超级军网社科院副院长蔡昉：工资过快上涨会伤害经济
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/28 14:57:01
据经济之声《天下财经》报道，“工资过快上涨会伤害经济。”这是社科院副院长蔡昉的最新说法。
蔡昉指出，工资上涨现象是好事，它能改善收入分配，但是过快的上涨也意味着有过多的企业会变得困难。作为进步的一种机制，我们看到一部分承受不起高成本的企业已经垮掉了，可是另一方面，如果过快的话，的确会伤害我们的经济，有点承受不起。因此，我们并不需要工资无限制上涨。
蔡昉提出，可以通过稳定农民工就业，提高劳动参与率、继续实现资源重新配置而获得全要素生产率。这样就有了替代工资上涨的办法，既让农民工愿意出来就业，又可以利用好公共政策。http://news.sohu.com/20141020/n405273651.shtml据经济之声《天下财经》报道，“工资过快上涨会伤害经济。”这是社科院副院长蔡昉的最新说法。
蔡昉指出，工资上涨现象是好事，它能改善收入分配，但是过快的上涨也意味着有过多的企业会变得困难。作为进步的一种机制，我们看到一部分承受不起高成本的企业已经垮掉了，可是另一方面，如果过快的话，的确会伤害我们的经济，有点承受不起。因此，我们并不需要工资无限制上涨。
蔡昉提出，可以通过稳定农民工就业，提高劳动参与率、继续实现资源重新配置而获得全要素生产率。这样就有了替代工资上涨的办法，既让农民工愿意出来就业，又可以利用好公共政策。http://news.sohu.com/20141020/n405273651.shtml
蔡昉指出，工资上涨现象是好事，它能改善收入分配，但是过快的上涨也意味着有过多的企业会变得困难。作为进步的一种机制，我们看到一部分承受不起高成本的企业已经垮掉了，可是另一方面，如果过快的话，的确会伤害我们的经济，有点承受不起。因此，我们并不需要工资无限制上涨。
蔡昉提出，可以通过稳定农民工就业，提高劳动参与率、继续实现资源重新配置而获得全要素生产率。这样就有了替代工资上涨的办法，既让农民工愿意出来就业，又可以利用好公共政策。http://news.sohu.com/20141020/n405273651.shtml据经济之声《天下财经》报道，“工资过快上涨会伤害经济。”这是社科院副院长蔡昉的最新说法。
蔡昉指出，工资上涨现象是好事，它能改善收入分配，但是过快的上涨也意味着有过多的企业会变得困难。作为进步的一种机制，我们看到一部分承受不起高成本的企业已经垮掉了，可是另一方面，如果过快的话，的确会伤害我们的经济，有点承受不起。因此，我们并不需要工资无限制上涨。
蔡昉提出，可以通过稳定农民工就业，提高劳动参与率、继续实现资源重新配置而获得全要素生产率。这样就有了替代工资上涨的办法，既让农民工愿意出来就业，又可以利用好公共政策。http://news.sohu.com/20141020/n405273651.shtml
劳动力价格低廉一直就是中国经济的优势，如果再涨工资，对已经疲软的中国经济将是雪上加霜
让领导尤其是国企领导先富起来，才能促进奢侈品旅游餐饮烟酒礼品房地产高尔夫消费，才是经济发展正能量
这话本身并没有错。
这话本身并没有错。
上涨总有理由啊。你让那些开小店的，租房的不'涨，人家会理你？
上涨总有理由啊。你让那些开小店的，租房的不'涨，人家会理你？
这话本身并没有错。
上涨总有理由啊。你让那些开小店的，租房的不'涨，人家会理你？
上涨总有理由啊。你让那些开小店的，租房的不'涨，人家会理你？
蛋糕做到一定程度，如果不让更多人分享，就难以继续做大！当年邓公说，如果没能解决贫富差距，改革就算失败了！
彭总冠帝神 发表于 2014-10-20 18:01
蛋糕做到一定程度，如果不让更多人分享，就难以继续做大！当年邓公说，如果没能解决贫富差距，改革就算失败 ...
