超级军网求问，电动车这么发达，为什么潜艇还是传统铅酸电池？ 5 ...
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/30 16:42:33
RT
一般规律最前沿技术首先都是军用，可为什么潜艇用的电池反倒还是最传统铅酸蓄电池？
储电更大的锂电、Ni-H电池哪里不好？ 超级电容或是飞轮储能哪里不好？
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58楼总结了列位的讨论意见
RT
一般规律最前沿技术首先都是军用，可为什么潜艇用的电池反倒还是最传统铅酸蓄电池？
储电更大的锂电、Ni-H电池哪里不好？ 超级电容或是飞轮储能哪里不好？
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58楼总结了列位的讨论意见
1。大功率瞬间放点的时候，只有铅酸电池和超级电容不会出现由于大电流导致的火花产生。
2。电动汽车如果想要爬坡性能好，还是需要铅酸电池。
3。铅酸电池体积能量密度比锂电池大，锂电池只是质量能量密度大。潜艇看中体积而非质量。
4。超级电容自放电现象严重，还没有到潜艇运用的程度。
突然想到了一种电池，一种代表TG科技无奈的电池。20年前为了研发某种固体燃料导弹，需要装在导弹里面的电池，固体燃料导弹要求能够长期保存并且能够快速发射。对电池也是要求可以长期保存并且瞬时功率要足够大。唯一满足要求的只有熔盐电池，熔盐电池平时不存在自放电现象，只要一个激发信号，瞬间可以放出强大的电流。但是当时我们造不出来！只能去毛子那里买。一块熔盐电池，砖头大小，要价20万美元。那还是最虚弱的毛子。
1。大功率瞬间放点的时候，只有铅酸电池和超级电容不会出现由于大电流导致的火花产生。
2。电动汽车如果想要爬坡性能好，还是需要铅酸电池。
3。铅酸电池体积能量密度比锂电池大，锂电池只是质量能量密度大。潜艇看中体积而非质量。
4。超级电容自放电现象严重，还没有到潜艇运用的程度。
突然想到了一种电池，一种代表TG科技无奈的电池。20年前为了研发某种固体燃料导弹，需要装在导弹里面的电池，固体燃料导弹要求能够长期保存并且能够快速发射。对电池也是要求可以长期保存并且瞬时功率要足够大。唯一满足要求的只有熔盐电池，熔盐电池平时不存在自放电现象，只要一个激发信号，瞬间可以放出强大的电流。但是当时我们造不出来！只能去毛子那里买。一块熔盐电池，砖头大小，要价20万美元。那还是最虚弱的毛子。
安全，重量控制。潜艇对重量不敏感，用安全性能好的铅酸电池最好。
潜艇上用锂电池，那是想自爆的节奏，除非你保证永远不打仗，不出事故。
http://lt.cjdby.net/thread-1679388-1-1.html
铅酸电池价格便宜，维护方便，维护成本低，较锂电池更安全，放电线性更平滑
苍龙不是说要上锂电池了吗？来自: Android客户端
超级电容只适用于短时储能，短时放电，用在弹射器还可以的，用在潜艇不适用。
锂电池的充放电控制要求比铅酸电池严格得多，万一出点事。。。。。。。
其实市面的电动车大多也还是铅酸电池的。
其实市面的电动车大多也还是铅酸电池的。
锂电成熟是这些年的事，动力锂、铁锂也是刚有电动车在用，过段时间应该就能看到装锂电的潜艇了。
镍氢大放电能力不行，镍镉有记忆效应，作为动力电池不合格
镍氢大放电能力不行，镍镉有记忆效应，作为动力电池不合格
锂电不安全，出事会燃烧爆炸，还不易扑灭。
铅酸电池适应大电流放电 锂电池不适合大电流
playfish 发表于 2014-10-11 14:16
http://lt.cjdby.net/thread-1679388-1-1.html
那个AMTEC要真能做到40%的热效率，就直接用来做核潜艇得了，还要个毛线的常规潜艇。现在的核潜貌似热效率也达不到40%吧？
http://lt.cjdby.net/thread-1679388-1-1.html
那个AMTEC要真能做到40%的热效率，就直接用来做核潜艇得了，还要个毛线的常规潜艇。现在的核潜貌似热效率也达不到40%吧？
ltm 发表于 2014-10-11 16:20
那个AMTEC要真能做到40%的热效率，就直接用来做核潜艇得了，还要个毛线的常规潜艇。现在的核潜貌似热效率 ...
