[视频]常见手枪口径的真实杀伤力有多大? 看看这个新闻 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 18:29:47




新闻本身:
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2013年一月份的一天,中午12点,乔治亚州的Logansville市,一个劣迹累累的惯犯(2008年至今有6次被捕记录,2012年刚出狱),32岁的Paul Ali Slater,开着车到处找适合下手抢劫的住家。 第一次试探没得手,跑到第二户人家他觉得可能家里没人。 上前按了门铃没人应答,大中午的他居然回车里拿了个撬棍,开始撬门了。 屋内女主人当时正在家上班,给她老公打通电话后,拿着一把点38口径左轮枪,带着孩子躲进了阁楼里。 这位进来后听见了女主人和她老公讲电话,循声追到阁楼门口(法庭上他辩称他入室只想偷东西,不想人身侵害),以为可以当个抢劫采花大盗。 等面对面看见女人了,6发点38的子弹扑面而来。 5发命中他的躯干(电视新闻报道有误,后续报道有纠正),肺脏,肝脏,胃部等都被击穿。 没采到花也没抢到东西,这位跌跌撞撞回到车内,开出去不远就无力控制,撞大树了。 911急救车的及时赶到,让这个小毛贼没有因为失血过多而离开人世,在医院呼吸机上苟延残喘了一段时间,还康复了。 2013年4月,他获罪入狱10年。 女主人被当地百姓捧为英雄。。。
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9毫米的子弹是最常见的勤务口径(军队警察用的),我不是说9毫米帕弹,是9毫米左右直径的弹头,所以380,9毫米帕弹,点38sp,357mag,357sig等等,弹头直径差不多,区别是重量和初速,越沉的子弹越长,越快的弹头更容易保证扩展效果,因为空尖弹需要一定的速度(血液冲击弹头空腔的速度)来达到扩展,一般认为至少每秒1千英尺的速度。 点38子弹很慢,不容易扩展(虽然现在的子弹可以把空腔做大做薄,来增加低速扩展的可能性)。 这个新闻里的点38,6发的所以不大可能是短管的J-frame(snubbie,一般只有5发),速度应该还可以,就算不扩展也是在胸腹位置给钻了5个眼儿。 肺打穿了,喘气儿都成问题,肝和胃也开光了,另外还有两个9毫米的洞眼儿在帮助失血,如果没打到其他好东西。 就这样这小子还能跑,还能开车(虽然没开几步路就撞了),可以想象,如果是45的洞洞,同样位置只不过让这哥们儿流血多一点,撞树早一点,有可能影响到抢救的时效,但当场死亡的可能性不大。 所以回过头来看那些比9毫米洞洞还小的口径,比如小砸炮,你就知道为什么很多时候使用者打了,打中了,还打中了好几发呢,怎么那人还不躺下来嗝儿屁呢。 枪战不是枪毙人,能打中就不错了,想让手枪一枪放倒一个,太难了点儿(除非是好莱坞)。 所以我很推崇的,枪战自卫CQC等技能专家,Thunder Ranch培训中心的老板,Clint Smith总结的,手枪跟步枪的不同,说的很好。 他说你用手枪打人,那人很可能撒腿跑了;你用步枪打人(不是点22LR口径的啊),那人当场玩儿完。 原话是:You shoot someone with a pistol, they usually run away; you shoot someone with a rifle, they usually DRT, die right there...