这句话有余地，没有说多长时间解决贫富差距，100年后解决也叫成功。。。。。。
蛋糕做到一定程度，如果不让更多人分享，就难以继续做大！当年邓公说，如果没能解决贫富差距，改革就算失败 ...
这句话有余地，没有说多长时间解决贫富差距，100年后解决也叫成功。。。。。。
人家不过说了一句实话罢了。现在民粹盛行。
劳动力价格低廉一直就是中国经济的优势，如果再涨工资，对已经疲软的中国经济将是雪上加霜
让中国经济将是雪上加霜的是那些包租公，包租婆。。。
租金成本（商铺，厂房）比人工成本压力大多了，
劳动力价格低廉怎么能提高内需呢
让中国经济将是雪上加霜的是那些包租公，包租婆。。。
租金成本（商铺，厂房）比人工成本压力大多了，
劳动力价格低廉怎么能提高内需呢
某国企领导在一次饭局中：1w以下就是工作餐，1w以上再谈事。
呵呵！资本主义你们说剥削，社会主义就变成拖累经济了！怪不得谁也不提共产主义了！来自: Android客户端
hoop2代 发表于 2014-10-20 17:41
劳动力价格低廉一直就是中国经济的优势，如果再涨工资，对已经疲软的中国经济将是雪上加霜
不增加公民收入如何拉动内需，靠贪官吗
劳动力价格低廉一直就是中国经济的优势，如果再涨工资，对已经疲软的中国经济将是雪上加霜
不增加公民收入如何拉动内需，靠贪官吗
ofthings 发表于 2014-10-20 21:59
不增加公民收入如何拉动内需，靠贪官吗
蛋糕就那么大，就算提高劳工收入也不会把蛋糕变得更大，该拉不动还是照样拉不动
不增加公民收入如何拉动内需，靠贪官吗
蛋糕就那么大，就算提高劳工收入也不会把蛋糕变得更大，该拉不动还是照样拉不动
蔡芳最后一段说的是对的，民可使其知，不可得其闲。闲着的老百姓是糟糕的，他们自己也觉得自己糟糕和颓丧。
拿我带过得四川工人来说，比如说腻子工，如果以他的施工面积成本和施工面积比来衡量，成本低于本地工，但是如果单以每天工资计算的话，同等工程四川工人起码高于本地工人25%，但是我还是宁愿雇佣四川工人，因为他的单位成本更低，他拿得多是因为他上班时间比本地工多，还有他的速度也稍微高点，这两个原因一起形成的。
拿我带过得四川工人来说，比如说腻子工，如果以他的施工面积成本和施工面积比来衡量，成本低于本地工，但是如果单以每天工资计算的话，同等工程四川工人起码高于本地工人25%，但是我还是宁愿雇佣四川工人，因为他的单位成本更低，他拿得多是因为他上班时间比本地工多，还有他的速度也稍微高点，这两个原因一起形成的。
蛋糕就那么大，就算提高劳工收入也不会把蛋糕变得更大，该拉不动还是照样拉不动
提高生产力才是关键！！
提高生产力才是关键！！
hoop2代 发表于 2014-10-20 22:14
蛋糕就那么大，就算提高劳工收入也不会把蛋糕变得更大，该拉不动还是照样拉不动
这与蛋糕大小无关，这是蛋糕应该如何分的问题
蛋糕就那么大，就算提高劳工收入也不会把蛋糕变得更大，该拉不动还是照样拉不动
这与蛋糕大小无关，这是蛋糕应该如何分的问题
饱汉不知饿汉饥，站着说话不腰疼
ofthings 发表于 2014-10-20 23:16
这与蛋糕大小无关，这是蛋糕应该如何分的问题
现阶段必然不能给劳工多分， 中国吸引投资者的一个很重要原因就是廉价的劳动力。 如果给劳工涨工资，必然使中国对投资者的吸引力下降，不利于大局。
这与蛋糕大小无关，这是蛋糕应该如何分的问题
现阶段必然不能给劳工多分， 中国吸引投资者的一个很重要原因就是廉价的劳动力。 如果给劳工涨工资，必然使中国对投资者的吸引力下降，不利于大局。
经济发展的目的难道不是让劳动者收入提高？
一面说功绩时就说让经济高速发展，然后说高速发展依赖低工资，然后要用低工资来保持经济竞争力以便继续高速发展。
转了一圈，这经济发展都是在忙活啥？
一面说功绩时就说让经济高速发展，然后说高速发展依赖低工资，然后要用低工资来保持经济竞争力以便继续高速发展。
转了一圈，这经济发展都是在忙活啥？
hoop2代 发表于 2014-10-20 23:29
现阶段必然不能给劳工多分， 中国吸引投资者的一个很重要原因就是廉价的劳动力。 如果给劳工涨工资，必然 ...