40%是理论效率，现在最新的文献已经做到20%多了。核潜艇30%左右，还没考虑轴系的损失。
我那个设想，哈工程已经有专利了。
另外，也有别的网友佐证
http://lt.cjdby.net/thread-1880004-1-1.html
那个AMTEC要真能做到40%的热效率，就直接用来做核潜艇得了，还要个毛线的常规潜艇。现在的核潜貌似热效率 ...
40%是理论效率，现在最新的文献已经做到20%多了。核潜艇30%左右，还没考虑轴系的损失。
我那个设想，哈工程已经有专利了。
另外，也有别的网友佐证
http://lt.cjdby.net/thread-1880004-1-1.html
playfish 发表于 2014-10-11 17:30
40%是理论效率，现在最新的文献已经做到20%多了。核潜艇30%左右，还没考虑轴系的损失。
我那个设想，哈 ...
那差距已经不大了，再加把劲达到30%就可替代现有核潜的动力了。
40%是理论效率，现在最新的文献已经做到20%多了。核潜艇30%左右，还没考虑轴系的损失。
我那个设想，哈 ...
那差距已经不大了，再加把劲达到30%就可替代现有核潜的动力了。
liruyuan1988 发表于 2014-10-11 15:49
锂电成熟是这些年的事，动力锂、铁锂也是刚有电动车在用，过段时间应该就能看到装锂电的潜艇了。
镍氢大放 ...
说实话，锂电池，还没完全成熟，现在是刚刚能用，能够把体积能量密度和质量能量密度提升一倍才能算成熟了。比亚迪E6，600KG的锂电池，只能驱动一辆车跑320公里。明年新电池出来了，600KG也只能驱动车跑480KM。按照常规车辆的续航，至少需要600KM才是正常水平。况且，600KG的死重，2.38吨的车重，我觉得问题很大。就算在这样的基础上再降低一半，300kg电池，驱动车辆行驶500km，都不敢说很好用。
锂电成熟是这些年的事，动力锂、铁锂也是刚有电动车在用，过段时间应该就能看到装锂电的潜艇了。
镍氢大放 ...
说实话，锂电池，还没完全成熟，现在是刚刚能用，能够把体积能量密度和质量能量密度提升一倍才能算成熟了。比亚迪E6，600KG的锂电池，只能驱动一辆车跑320公里。明年新电池出来了，600KG也只能驱动车跑480KM。按照常规车辆的续航，至少需要600KM才是正常水平。况且，600KG的死重，2.38吨的车重，我觉得问题很大。就算在这样的基础上再降低一半，300kg电池，驱动车辆行驶500km，都不敢说很好用。
充电放电要求高，锂电单体电压低估计会增加了坏的几率
只说能说的实话1 发表于 2014-10-11 14:09
1。大功率瞬间放点的时候，只有铅酸电池和超级电容不会出现由于大电流导致的火花产生。
2。电动汽车如果想 ...
好回复啊。。赞一个
1。大功率瞬间放点的时候，只有铅酸电池和超级电容不会出现由于大电流导致的火花产生。
2。电动汽车如果想 ...
好回复啊。。赞一个
117558742 发表于 2014-10-11 14:16
潜艇上用锂电池，那是想自爆的节奏，除非你保证永远不打仗，不出事故。
倭国潜艇不就是上了锂电池？
潜艇上用锂电池，那是想自爆的节奏，除非你保证永远不打仗，不出事故。
倭国潜艇不就是上了锂电池？
这个问题可以参考美帝的骄傲特斯拉电车自燃事件！再说一点，目前电车或者新能源车汽车的翘楚丰田在自己的产品上也不敢使用锂电池作为动力储能元件，而是使用镍氢电池。
只说能说的实话1 发表于 2014-10-11 14:09
1。大功率瞬间放点的时候，只有铅酸电池和超级电容不会出现由于大电流导致的火花产生。
2。电动汽车如果想 ...