如果64是这样一个情况,那警转呢?。。。(哈哈,总得搅和一下嘛



新闻本身:
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2013年一月份的一天,中午12点,乔治亚州的Logansville市,一个劣迹累累的惯犯(2008年至今有6次被捕记录,2012年刚出狱),32岁的Paul Ali Slater,开着车到处找适合下手抢劫的住家。 第一次试探没得手,跑到第二户人家他觉得可能家里没人。 上前按了门铃没人应答,大中午的他居然回车里拿了个撬棍,开始撬门了。 屋内女主人当时正在家上班,给她老公打通电话后,拿着一把点38口径左轮枪,带着孩子躲进了阁楼里。 这位进来后听见了女主人和她老公讲电话,循声追到阁楼门口(法庭上他辩称他入室只想偷东西,不想人身侵害),以为可以当个抢劫采花大盗。 等面对面看见女人了,6发点38的子弹扑面而来。 5发命中他的躯干(电视新闻报道有误,后续报道有纠正),肺脏,肝脏,胃部等都被击穿。 没采到花也没抢到东西,这位跌跌撞撞回到车内,开出去不远就无力控制,撞大树了。 911急救车的及时赶到,让这个小毛贼没有因为失血过多而离开人世,在医院呼吸机上苟延残喘了一段时间,还康复了。 2013年4月,他获罪入狱10年。 女主人被当地百姓捧为英雄。。。
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9毫米的子弹是最常见的勤务口径(军队警察用的),我不是说9毫米帕弹,是9毫米左右直径的弹头,所以380,9毫米帕弹,点38sp,357mag,357sig等等,弹头直径差不多,区别是重量和初速,越沉的子弹越长,越快的弹头更容易保证扩展效果,因为空尖弹需要一定的速度(血液冲击弹头空腔的速度)来达到扩展,一般认为至少每秒1千英尺的速度。 点38子弹很慢,不容易扩展(虽然现在的子弹可以把空腔做大做薄,来增加低速扩展的可能性)。 这个新闻里的点38,6发的所以不大可能是短管的J-frame(snubbie,一般只有5发),速度应该还可以,就算不扩展也是在胸腹位置给钻了5个眼儿。 肺打穿了,喘气儿都成问题,肝和胃也开光了,另外还有两个9毫米的洞眼儿在帮助失血,如果没打到其他好东西。 就这样这小子还能跑,还能开车(虽然没开几步路就撞了),可以想象,如果是45的洞洞,同样位置只不过让这哥们儿流血多一点,撞树早一点,有可能影响到抢救的时效,但当场死亡的可能性不大。 所以回过头来看那些比9毫米洞洞还小的口径,比如小砸炮,你就知道为什么很多时候使用者打了,打中了,还打中了好几发呢,怎么那人还不躺下来嗝儿屁呢。 枪战不是枪毙人,能打中就不错了,想让手枪一枪放倒一个,太难了点儿(除非是好莱坞)。 所以我很推崇的,枪战自卫CQC等技能专家,Thunder Ranch培训中心的老板,Clint Smith总结的,手枪跟步枪的不同,说的很好。 他说你用手枪打人,那人很可能撒腿跑了;你用步枪打人(不是点22LR口径的啊),那人当场玩儿完。 原话是:You shoot someone with a pistol, they usually run away; you shoot someone with a rifle, they usually DRT, die right there...

如果64是这样一个情况,那警转呢?。。。(哈哈,总得搅和一下嘛
.45神教的宣传力证啊………………
很多时候看运气的。

打中肝脏没死只能说他运气好。

以前讲案例,很多人就是被踢一脚,肾脏破裂就死了。
以前貌似还有个例子,太阳穴一只箭射穿过去,结果也没死。
caesar1223 发表于 2014-10-22 11:06
.45神教的宣传力证啊………………
啊? 您怎么看出来这么一说了呵呵。 我是想说手枪口径都差不多,都不大可能一枪把人放倒/停止/毙命等等。 45不过是开个更大的洞,让人失血更快一点。 这人能活下来完全是抢救及时,所以45有可能让抢救不及而导致他完蛋,但当时就让他完蛋,还是得步枪才能可靠的完成这个任务。。。
说个题外的,要是这女人生在大陆,就不是被奉为英雄这种结局。。。
啊? 您怎么看出来这么一说了呵呵。 我是想说手枪口径都差不多,都不大可能一枪把人放倒/停止/毙命等等。 ...
其实,我是想说,大口径万岁\(≧▽≦)/
其实,我是想说,大口径万岁\(≧▽≦)/
你手上的铳多大口径?
啊? 您怎么看出来这么一说了呵呵。 我是想说手枪口径都差不多,都不大可能一枪把人放倒/停止/毙命等等。 ...
其实,我是想说,大口径万岁\(≧▽≦)/
你手上的铳多大口径?
你是说滋水枪吗??

双筒 发表于 2014-10-23 00:27
啊? 您怎么看出来这么一说了呵呵。 我是想说手枪口径都差不多,都不大可能一枪把人放倒/停止/毙命等等。 ...