“中国吸引投资者的一个很重要原因就是廉价的劳动力。”以经不存在了，政府为什么要提出产业转型，，，你还在谈廉价的劳动力，这都是多少年前的事了
现阶段必然不能给劳工多分， 中国吸引投资者的一个很重要原因就是廉价的劳动力。 如果给劳工涨工资，必然 ...
“中国吸引投资者的一个很重要原因就是廉价的劳动力。”以经不存在了，政府为什么要提出产业转型，，，你还在谈廉价的劳动力，这都是多少年前的事了
ofthings 发表于 2014-10-20 23:49
“中国吸引投资者的一个很重要原因就是廉价的劳动力。”以经不存在了，政府为什么要提出产业转型，，，你 ...
不存在了？ 别逗了好吗，沿海那么多代工厂，现在世界上仍然充斥着MIC。 罗马不是一天建起来的，产业转型任重道远
“中国吸引投资者的一个很重要原因就是廉价的劳动力。”以经不存在了，政府为什么要提出产业转型，，，你 ...
不存在了？ 别逗了好吗，沿海那么多代工厂，现在世界上仍然充斥着MIC。 罗马不是一天建起来的，产业转型任重道远
现在目前我们不管是建筑行业还是纺织行业或者高科技行业，好工人都是缺的，这个缺不是说没有好工人，因为不管任何工种，那种自愿加班干活快还能保证质量的工人都是老板喜欢的，老板除非确实因为没钱了不得不跑路，一般都先保证这样的工人，因为这种工人创造的效益最多。
这样的工人无论在本地还是外地干活，老板要稀罕得紧，抢着要这样的工人，所以他们永远不缺活。
一个任何行业的厂子里，这样的工人稍微多点，就会起带头作用，对其他工人形成压力，所以这样的工人多的厂子生产效率极其高。
东方人尤其是中国人，最大的优点是勤劳，当然这个勤劳是建立在按劳付酬的原则上，他们不怕累，怕的是没事做和不公平。
比如有个老板，这个城市这个行业的每天工价是10块，他给工人也是10块，但是他经营能力强，总是尽量保证工人有活干，那他的工人是最卖力和忠诚的，当他们看到其他同样行业的工人无活可干时，他们自然内心产生一种优越感，并唤起对老板的感激，如果这时假使老板稍微有点怀柔，请工人吃顿饭然后真诚的告诉工人说，我最近钱有点紧，工程可能不像以前那样接的上了，但是你们停工前干的所有活都照常计价，不分不差你们，等我钱接上了希望你们再来。当他说出这个话时，当然之后工人会去附近工地看其他工人是不是这样，如果都这样那这些工人他们会对老板说，钱紧就钱紧，我们还是照样干，但是我们也有老婆孩子要养，所以实在撑不起欠太多，这样吧如果欠的钱超出XXX，我们实在就没法生活了。
当工人自愿采取这样的态度时，这个老板的资金压力会减少，他还会赢得工人的信心。但是其他的不是这个老板雇佣的工人，比如其他工地的工人，他们很快会得知，但是他们的老板不仅欠的更多，还干脆跑不见了，这些工人无比愤怒，愤怒压倒一切思维，他们采取手段宣泄愤怒，但是他们当时肯定是针对这个老板的，当他们想表达愤怒时，遭到其他外来因素强行阻止，比如公务人员，他们会迁怒到政府，这时要么立即采取激烈行动，最轻的是做出跳楼的样子，重的是毁坏工地设备，当然还有其他方式我不举例了。这样社会矛盾就产生了。
