亚洲圈内热兵器军队终结冷兵器时代的标志性战役——长篠 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 17:01:46
上次我贴了西方世界冷兵器时代步兵的最后辉煌之战——1474至1477年间瑞士步兵吊打勃艮地帝国重骑兵的勃艮地战争。
http://lt.cjdby.net/thread-1913682-1-1.html

西方世界火器时代热兵器军队终结冷兵器时代的标志性战役是1503年在意大利的切利诺拉战役。
军事技术相对落后的亚洲圈内这一标志性的事件发生的比比欧洲晚了72年。亚洲圈内热兵器军队终结冷兵器时代的标志性战役——长篠之战发生在日本战国时代的1575年。日本战国时期对军事技术特别敏感,当拿到了葡萄牙船上海员手里的两支火绳枪后日本工匠立即大量山寨并改进,解决了原版设计中火绳下雨天容易受潮的问题。日本工匠们生产了两万多支火绳枪装备军队,装备数量达到当时包括欧洲在内的全世界第一的水平,就连明朝都开始仿制当时先进的日本式样的火绳枪。不过战国时期一过,日本统治者立即限制火枪的生产,严禁民间生产,火枪产量骤然下降。

日本大阪海量生产火枪图:
Sakaiteepo大阪堺の鉄砲鍛冶の様子.jpg

日本的種子島銃火绳枪:
Tanegashima-Arkebuse種子島銃.jpg

日本当时的描述如何用火枪进行越肩间接射击的教科图:
Tanegashima-Arkebuse種子島銃_稲富流砲術秘伝書_大阪城天守閣所蔵.jpg
Tanegashima-Arkebuse種子島銃_Strings_for_night_firing.jpg


长篠之战(又稱為長篠之合戰或長篠合戰)是是日本战国时期的一场著名战役。对战双方为織田信長德川家康聯軍與武田勝賴軍,时间为天正3年5月21日(1575年6月28日)。主要戰事地點在三河國長篠城(現在的愛知縣新城市長篠),決戰地點在設樂原。
战争结果是火枪部队一方只有60人阵亡(德川實記),而冷兵器部队一方有7,000~12,000人失蹤或死亡,含溺死、逃進山中餓死及被追擊而死《信長公記》,多名重要大將陣亡。

http://baike.baidu.com/view/7229 ... 922542&type=syn

视频:
http://v.youku.com/v_show/id_XMjY4MTgzODA0.html


决战:

武田胜赖得知德川家康、织田信长的援军到达后,就放弃了对长筱城的包围,而继续向清井田原进发,他的意图是让敌人跟着他移动,这样他可以发挥出他的骑兵的长处。但他忽略了自己的后方。织田信长得知武田胜赖继续进发后命令他的部将夺取鸢巢山砦。这样一来武田胜赖的后路被截断,为了保障他的退路,他不得不回过头来在织田信长的营寨前与织田信长决战。当他发现织田信长的营寨设在一个洼地里时,他决定用骑兵从高处冲下来,试图一举冲破织田信长的阵势。
5月21日早,当武田胜赖的骑兵冲到织田信长的营寨前时就被防马栅挡住了,这时织田信长的火枪手开始放枪,火枪除比弓箭的射程远以外,还使马受惊。在三排枪放过之后,武田胜赖的骑兵或被枪打死,或被马践踏压死,或战马失去控制,一片大乱。武田家世代经营的精锐骑兵——赤备精锐尽损,武田四名臣四去其三!
以上为普罗大众认知的版本,亦即“武田家全是骑兵”的谬误。
1575年5月21日武田军从6点开战至下午2点间,综合《信长公记》及《长筱日记》的记载,总共有五波攻势,第1波为山县昌景,第2波为武田信廉,第3 波为小幡信贞,第4波为武田信丰,第5波为马场信房。武田军并非所有部队都是骑马队,战术应用为步兵先前进,待敌阵出现空隙才运用骑兵突击。
武田军第1波攻势被防马栏栏阻下来后就遭受铁炮的洗礼,损伤相当多,然而随时间流逝,铁炮攻击火力不再,因此防马栏间成为白兵战。
武田军第2波攻势没有像第1波那么积极,联军数度主动跳出防马栏与武田军作战,但皆被击退,而信廉追击至第2道防马栏被击退。
武田军攻势逐渐猛烈,投入赤备队,据《信长公记》及《长筱日记》记载,第3波攻击就冲破第3道防马栏,直逼信长本阵,然而指挥第3波的主将--小幡信贞战死(此处为误记,实际上小幡信贞一直活到1592年),《信长公记》写到是由铁炮队乱枪打死。随后武田军派出第4波突击,朝第3波的缝隙进行突破,《信长公记》提到调动信长本阵的步兵防卫,辛苦的激战终于击退第4波。
第5波马场信房队早在第3波攻击时就迂回绕到联军的左翼去了,而后进入栏内突击佐久间队,羽柴队、泷川队马上调动向马场信房队攻击。武田军终于呈现劣势败退,织田德川联军开始追击。
此战联军斩获武田军的首级高达7000~12000颗不等,而联军伤亡高达6000人,其中第3及第4波攻势甲斐基佬众还差点突破本阵斩首德川家康,联军其实是辛苦的战胜这场战争,假若第5波的马场队还是冲向第4波甲斐基佬的冲击点,联军此战就败了。