筒叔,为什么10mm AUTO不流行?

10mm AUTO接近.45的口径,但却更高速,威力更大,弹道性能也更好,。

关键还有,用10mm AUTO的手枪,比如:GLOCK20,可以有15发的更大弹容(和各种9mm帕弹大弹容手枪同样的弹容量),而你用.45口径,则一般才只有12发的弹容。。。

无论从哪方面看,10mm AUTO都是更有潜力的口径,尤其是比之.45
双筒 发表于 2014-10-23 00:27
啊? 您怎么看出来这么一说了呵呵。 我是想说手枪口径都差不多,都不大可能一枪把人放倒/停止/毙命等等。 ...


筒叔,为什么10mm AUTO不流行?

10mm AUTO接近.45的口径,但却更高速,威力更大,弹道性能也更好,。

关键还有,用10mm AUTO的手枪,比如:GLOCK20,可以有15发的更大弹容(和各种9mm帕弹大弹容手枪同样的弹容量),而你用.45口径,则一般才只有12发的弹容。。。

无论从哪方面看,10mm AUTO都是更有潜力的口径,尤其是比之.45
papop 发表于 2014-10-23 08:57
筒叔,为什么10mm AUTO不流行?

10mm AUTO接近.45的口径,但却更高速,威力更大,弹道性能也更好, ...
后座力太大了,全威力的10mm auto动能有1000j的样子;而.357mag才700j的水平;大多数人对4寸管的.357mag是舒适度感觉极限。后来全威力改成了减威力又进一步改到40sw还是700j水平
.40SW在美国流行不?也出现有20年了。
papop 发表于 2014-10-22 19:57
筒叔,为什么10mm AUTO不流行?

10mm AUTO接近.45的口径,但却更高速,威力更大,弹道性能也更好, ...
对,就像饺子兄说的,FBI开始用10毫米后,很多人抱怨后座太猛了,无法控枪,尤其是女警。 后来他们把装药减少,这口径就被大家接受了。 S&W发现既然那个弹壳没装那么多药,里面很大空间浪费了,那就缩短点,让子弹总长跟9毫米一样,这样可以10毫米移植到9毫米手枪的枪身上,握把可以适应更多的人(尤其是那些嫌10毫米后座太猛的女警)。 40SW就这么发明了。 回答上面那个网友的话,40在美国非常流行,大概是最常见的警用口径。。。
papop 发表于 2014-10-22 19:57
筒叔,为什么10mm AUTO不流行?

10mm AUTO接近.45的口径,但却更高速,威力更大,弹道性能也更好, ...

对了,再说你提到的,10毫米跟45口径的对比。 10毫米再猛,打的也是个0.4英寸的洞。 你就想象你在枪战中,有一发子弹命中敌人胸膛,离开大动脉/心脏/脊椎神经等等好东西,就差0.05英寸(1.27毫米)。 对方就跟这个黑人似的,跌跌撞撞,但没倒下,还冲你还了一枪,正好爆头。 你成烈士,他住一个月医院又活蹦乱跳出来了。 如果你在天堂,会不会想如果当时我打的是45的子弹,现在可能在家老婆孩子热炕头呢?。。。

当然这是个极端的例子,但数学不变啊。 45带的子弹少,打45的人会给你讲上面的例子,说他们的优势。 打9毫米的会告诉他们,你换弹匣那功夫,我早就把你放倒了。。。
想起那个教官说的了,不要过多考虑开几枪,手枪就是要尽可能地在对手身上多钻几个洞。

从这个角度讲,还是喜欢9毫米的,弹容量多,可以使用开花弹。

如果那个女人用的是格牢靠19的话,多开几个洞,那伙计当场就挂了。。。
如果用的是瑞典CBJ-MS,这黑人就死定了。
papop 发表于 2014-10-23 08:57
筒叔,为什么10mm AUTO不流行?

10mm AUTO接近.45的口径,但却更高速,威力更大,弹道性能也更好, ...
后坐力更大,震手,除非你体格不是一般的健壮,另外最重要的原因10MM在国外卖的很贵
双筒 发表于 2014-10-23 11:22
对了,再说你提到的,10毫米跟45口径的对比。 10毫米再猛,打的也是个0.4英寸的洞。 你就想象你在枪战 ...
谢谢科普,也就是说,如果子弹速度不够,口径大一些也没法立刻让敌人毙命是么.....