无论社会主义还是资本主义，失业率太高都是社会最大的不稳定因素，当然拿不到钱是产生不稳定的前提，但是拿到多少却是个有差异的，好的老板和承包商都是通过感情和做到大节来解决这个问题的，出现最大骚乱的地方，肯定是施工商到下面的承包商，至少一个环节也许整个环节都没有做到基本的条件产生的。
这样的工人无论在本地还是外地干活，老板要稀罕得紧，抢着要这样的工人，所以他们永远不缺活。
一个任何行业的厂子里，这样的工人稍微多点，就会起带头作用，对其他工人形成压力，所以这样的工人多的厂子生产效率极其高。
东方人尤其是中国人，最大的优点是勤劳，当然这个勤劳是建立在按劳付酬的原则上，他们不怕累，怕的是没事做和不公平。
比如有个老板，这个城市这个行业的每天工价是10块，他给工人也是10块，但是他经营能力强，总是尽量保证工人有活干，那他的工人是最卖力和忠诚的，当他们看到其他同样行业的工人无活可干时，他们自然内心产生一种优越感，并唤起对老板的感激，如果这时假使老板稍微有点怀柔，请工人吃顿饭然后真诚的告诉工人说，我最近钱有点紧，工程可能不像以前那样接的上了，但是你们停工前干的所有活都照常计价，不分不差你们，等我钱接上了希望你们再来。当他说出这个话时，当然之后工人会去附近工地看其他工人是不是这样，如果都这样那这些工人他们会对老板说，钱紧就钱紧，我们还是照样干，但是我们也有老婆孩子要养，所以实在撑不起欠太多，这样吧如果欠的钱超出XXX，我们实在就没法生活了。
当工人自愿采取这样的态度时，这个老板的资金压力会减少，他还会赢得工人的信心。但是其他的不是这个老板雇佣的工人，比如其他工地的工人，他们很快会得知，但是他们的老板不仅欠的更多，还干脆跑不见了，这些工人无比愤怒，愤怒压倒一切思维，他们采取手段宣泄愤怒，但是他们当时肯定是针对这个老板的，当他们想表达愤怒时，遭到其他外来因素强行阻止，比如公务人员，他们会迁怒到政府，这时要么立即采取激烈行动，最轻的是做出跳楼的样子，重的是毁坏工地设备，当然还有其他方式我不举例了。这样社会矛盾就产生了。
无论社会主义还是资本主义，失业率太高都是社会最大的不稳定因素，当然拿不到钱是产生不稳定的前提，但是拿到多少却是个有差异的，好的老板和承包商都是通过感情和做到大节来解决这个问题的，出现最大骚乱的地方，肯定是施工商到下面的承包商，至少一个环节也许整个环节都没有做到基本的条件产生的。
没人提减少zf开支，减少三公消费，降降税吗？
我感兴趣的是，怎么提高劳动参与率。
臃肿的政府机构侵占太多社会资源了。钱都跑到权贵手里，物价飞涨，工资再不涨，等着暴乱呢吧？上面有人说的对，怎么切蛋糕不改，社会只会越来越乱。天朝不能总是想着消灭中产阶级了。
经济发展的目的难道不是让劳动者收入提高？
一面说功绩时就说让经济高速发展，然后说高速发展依赖低工资， ...
经济发展，社会生产力的提高的结果就是低技能群体的底薪甚至失业，无视劳动者个体的技能差异而一味的强调收入差距抓不住问题的实质。
一面说功绩时就说让经济高速发展，然后说高速发展依赖低工资， ...
