”。24人遭老兵凌辱虐待致死。还有19人的死亡是使用武器不当造成的。俄罗斯每月有40名左右的军人丧生，平均每天就有1至2人身亡。
　　这样的数字十分惊人。俄罗斯检察院调查委员会主席亚历山大巴斯特雷金透露，在8月南奥塞梯战争中阵亡的俄军人数为48人。而士兵母亲委员会联盟执行秘书梅利尼科娃估计应为100人。但不管怎样，这是军事行动中的损失，而国防部提到的是远离前线的死亡人数。
　　梅利尼科娃强调，提供的数据仅仅涉及正规军，内卫部队和其他部队并不包括在内。总之，俄军死亡人数被严重低估了，只有实际数字的三分之一。　　军事预测中心主任齐加诺克指出，这一数字中还包括一些战争中死亡人员。例如，在南奥塞梯战争中战斗车辆跌入峡谷造成的人员死亡，只被算作非战斗减员。他认为，未来俄军死亡人数还会随着经济危机和俄军改革而增加。

=====也就是说，一百多万俄军的非正常死亡人数以470人的三倍计算的话，接近1400人。

回过头我们看美军在50年代意外死亡的比率， 美军在朝鲜战争时期，全球美军总兵力大约是350多万人，部署在朝鲜战区的大约3、40万人。  那么以3年死亡1.8万人计算，就是每年6000人，  再除以军队人数， 大约就是每一百万人每年死2000人。  这个数字比俄军现在的数字高了一些。
但要注意， 50年代时美军大扩军的时代，新兵蛋子重新填充以前大幅度裁军的军队， 同时也是喷气式飞机代替螺旋桨飞机，各种新装备新训练新理念都在尝试， 当时的装备的可靠性等也都不如现在，规章制度也在建设中，  事故率确实高于现在。

用美国海军航空兵的事故率很能代表那个时期面对新装备新时代的毛糙状况。
1954年美国海军航空兵（海军和海军陆战队加起来）在这一年里总共损失了776架飞机和535名机组人员，其坠机率远远高于10万飞行小时50次的坠机率。而且，舰载战术飞机的坠机率比这一坠机率还要高得多。
而到现在，海军航空兵的事故率已经下降到了每10万飞行小时1次， 也就是说，只相当于50年代初的五十到一百分之一。

如果顺便拿二战时期来对比的话， 1943年的陆军航空队飞行了3,200万个小时,仅在美国本土就发生了20,389次重大事故，接近一千多个小时一次事故，折合10万小时候也是几百到一千。  没办法， 那个时候的技术装备和现在实在没法比。

用美国海军航空兵的事故率很能代表那个时期面对新装备新时代的毛糙状况。
1954年美国海军航空兵（海军和海军陆战队加起来）在这一年里总共损失了776架飞机和535名机组人员，其坠机率远远高于10万飞行小时50次的坠机率。而且，舰载战术飞机的坠机率比这一坠机率还要高得多。
而到现在，海军航空兵的事故率已经下降到了每10万飞行小时1次， 也就是说，只相当于50年代初的五十到一百分之一。

如果顺便拿二战时期来对比的话， 1943年的陆军航空队飞行了3,200万个小时,仅在美国本土就发生了20,389次重大事故，接近一千多个小时一次事故，折合10万小时候也是几百到一千。  没办法， 那个时候的技术装备和现在实在没法比。

美军在白云居士口中忽强忽弱，尤其谈到朝鲜战争。俄军和志愿军也是忽强忽弱，实在让人精神分裂

正常 以前就见过这样的数据帝
霉菌每年意外死好几千   后方事故死意外死演戏死躲猫猫死的比前方还要多出一大截
因为打仗少死人  所以大兵们都赶着去前线

白云居士 发表于 2014-11-2 19:07
美军的这个数字并不离奇， 主要是国内几乎就不报道军队的事故，导致老百姓对于军队会发生各种事故和意外乃 ...
平时训练事故再多，也不可能比全程实弹的战场死亡人数多吧
平时是荷尔蒙旺盛的毛头小伙子，难道作战就变成成熟稳重的成年人么？
平时有各种车祸，堕水，坠机，火灾，难道战场就没有么？战场的高压和紧急情况只会更多，导致事故更多吧？

我觉得某些人真的是在挑战人类智商的极限……
原帖的内容在这里： http://bbs.tianya.cn/post-worldlook-163280-1.shtml
大家看出点了么？ 1990-1991年 非战区死亡仅1000多人？？？ 很明显，战区死亡和非战区死亡这两者的数据是相关的。所谓的“非战区死亡”绝不是跟战斗无关，包含了大量伤员转移到后方的死亡。

当被炮火压制的时候，显然你不可能飙车，这样就降低了车祸死亡率。
看兄弟连就知道，士兵都不愿意到后方休养，以至于要抽签抽出这些倒霉鬼，抽中的都是泪流满面。
当时情况就是这样的，不管你信不信，反正有人信了

lineriver 发表于 2014-11-2 20:51
平时训练事故再多，也不可能比全程实弹的战场死亡人数多吧
平时是荷尔蒙旺盛的毛头小伙子，难道作战就变 ...

当被炮火压制的时候，显然你不可能飙车，这样就降低了车祸死亡率。
看兄弟连就知道，士兵都不愿意到后方休养，以至于要抽签抽出这些倒霉鬼，抽中的都是泪流满面。
当时情况就是这样的，不管你信不信，反正有人信了

lineriver 发表于 2014-11-2 20:51
平时训练事故再多，也不可能比全程实弹的战场死亡人数多吧
平时是荷尔蒙旺盛的毛头小伙子，难道作战就变 ...
300万全球其它地区的美军，3年里死亡1.8万，
30万战区的美军，3年死亡3.6万，
哪里看出来事故死亡比战场多了？