①三段射击说
长筱合战中,织田军的三千人铁炮队运用名为三段击的战术,将三千人分为三组,每组一千人,战役开始时先用第一队射击,入替子弹时则回到后方,轮到第二组攻击,如此类推。这种战术也类似西方黑骑士的半回旋战法。
三段射击说是江户时代的学者所提出。但有一个漏洞:武田军明知前面是信长布下的枪林弹雨阵,为什么仍会冲上前去送死?因此不禁令人质疑其真实性。
还有另外一种三段射击法之说,是三人一组。一个人是专门的射击手,另外两人负责装填弹药。这种说法的来源是《信长之野望12》。


上次我贴了西方世界冷兵器时代步兵的最后辉煌之战——1474至1477年间瑞士步兵吊打勃艮地帝国重骑兵的勃艮地战争。
http://lt.cjdby.net/thread-1913682-1-1.html

西方世界火器时代热兵器军队终结冷兵器时代的标志性战役是1503年在意大利的切利诺拉战役。
军事技术相对落后的亚洲圈内这一标志性的事件发生的比比欧洲晚了72年。亚洲圈内热兵器军队终结冷兵器时代的标志性战役——长篠之战发生在日本战国时代的1575年。日本战国时期对军事技术特别敏感,当拿到了葡萄牙船上海员手里的两支火绳枪后日本工匠立即大量山寨并改进,解决了原版设计中火绳下雨天容易受潮的问题。日本工匠们生产了两万多支火绳枪装备军队,装备数量达到当时包括欧洲在内的全世界第一的水平,就连明朝都开始仿制当时先进的日本式样的火绳枪。不过战国时期一过,日本统治者立即限制火枪的生产,严禁民间生产,火枪产量骤然下降。

日本大阪海量生产火枪图:
Sakaiteepo大阪堺の鉄砲鍛冶の様子.jpg

日本的種子島銃火绳枪:
Tanegashima-Arkebuse種子島銃.jpg

日本当时的描述如何用火枪进行越肩间接射击的教科图:
Tanegashima-Arkebuse種子島銃_稲富流砲術秘伝書_大阪城天守閣所蔵.jpg
Tanegashima-Arkebuse種子島銃_Strings_for_night_firing.jpg


长篠之战(又稱為長篠之合戰或長篠合戰)是是日本战国时期的一场著名战役。对战双方为織田信長德川家康聯軍與武田勝賴軍,时间为天正3年5月21日(1575年6月28日)。主要戰事地點在三河國長篠城(現在的愛知縣新城市長篠),決戰地點在設樂原。
战争结果是火枪部队一方只有60人阵亡(德川實記),而冷兵器部队一方有7,000~12,000人失蹤或死亡,含溺死、逃進山中餓死及被追擊而死《信長公記》,多名重要大將陣亡。

http://baike.baidu.com/view/7229 ... 922542&type=syn

视频:
http://v.youku.com/v_show/id_XMjY4MTgzODA0.html


决战:

武田胜赖得知德川家康、织田信长的援军到达后,就放弃了对长筱城的包围,而继续向清井田原进发,他的意图是让敌人跟着他移动,这样他可以发挥出他的骑兵的长处。但他忽略了自己的后方。织田信长得知武田胜赖继续进发后命令他的部将夺取鸢巢山砦。这样一来武田胜赖的后路被截断,为了保障他的退路,他不得不回过头来在织田信长的营寨前与织田信长决战。当他发现织田信长的营寨设在一个洼地里时,他决定用骑兵从高处冲下来,试图一举冲破织田信长的阵势。
5月21日早,当武田胜赖的骑兵冲到织田信长的营寨前时就被防马栅挡住了,这时织田信长的火枪手开始放枪,火枪除比弓箭的射程远以外,还使马受惊。在三排枪放过之后,武田胜赖的骑兵或被枪打死,或被马践踏压死,或战马失去控制,一片大乱。武田家世代经营的精锐骑兵——赤备精锐尽损,武田四名臣四去其三!
以上为普罗大众认知的版本,亦即“武田家全是骑兵”的谬误。
1575年5月21日武田军从6点开战至下午2点间,综合《信长公记》及《长筱日记》的记载,总共有五波攻势,第1波为山县昌景,第2波为武田信廉,第3 波为小幡信贞,第4波为武田信丰,第5波为马场信房。武田军并非所有部队都是骑马队,战术应用为步兵先前进,待敌阵出现空隙才运用骑兵突击。
武田军第1波攻势被防马栏栏阻下来后就遭受铁炮的洗礼,损伤相当多,然而随时间流逝,铁炮攻击火力不再,因此防马栏间成为白兵战。
武田军第2波攻势没有像第1波那么积极,联军数度主动跳出防马栏与武田军作战,但皆被击退,而信廉追击至第2道防马栏被击退。
武田军攻势逐渐猛烈,投入赤备队,据《信长公记》及《长筱日记》记载,第3波攻击就冲破第3道防马栏,直逼信长本阵,然而指挥第3波的主将--小幡信贞战死(此处为误记,实际上小幡信贞一直活到1592年),《信长公记》写到是由铁炮队乱枪打死。随后武田军派出第4波突击,朝第3波的缝隙进行突破,《信长公记》提到调动信长本阵的步兵防卫,辛苦的激战终于击退第4波。
第5波马场信房队早在第3波攻击时就迂回绕到联军的左翼去了,而后进入栏内突击佐久间队,羽柴队、泷川队马上调动向马场信房队攻击。武田军终于呈现劣势败退,织田德川联军开始追击。
此战联军斩获武田军的首级高达7000~12000颗不等,而联军伤亡高达6000人,其中第3及第4波攻势甲斐基佬众还差点突破本阵斩首德川家康,联军其实是辛苦的战胜这场战争,假若第5波的马场队还是冲向第4波甲斐基佬的冲击点,联军此战就败了。

①三段射击说
长筱合战中,织田军的三千人铁炮队运用名为三段击的战术,将三千人分为三组,每组一千人,战役开始时先用第一队射击,入替子弹时则回到后方,轮到第二组攻击,如此类推。这种战术也类似西方黑骑士的半回旋战法。
三段射击说是江户时代的学者所提出。但有一个漏洞:武田军明知前面是信长布下的枪林弹雨阵,为什么仍会冲上前去送死?因此不禁令人质疑其真实性。
还有另外一种三段射击法之说,是三人一组。一个人是专门的射击手,另外两人负责装填弹药。这种说法的来源是《信长之野望12》。


长條之战是热兵器终结冷兵器标志?根本是胡说,主要靠预设障碍以及随后冷兵器肉搏,火枪只不过用得比以前多而已,没有起到决定作用。
我看是八里桥
信长公是我最敬佩的日本人。此战胜赖最大失误是没有攻下长筱城,顿兵于坚城之下。援军来了,就应果断撤退。
火枪初期好在哪里?火枪手便宜,大量使用比炮灰农民兵攻击力强。   初期的火枪手们称做兵都确实很为难,这纪律性也基本是农民兵水平。就是便宜。
信长公是我最敬佩的日本人。此战胜赖最大失误是没有攻下长筱城,顿兵于坚城之下。援军来了,就应果断撤退。

德川这老乌龟告诉我们了一个道理。身体是革命的本钱,活着才是硬道理!!
sks. 发表于 2014-10-12 20:47
我看是八里桥
康熙大破准格尔,驼城之战貌似就算是了
sks. 发表于 2014-10-12 20:47
我看是八里桥
300年后又是一条好汉哇
CD998 发表于 2014-10-12 21:00
德川这老乌龟告诉我们了一个道理。身体是革命的本钱,活着才是硬道理!!