经济发展，社会生产力的提高的结果就是低技能群体的底薪甚至失业，无视劳动者个体的技能差异而一味的强调收入差距抓不住问题的实质。
我感兴趣的是，怎么提高劳动参与率。
如果你是雇主，同样的工资支出，你愿意雇佣一个熟练工还是两个新手？
如果你是雇主，同样的工资支出，你愿意雇佣一个熟练工还是两个新手？
走向你我 发表于 2014-10-20 18:55
呵呵！资本主义你们说剥削，社会主义就变成拖累经济了！怪不得谁也不提共产主义了！
革命不是请客吃饭嘛
呵呵！资本主义你们说剥削，社会主义就变成拖累经济了！怪不得谁也不提共产主义了！
革命不是请客吃饭嘛
最近 发表于 2014-10-21 08:38
经济发展，社会生产力的提高的结果就是低技能群体的底薪甚至失业，无视劳动者个体的技能差异而一味的强调 ...
为什么每一个发达国家都是近乎偏执的重视教育，根源就在于此， 没有发达，全面并且实现高度覆盖的教育， 经济发展很快就会掉到这个陷阱里， 增加收入则经济不堪重负，不增加收入则内需不振，社会不满。 根源就在于社会知识水平和结构优化没有跟上。
以日本或者韩国为例子就很清晰，能够不惜代价的普及高质量的教育， 就会使得高附加值产业快速成长起来，低技术产业也能质量优化兼劳动生产率提高，使得整个国家在几十年的时间里虽然工资一直在上涨，但是竞争力一直保持。
有一些低技能工作是流失了，但是却没有多少人因此而失业，因为低技能人群也在缩小，高技能人群连同其岗位不断增加， 一个国家就是这样进步和升级的。
当然，教育只是关键因素之一， 其它的如对知识产权的保护，对个人财产的保护，对个人安全的保障等等都必须跟上。
经济发展，社会生产力的提高的结果就是低技能群体的底薪甚至失业，无视劳动者个体的技能差异而一味的强调 ...
为什么每一个发达国家都是近乎偏执的重视教育，根源就在于此， 没有发达，全面并且实现高度覆盖的教育， 经济发展很快就会掉到这个陷阱里， 增加收入则经济不堪重负，不增加收入则内需不振，社会不满。 根源就在于社会知识水平和结构优化没有跟上。
以日本或者韩国为例子就很清晰，能够不惜代价的普及高质量的教育， 就会使得高附加值产业快速成长起来，低技术产业也能质量优化兼劳动生产率提高，使得整个国家在几十年的时间里虽然工资一直在上涨，但是竞争力一直保持。
有一些低技能工作是流失了，但是却没有多少人因此而失业，因为低技能人群也在缩小，高技能人群连同其岗位不断增加， 一个国家就是这样进步和升级的。
当然，教育只是关键因素之一， 其它的如对知识产权的保护，对个人财产的保护，对个人安全的保障等等都必须跟上。
不增加公民收入如何拉动内需，靠贪官吗
拉内需光靠加收入效果有限
缺乏新消费点，加的收入将转为储蓄
然后被进一步转为地产泡沫
虽然加收入对新消费点的出现有一定刺激
但效果同样有限，因为主要问题在人不在钱
拉内需光靠加收入效果有限
缺乏新消费点，加的收入将转为储蓄
然后被进一步转为地产泡沫
虽然加收入对新消费点的出现有一定刺激
但效果同样有限，因为主要问题在人不在钱
为什么每一个发达国家都是近乎偏执的重视教育，根源就在于此， 没有发达，全面并且实现高度覆盖的教育 ...