如果把锂电池和铅酸电池或飞轮结合呢？
由铅酸电池或飞轮应付瞬时大起大落的充放电，再由锂电池补充和吸收铅酸电池或飞轮的能量。从而兼顾两者的优势。可能吗？
1。大功率瞬间放点的时候，只有铅酸电池和超级电容不会出现由于大电流导致的火花产生。
2。电动汽车如果想 ...
如果把锂电池和铅酸电池或飞轮结合呢？
由铅酸电池或飞轮应付瞬时大起大落的充放电，再由锂电池补充和吸收铅酸电池或飞轮的能量。从而兼顾两者的优势。可能吗？
只说能说的实话1 发表于 2014-10-11 14:09
本帖最后由 只说能说的实话1 于 2014-10-11 15:58 编辑
1。大功率瞬间放点的时候，只有铅酸电池和超级电容不会出现由于大电流导致的火花产生。
2。电动汽车如果想要爬坡性能...
前任吃苦，后人享福来自: iPhone客户端
本帖最后由 只说能说的实话1 于 2014-10-11 15:58 编辑
1。大功率瞬间放点的时候，只有铅酸电池和超级电容不会出现由于大电流导致的火花产生。
2。电动汽车如果想要爬坡性能...
前任吃苦，后人享福来自: iPhone客户端
核动力热气球 发表于 2014-10-11 14:36
苍龙不是说要上锂电池了吗？...
感觉会和787一样来自: iPhone客户端
苍龙不是说要上锂电池了吗？...
感觉会和787一样来自: iPhone客户端
如果把锂电池和铅酸电池或飞轮结合呢？
由铅酸电池或飞轮应付瞬时大起大落的充放电，再由锂电池补充和 ...
常规电池里面体积能量密度铅酸电池还是很优秀的。锂电池最大的优点是轻，便于携带，这不是潜艇需要的优点。
由铅酸电池或飞轮应付瞬时大起大落的充放电，再由锂电池补充和 ...
常规电池里面体积能量密度铅酸电池还是很优秀的。锂电池最大的优点是轻，便于携带，这不是潜艇需要的优点。
前任吃苦，后人享福
国内科研主题倒向变化太快。只有部队科研单位才能够有耐心长期从事一个专项的开发。研发盐熔电池的人每天守着800度的电炉，想着就难受。没有西伯利亚的寒风给你吹吹，人受得了么。
国内科研主题倒向变化太快。只有部队科研单位才能够有耐心长期从事一个专项的开发。研发盐熔电池的人每天守着800度的电炉，想着就难受。没有西伯利亚的寒风给你吹吹，人受得了么。
本子前段时间“创造性”的用了锂电池，但是锂电池容易着火，潜艇本来氧气就少，万一烧起来了...
主要是安全考虑，没有最好的，只有最适合的。
说实话，锂电池，还没完全成熟，现在是刚刚能用，能够把体积能量密度和质量能量密度提升一倍才能算成熟了 ...
参考tesla，这是最先进的动力锂电。85wh的纯电池重约350~380kg，能量密度达到0.22kwh/kg，是铅蓄电池的5倍以上。比亚迪e6用的铁锂强调循环寿命4000次循环还能剩余75%容量是tesla的4倍，但65kwh电池有600kg，能量密度是tesla的一半，而潜艇天生不是追求极限循环寿命的东西………行程看路况了，标称600正常也就300~400km，市内估计200km就没了~~
说锂电成熟指现在已经越来越接近其理论能量密度了，再等下去性能提升很小，成本下降的空间也越来越小，而新电池别说商业化使用，工业化生产，连走出实验室都难。
参考tesla，这是最先进的动力锂电。85wh的纯电池重约350~380kg，能量密度达到0.22kwh/kg，是铅蓄电池的5倍以上。比亚迪e6用的铁锂强调循环寿命4000次循环还能剩余75%容量是tesla的4倍，但65kwh电池有600kg，能量密度是tesla的一半，而潜艇天生不是追求极限循环寿命的东西………行程看路况了，标称600正常也就300~400km，市内估计200km就没了~~
说锂电成熟指现在已经越来越接近其理论能量密度了，再等下去性能提升很小，成本下降的空间也越来越小，而新电池别说商业化使用，工业化生产，连走出实验室都难。
liruyuan1988 发表于 2014-10-12 10:50
参考tesla，这是最先进的动力锂电。85wh的纯电池重约350~380kg，能量密度达到0.22kwh/kg，是铅蓄电池的5 ...