真理。把比你自己强的牛人都熬死了,你自己就是最牛的牛人了。小矮子就是会忍。
德川乌龟是个好同志,上位后不但废了火枪,还废了刀。
虞诩 发表于 2014-10-12 21:06
康熙大破准格尔,驼城之战貌似就算是了
这个。。。俺得去翻翻历史书籍。
幽灵公主里的枪
CD998 发表于 2014-10-12 20:58
火枪初期好在哪里?火枪手便宜,大量使用比炮灰农民兵攻击力强。   初期的火枪手们称做兵都确实很为难,这 ...
西班牙那帮火枪手不都是职业兵吗?
西班牙那帮火枪手不都是职业兵吗?
雇佣兵,谁给钱多给谁干,看形势不好跑得比谁都快。人家是拿放枪挣饭吃的,不玩命,所以也就根本没什么战场纪律可言。
当时日本的火绳枪的射程精度和装填速度根本就无法歼灭骑兵只能起到阻吓作用。此战立下大功的是防马栏和信长的亲兵部队。

赤备队不是全骑兵而是骑马武士队。其牛掰的地方是全部由武士组成的步骑兵混合部队,比起一般的骑兵和足轻混合部队在战斗力上显然是更高的。
长篠之战是场标准的冷兵器山地步兵攻防战。火器在这场战斗里气的作用根本没有本子吹嘘的那么大,织田德川联军的兵力远超武田军,武田的骑兵大部分是下马步战,战斗中兵力火器处于劣势的武田突破了联军的多道栅栏,信长完全是靠兵多把武田军给推死的。
cavaral 发表于 2014-10-13 00:16
雇佣兵,谁给钱多给谁干,看形势不好跑得比谁都快。人家是拿放枪挣饭吃的,不玩命,所以也就根本没什么战 ...
乱说,西班牙火枪兵那时在欧洲都是横着走滴。
看看小日本这“仿真枪”的做工,小400年了,真不错诶
乱说,西班牙火枪兵那时在欧洲都是横着走滴。
技术好是当然的,但这个跟他们没有纪律贪生怕死并不矛盾。波兰扶植伪沙皇德米特里打莫斯科那会就弄了一些西班牙火枪手过来,结果连守城的农民都打不过
还冷兵器终结呢,扯的吧,就日本那点火枪也就是起起锦上添花的作用,主要还是靠的冷兵器,等到了打朝鲜那会,明军那点炮一响就吓着日本人了,可那会主要也还靠冷兵器,更别说更早的信长时代了

火炮+骑兵才是那个年代的王道。

拜托以后不要再传播长條之战三段击大破赤备队的谣言了谢谢!
quchenhao 发表于 2014-10-12 20:52
信长公是我最敬佩的日本人。此战胜赖最大失误是没有攻下长筱城,顿兵于坚城之下。援军来了,就应果断撤退。
织田信长在日本历史上没有开创任何东西,有什么可敬佩的?就算说其几乎终结的百年的战国乱世,但是别说别的国家,哪怕日本历史上比他猛的主就多得是:开创武士新时代的平清盛,源平合战里的木曾义仲,源义经,源赖朝,南北朝的足利尊氏,楠木正成。甚至说到战国时期,上杉和武田两家要不是没有争夺天下的野心,随便一个用心上洛也不是信长能档得住的。真心不知道信长有什么值得敬佩的。
CD998 发表于 2014-10-12 21:00
德川这老乌龟告诉我们了一个道理。身体是革命的本钱,活着才是硬道理!!
历史第一忍者神龟了吧,从8岁开始忍,到死前2年忍结束。
小丹尼 发表于 2014-10-13 01:30
拜托以后不要再传播长條之战三段击大破赤备队的谣言了谢谢!
这其实是史实越传越邪乎最后变出来的谣言,记得长條之战只是被定义为火枪在日本战国第一次大规模投入使用而已,毕竟以前都是比较少数量并且并不集中。结果不知道怎么就变成了是火枪打败了赤背。。。。。
兄弟 被人教育了啊?
小丹尼 发表于 2014-10-12 20:41
长條之战是热兵器终结冷兵器标志?根本是胡说,主要靠预设障碍以及随后冷兵器肉搏,火枪只不过用得比以前多 ...
同意,如果不是武田胜赖这个白痴,长條之战武田军要撤走织田军只能跟在后面吃屁