说到这我想问问,像aa12这种连发霰弹枪,枪也算紧凑,在美帝允许私人持有并自卫么?其杀伤效果应该比45口径强火力也猛,而且比步枪短在室内也好腾挪,是不是自卫用的最佳武器?
白金之星 发表于 2014-10-23 03:22
谢谢科普,也就是说,如果子弹速度不够,口径大一些也没法立刻让敌人毙命是么.....

说到这我想问问, ...
哦,我说的是手枪子弹一般都不能可靠的一枪停止一个人(或者说瞬间打死一个人),跟速度没关系。 至于全自动咸蛋枪,如果是1986年以后生产的,平民就不能合法拥有。。。
双筒 发表于 2014-10-23 11:22
对了,再说你提到的,10毫米跟45口径的对比。 10毫米再猛,打的也是个0.4英寸的洞。 你就想象你在枪战 ...
问题是10mm有450m/s的初速,和1000焦的枪口动能(这可是 短突击步枪 的枪口动能级别)。。。
papop 发表于 2014-10-23 19:17
问题是10mm有450m/s的初速,和1000焦的枪口动能(这可是 短突击步枪 的枪口动能级别)。。。
但打在人体上的枪伤还是手枪级别的,跟5.56这样的小口径步枪还是两个世界的啊。。。
立即放倒,估计得打烂脑干和脊髓才行,其它的,命中大脑还能奔跑的有于庆阳烈士,砍断颈动脉还奔出一段距离的也大有人在。
有时候干重活多了,说着胳膊抬不起来,但是用把劲还是能动的。有时候睡觉压麻了胳膊,那真跟死了一样完全没有任何触觉,动作更不可能。所以我觉得损毁神经中枢制止力更好。
移动版无图版 发表于 2014-10-23 15:12
如果用的是瑞典CBJ-MS,这黑人就死定了。
如果用的是.50沙鹰,那岂不是都死无全尸了。。。
双筒 发表于 2014-10-24 08:46
但打在人体上的枪伤还是手枪级别的,跟5.56这样的小口径步枪还是两个世界的啊。。。
要这样说的话,那么传说中威力很屌的俄毛9X39mm特种步枪弹,岂不是其实也就一手枪弹威力级别步枪弹喽?

285-295m/s的初速,16克的弹头重,算算也就600焦耳的动能。。。

只不过比手枪弹弹形系数好,存速存能能力强,结构是穿甲弹结构而已。。。
说明手枪一般不给力,说明MD抢救能力强啊,哈哈哈哈!
枪为什么不做成脱壳弹结构。

papop 发表于 2014-10-23 20:32
要这样说的话,那么传说中威力很屌的俄毛9X39mm特种步枪弹,岂不是其实也就一手枪弹威力级别步枪弹喽?
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我也不知道啊,我是在网上看枪伤图片,看医生的讲解,“专家”们的分析,说步枪的杀伤力大,来源于步枪弹容易破碎和翻滚,而这正是我们在手枪弹上最不想要的。 原因也是实际枪伤的效果,破碎了翻滚了的手枪弹,穿深就不够了。 而打不到后背的手枪弹,还就是不容易打死/停止目标,因为重要的器官血管神经,都在靠后的地方。。。
papop 发表于 2014-10-23 20:32
要这样说的话,那么传说中威力很屌的俄毛9X39mm特种步枪弹,岂不是其实也就一手枪弹威力级别步枪弹喽?
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我也不知道啊,我是在网上看枪伤图片,看医生的讲解,“专家”们的分析,说步枪的杀伤力大,来源于步枪弹容易破碎和翻滚,而这正是我们在手枪弹上最不想要的。 原因也是实际枪伤的效果,破碎了翻滚了的手枪弹,穿深就不够了。 而打不到后背的手枪弹,还就是不容易打死/停止目标,因为重要的器官血管神经,都在靠后的地方。。。
洋人的地方就是好啊.........
我们这里,曾经枪店供应.32(私人拥有自卫手枪的最大口径) 左轮手枪用半披甲空尖平头弹,最后有枪械科官员一查:此物性能超过自卫用途,不但禁售,拥有也是违法.
Tnnd.........自卫手枪选自动手枪的话,CZ75.32ACP可以装弹16发,仍然还是自卫!