85KWAH的电池加上冷却防护措施在内，超过了700KG！计算纯电池的重量没什么大意义。
E6也没有65KWAH，准确点说是57KWAH多一点。另外，4000次循环之后，还剩下80%容量，比亚迪在汽车之家的软文说，10000次之后还能有60-70%的容量。
teslaP85号称续航480，但是从很多汽车论坛的实测看来，续航大约是410-420之间，北京拥堵路况。
E6号称续航320KM，在80%容量的情况下23度空调，续航达到240KM，也是深圳市区出租车测出来的。电池满容量，不开空调或者空调温度高一点，达到300KM不是难事。
电动车不比燃油车，起起停停不怎么影响续航，影响续航的主要是空调。当然，要是一直爬坡，那就影响很大了。
一般来说，标称综合工况续航打8折，基本就是实际正常行驶路程。标称180KM的晨风，实际续航140-150之间，标称200KM的北汽某车型，续航实际在160KM左右。但是标称70-80KM纯电动续航的比亚迪秦，亲侧试驾路线纯电动续航70KM，到5%电量强制启动发动机。这个是更新了软件系统的版本。
参考tesla，这是最先进的动力锂电。85wh的纯电池重约350~380kg，能量密度达到0.22kwh/kg，是铅蓄电池的5 ...
85KWAH的电池加上冷却防护措施在内，超过了700KG！计算纯电池的重量没什么大意义。
E6也没有65KWAH，准确点说是57KWAH多一点。另外，4000次循环之后，还剩下80%容量，比亚迪在汽车之家的软文说，10000次之后还能有60-70%的容量。
teslaP85号称续航480，但是从很多汽车论坛的实测看来，续航大约是410-420之间，北京拥堵路况。
E6号称续航320KM，在80%容量的情况下23度空调，续航达到240KM，也是深圳市区出租车测出来的。电池满容量，不开空调或者空调温度高一点，达到300KM不是难事。
电动车不比燃油车，起起停停不怎么影响续航，影响续航的主要是空调。当然，要是一直爬坡，那就影响很大了。
一般来说，标称综合工况续航打8折，基本就是实际正常行驶路程。标称180KM的晨风，实际续航140-150之间，标称200KM的北汽某车型，续航实际在160KM左右。但是标称70-80KM纯电动续航的比亚迪秦，亲侧试驾路线纯电动续航70KM，到5%电量强制启动发动机。这个是更新了软件系统的版本。
segoma 发表于 2014-10-12 00:19
本子前段时间“创造性”的用了锂电池，但是锂电池容易着火，潜艇本来氧气就少，万一烧起来了...
锂燃烧好像不需要氧气吧
本子前段时间“创造性”的用了锂电池，但是锂电池容易着火，潜艇本来氧气就少，万一烧起来了...
锂燃烧好像不需要氧气吧
buyaoluanlai 发表于 2014-10-12 11:10
85KWAH的电池加上冷却防护措施在内，超过了700KG！计算纯电池的重量没什么大意义。
E6也没有65KWAH，准 ...