在马克沁这样的自动武器出现之前,冷兵器部队利用地形和人数优势的话还是有一战之力的
虞诩 发表于 2014-10-12 21:06
康熙大破准格尔,驼城之战貌似就算是了
那一战好像没什么技术含量,倒是大小金川的时候有点意思。
队医 发表于 2014-10-13 01:58
织田信长在日本历史上没有开创任何东西,有什么可敬佩的?就算说其几乎终结的百年的战国乱世,但是别说别 ...
织田还是开创了一些东西的吧,比如利用商业利益来养脱产军队,这个好像之前没有其他大名能做到
队医 发表于 2014-10-13 02:01
这其实是史实越传越邪乎最后变出来的谣言,记得长條之战只是被定义为火枪在日本战国第一次大规模投入使用 ...
这要拜暗荣的信长野望系列所赐
最后的武士
虞诩 发表于 2014-10-12 21:06
康熙大破准格尔,驼城之战貌似就算是了
准格尔用的火枪比清军的要好哦。沙俄给的
西班牙那帮火枪手不都是职业兵吗?
那都多后来了。我说的是初期啊。后来,由于火枪手们的表现在战斗中获得了一席之地。然后在技术(那时候火枪工艺的突破还是比较廉价的,一般稍微有钱的贵族就能养起几个匠人研究这玩意)和战术的双重推进下,才变成了火枪兵。初期的时候,同数量火枪手无论在训练,射程,有效杀伤,准确度,士气等等各方面都被弓手完爆。甚至连近身肉搏都不如弓手的。(不少火枪手是木有肉搏武器的。弓手不少有匕首或短刀)
想不到CD也有这么多暗荣粉丝。 握个抓
这要拜暗荣的信长野望系列所赐
铁炮,大筒,国崩?
还冷兵器终结呢,扯的吧,就日本那点火枪也就是起起锦上添花的作用,主要还是靠的冷兵器,等到了打朝鲜那会 ...

人家本子管火绳枪叫  铁炮。  明军的火炮人家叫,国崩!啥叫国崩?一响,国家(本子的大名国家)就木了!  当然害怕了。
我看是八里桥
八里桥可是真正的输在了肉搏能力上,清军的火力实际上反而强于联军,结果蒙古骑兵被训练有素的近代骑兵一波冲垮,怨不得别人。顺便说下,英国龙骑兵的最主要武器还是马刀。
H7N9 发表于 2014-10-13 04:48
织田还是开创了一些东西的吧,比如利用商业利益来养脱产军队,这个好像之前没有其他大名能做到
兵农分离这东西是需要地盘大小的,就以前那帮手里几十万担粮食收入就是大大名的主,想弄也弄不了,信长和后来的猴子不过是因为地盘大了,收入多了所以能养了而已。
quchenhao 发表于 2014-10-12 20:52
信长公是我最敬佩的日本人。此战胜赖最大失误是没有攻下长筱城,顿兵于坚城之下。援军来了,就应果断撤退。
想学中国玩围点打援? 玩砸了吧,哈哈
cavaral 发表于 2014-10-13 00:49
技术好是当然的,但这个跟他们没有纪律贪生怕死并不矛盾。波兰扶植伪沙皇德米特里打莫斯科那会就弄了一些 ...
没看见过说西班牙火枪兵(Tercio Español )没有纪律贪生怕死的,这又是啥奇谈怪论?