美国的生锈地带呢？日韩这类小国与中美等大国不一样。
美国的生锈地带呢？日韩这类小国与中美等大国不一样。
最近 发表于 2014-10-21 09:35
美国的生锈地带呢？日韩这类小国与中美等大国不一样。
美国的失业率长期也就是5~6%，在发达国家里都不算高。已经接近自然失业率，也就是说， 你这个国家总会有因为种种个人问题、特殊原因而找不到工作的。你总不可能降低到零。
生锈地带和我说的好不矛盾， 比如在一个几十年的时间跨度下，美国的钢铁工业，汽车工业，低附加值的低端机械制造等陆续停滞，乃至萎缩， 于是底特律每年新增的就业人口更多的涌向南加州的半导体工业，航宇工业，软件业，老的产业衰败是个过程，新招的员工越来越少， 高素质人才毕业了越来越少的选择这些产业， 十年二十年三十年下来，某个产业集聚区没落，但是更多的新兴产业区起来。 美国从70年代到现在，是有一些产业竞争力下降，但是整个国家的强势地位不变。
美国的生锈地带呢？日韩这类小国与中美等大国不一样。
美国的失业率长期也就是5~6%，在发达国家里都不算高。已经接近自然失业率，也就是说， 你这个国家总会有因为种种个人问题、特殊原因而找不到工作的。你总不可能降低到零。
生锈地带和我说的好不矛盾， 比如在一个几十年的时间跨度下，美国的钢铁工业，汽车工业，低附加值的低端机械制造等陆续停滞，乃至萎缩， 于是底特律每年新增的就业人口更多的涌向南加州的半导体工业，航宇工业，软件业，老的产业衰败是个过程，新招的员工越来越少， 高素质人才毕业了越来越少的选择这些产业， 十年二十年三十年下来，某个产业集聚区没落，但是更多的新兴产业区起来。 美国从70年代到现在，是有一些产业竞争力下降，但是整个国家的强势地位不变。
白云居士 发表于 2014-10-21 10:15
美国的失业率长期也就是5~6%，在发达国家里都不算高。已经接近自然失业率，也就是说， 你这个国家总会有 ...
中国也有这个趋势，比如轻工业类别的制衣制鞋玩具，只不过行业分布和美国有区别，但是美国的99%华尔街风波说明你的“经济发展的目的难道不是让劳动者收入提高”不成立。
美国的失业率长期也就是5~6%，在发达国家里都不算高。已经接近自然失业率，也就是说， 你这个国家总会有 ...
中国也有这个趋势，比如轻工业类别的制衣制鞋玩具，只不过行业分布和美国有区别，但是美国的99%华尔街风波说明你的“经济发展的目的难道不是让劳动者收入提高”不成立。
工资过快上涨的最大结果就是进一步推高房价。
倒霉的依然是没房的庐舍。
倒霉的依然是没房的庐舍。
关键过快上涨的是谁的工资，如果是出成果的科研人员，经济就不会受伤害了。
如果你是雇主，同样的工资支出，你愿意雇佣一个熟练工还是两个新手？
如果两个新手的单位劳动时间产值总和高于一个熟手，你的选择是？
如果两个新手的单位劳动时间产值总和高于一个熟手，你的选择是？
工资过快上涨会伤害经济这句话肯定没错。问题是谁来认定多少速度叫过快。
对工人而言，一年涨20%叫温和上涨，一年涨50%说明老板良心，涨100%也许把自己吓着了，涨慢点吧。
对老板而言，没涨是经济环境不好，涨5%是跟上CPI，涨10%已经很好了，涨15%这太吓人了。
不同的位置，观点会完全不一样。
对工人而言，一年涨20%叫温和上涨，一年涨50%说明老板良心，涨100%也许把自己吓着了，涨慢点吧。
对老板而言，没涨是经济环境不好，涨5%是跟上CPI，涨10%已经很好了，涨15%这太吓人了。
不同的位置，观点会完全不一样。
如果两个新手的单位劳动时间产值总和高于一个熟手，你的选择是？
你觉得可能吗？考虑到废品率和返工率的问题，我还是会选择熟手。
你觉得可能吗？考虑到废品率和返工率的问题，我还是会选择熟手。
最近 发表于 2014-10-21 10:22
中国也有这个趋势，比如轻工业类别的制衣制鞋玩具，只不过行业分布和美国有区别，但是美国的99%华尔街风 ...
某些人说自己是99%，就是99%了？
一个社会发展过程中总会齿轮间碾下来一些碎屑，这是不可避免的， 你只要看看那个运动有多少人支持，都是什么人，就清楚了
中国也有这个趋势，比如轻工业类别的制衣制鞋玩具，只不过行业分布和美国有区别，但是美国的99%华尔街风 ...
某些人说自己是99%，就是99%了？
一个社会发展过程中总会齿轮间碾下来一些碎屑，这是不可避免的， 你只要看看那个运动有多少人支持，都是什么人，就清楚了