双筒 发表于 2014-10-24 10:19
我也不知道啊,我是在网上看枪伤图片,看医生的讲解,“专家”们的分析,说步枪的杀伤力大,来源于步枪 ...


但问题是:

容易破碎和翻滚是.223/5.56mm和5.45这类小口径步枪弹,换成7.62x39,7.62X51,7.62X54R这类传统中口径步枪弹,都没有上述容易破碎和翻滚的特性啊?可它们的杀伤停止作用,一点也不比小口径步枪弹差,后2者还要大的多。。。

其实就算是小口径步枪弹,T G的5.8mm也是不易翻滚破碎的弹种。。。
双筒 发表于 2014-10-24 10:19
我也不知道啊,我是在网上看枪伤图片,看医生的讲解,“专家”们的分析,说步枪的杀伤力大,来源于步枪 ...


但问题是:

容易破碎和翻滚是.223/5.56mm和5.45这类小口径步枪弹,换成7.62x39,7.62X51,7.62X54R这类传统中口径步枪弹,都没有上述容易破碎和翻滚的特性啊?可它们的杀伤停止作用,一点也不比小口径步枪弹差,后2者还要大的多。。。

其实就算是小口径步枪弹,T G的5.8mm也是不易翻滚破碎的弹种。。。
有没有发现一个问题

假如女主人没有枪,这个事情会是什么结果。。。
但问题是:

容易破碎和翻滚是.223/5.56mm和5.45这类小口径步枪弹,换成7.62x39,7.62X51,7.62X54R这 ...
7.62nato这种级别的步枪弹动能是3000j级别,即使破碎翻滚较差也有很强的破坏力。
5.8和7.62*39是1800j级别的,翻滚比5.56nato稍差。不过成本也稍低。
dbp87 发表于 2014-10-24 11:14
7.62nato这种级别的步枪弹动能是3000j级别,即使破碎翻滚较差也有很强的破坏力。
5.8和7.62*39是1800j级 ...
5.56 nato用20寸管打,可也有1700多焦,接近1800焦的动能哦!
papop 发表于 2014-10-23 21:58
但问题是:

容易破碎和翻滚是.223/5.56mm和5.45这类小口径步枪弹,换成7.62x39,7.62X51,7.62X54R这 ...
忘了在哪儿看的了,传统步枪弹进入人体后,好像没走几步就头尾对调了。 这一翻身就把肠子肚子给搅合烂了,因为步枪的弹头老长啊。。。
5.56 nato用20寸管打,可也有1700多焦,接近1800焦的动能哦!
按你这说法,5.8用20寸管打有1900j,这样有什么意义么?
双筒 发表于 2014-10-23 11:22
对了,再说你提到的,10毫米跟45口径的对比。 10毫米再猛,打的也是个0.4英寸的洞。 你就想象你在枪战 ...
我在想咋没人去Jerry Miculek家里抢劫呢
dbp87 发表于 2014-10-24 11:29
按你这说法,5.8用20寸管打有1900j,这样有什么意义么?
5.56 M193/SS109/M855的初速,动能数据,都是按20寸管的数据来的,因为原设计就是和20寸管匹配的。。。

而5.8步枪弹却不是匹配20寸管的。。。
双筒 发表于 2014-10-24 11:28
忘了在哪儿看的了,传统步枪弹进入人体后,好像没走几步就头尾对调了。 这一翻身就把肠子肚子给搅合烂了 ...
看了很多7.62的肥皂和明胶空腔图,没发现有这样的情况呀
5.56 M193/SS109/M855的初速,动能数据,都是按20寸管的数据来的,因为原设计就是和20寸管匹配的。。。
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告诉我95机枪枪管多长。
5.56 M193/SS109/M855的初速,动能数据,都是按20寸管的数据来的,因为原设计就是和20寸管匹配的。。。
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告诉我95机枪枪管多长。