700kg这个数据哪来的？我得到的数据都是大概半吨之种的说法，从来没见过tesla的相对精确的数据，更没有电池系统的重量。
tesla P85充满电跑高速普遍推算出来是400km的航程，110-120的速度，而且空调远没有想象中耗电，耗电的空调应该是市内一路堵还开空调，20KM跑俩钟头那种，跑路没耗电全让空调耗了。有说法是要按官方推荐80-90km的速度会到近500，不过没多少人高速只跑80-90吧。。
北京拥堵是410-420？这是只跑北京不怎么堵的路线吧，吃红绿灯算堵车么，红绿灯那种慢起慢停的确不耗电。真是那种边堵边走两步一停的路线只能暴力开车，不然的哥卡位卡死你~~
锂电池因电解质和正极材料老化的静态容量损耗只和电量和温度有关，4000或10000次循环只是个理论/软文数字，在你开车用过4000次循环的时间后，电池早因自然老化容量远低于理论的80%了。。。。
85KWAH的电池加上冷却防护措施在内，超过了700KG！计算纯电池的重量没什么大意义。
E6也没有65KWAH，准 ...
700kg这个数据哪来的？我得到的数据都是大概半吨之种的说法，从来没见过tesla的相对精确的数据，更没有电池系统的重量。
tesla P85充满电跑高速普遍推算出来是400km的航程，110-120的速度，而且空调远没有想象中耗电，耗电的空调应该是市内一路堵还开空调，20KM跑俩钟头那种，跑路没耗电全让空调耗了。有说法是要按官方推荐80-90km的速度会到近500，不过没多少人高速只跑80-90吧。。
北京拥堵是410-420？这是只跑北京不怎么堵的路线吧，吃红绿灯算堵车么，红绿灯那种慢起慢停的确不耗电。真是那种边堵边走两步一停的路线只能暴力开车，不然的哥卡位卡死你~~
锂电池因电解质和正极材料老化的静态容量损耗只和电量和温度有关，4000或10000次循环只是个理论/软文数字，在你开车用过4000次循环的时间后，电池早因自然老化容量远低于理论的80%了。。。。
楼主看过小日本给787用的锂电池的表现 就知道了
只说能说的实话1 发表于 2014-10-11 14:09
1。大功率瞬间放点的时候，只有铅酸电池和超级电容不会出现由于大电流导致的火花产生。
2。电动汽车如果想 ...
现在自己能产熔盐电池了吗
1。大功率瞬间放点的时候，只有铅酸电池和超级电容不会出现由于大电流导致的火花产生。
2。电动汽车如果想 ...
现在自己能产熔盐电池了吗
锂电、Ni-H电池——跟铅酸蓄电池贵得跟什么一样，楼主赞助军费不？
超级电容或是飞轮储能——不成熟的产品，楼主不怕上军事法庭么
超级电容或是飞轮储能——不成熟的产品，楼主不怕上军事法庭么
现在不是有一个啥添加剂，一种是液体的，一种是粉状的，能让快报废的潜艇铅酸电池恢复性能！相当于电池翻新，这个发明还获得军队的奖项！
现在自己能产熔盐电池了吗
熔盐电池很容易做啊，也有民用的买，很久以前南非有。。。。但是性能各有千秋。。比如说反应时间，最大功率，熔盐温度。。。。
熔盐电池很容易做啊，也有民用的买，很久以前南非有。。。。但是性能各有千秋。。比如说反应时间，最大功率，熔盐温度。。。。
锂电池系统复杂必须有良好的充放电系统才能用，这导至故障率高，放电性能不如铅酸电池。铅酸电池简单粗暴就是重了点，对潜艇算不上什么负担，说不定还减少了压水仓的充水量。
锂电池系统复杂必须有良好的充放电系统才能用，这导至故障率高，放电性能不如铅酸电池。铅酸电池简单粗暴就 ...
以前不是有国产潜艇锂电池的图么3600ah还是多少，适当混编锂电池和铅酸电池应该是一个方向。
以前不是有国产潜艇锂电池的图么3600ah还是多少，适当混编锂电池和铅酸电池应该是一个方向。
1。大功率瞬间放点的时候，只有铅酸电池和超级电容不会出现由于大电流导致的火花产生。
2。电动汽车如果想 ...
学习了……科普得好。
2。电动汽车如果想 ...
学习了……科普得好。
本子前段时间“创造性”的用了锂电池，但是锂电池容易着火，潜艇本来氧气就少，万一烧起来了...
那就成了烤鱼了！那个画面太美不想看啊！
那就成了烤鱼了！那个画面太美不想看啊！