科学(包括物理、化学、生物)向极小和极大两极发展,离 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 23:27:46
科学(包括物理、化学、生物)向极小和极大两极发展,离人类现实世界越来越远,注定出现下列趋势:
作者:神奇的毛豆(过客一撇,因可恨而可怜)2012-5-21

1,        向极小——微观——方向发展,使得认识微观世界的成本越来越高,比如,你要测量微观的长度,必须借助非常复杂的工具,比如隧道扫面显微镜,隧道扫描显微镜目前价格大约1000万人民币,而隧道扫描显微镜仅仅是一把微观的尺子,而宏观尺子非常简单,1块钱就够了。而就微观而言,除了目前正在进行的用量子力学认识材料来说,对材料的改进和改性,已经进行了差不多100年了,进展很大,究竟还有多少潜力真的未知,下一步,似乎看不到新的规则或理论做指导。更微观的,比如进入核,则接触到强力和弱力,而强力和弱力就目前来说,似乎只与能源有关。

2,        向极大方向——宇观——发展,则涉及宇宙,相对论告诉我们,宇宙航行需要的能量太大,人类至今没能走出太阳系,而运输工具还得依赖牛顿力学,成本更高。而且目前还看不到任何经济效益,连经济效益影子都看不到。假如没有各国之间的军事竞争,很难说还有国家愿意出钱去搞航天器。

3,        科学向两极发展,离人类经济生活越来越远,这些新兴学科的经济价值就变得渺茫。我知道,说科学的潜力越来越小是很令人不舒服的事情,但是,心理上能不能接受是一回事,事实发展的规律是另一回事,1950年后发展起来了好几个理论——量子场论、规范场论、大统一理论、超弦理论还有50年之前的狭义相对论、广义相对论、大爆炸宇宙理论等等,都离人类身边的事情越来越远,大统一理论、超弦理论讨论的是宇宙初期的事情,那是137亿年前的事情,大爆炸宇宙理论还是讨论137亿年前的事情。广义相对论讨论的则是太阳之外事情,遥不可及。

4,        目前有点指望的是量子信息学科,因为这涉及纠缠态,量子信息学科到底能给我们带来什么经济效益还不知道。还有一个有点指望的是生物科学。不过,本人倒是有个不太成熟的观点,你比较一下马的心脏和摩托车发动机的大小,再比较他们的功率,你就明白,生物能给人类到底多大的经济效益,我个人觉得不会比蒸汽机、内燃机、喷气发动机和电动机给人类带来的经济效益大。

5,        科学真的走进了发展的瓶颈,当年,在古罗马,希腊时期的科学成就给罗马人最厉害的是罗马标枪、铠甲以及相应的方阵,罗马人说不能更好了,那句话没有错,希腊科学就那么一点潜力,发挥到极致了。没有16世界的科学进步,罗马方阵还得用下去。今天,科学已经走向两极了,离我们越来越远,你指望什么?我们只能指望下一次像伽利略式的人物给我们新的方法,去认识可能存在的,我们目前不能看到的东西,有没有我们这些东西不知道,在没有那些东西之前,我们真的不能指望太多。科学(包括物理、化学、生物)向极小和极大两极发展,离人类现实世界越来越远,注定出现下列趋势:
作者:神奇的毛豆(过客一撇,因可恨而可怜)2012-5-21

1,        向极小——微观——方向发展,使得认识微观世界的成本越来越高,比如,你要测量微观的长度,必须借助非常复杂的工具,比如隧道扫面显微镜,隧道扫描显微镜目前价格大约1000万人民币,而隧道扫描显微镜仅仅是一把微观的尺子,而宏观尺子非常简单,1块钱就够了。而就微观而言,除了目前正在进行的用量子力学认识材料来说,对材料的改进和改性,已经进行了差不多100年了,进展很大,究竟还有多少潜力真的未知,下一步,似乎看不到新的规则或理论做指导。更微观的,比如进入核,则接触到强力和弱力,而强力和弱力就目前来说,似乎只与能源有关。

2,        向极大方向——宇观——发展,则涉及宇宙,相对论告诉我们,宇宙航行需要的能量太大,人类至今没能走出太阳系,而运输工具还得依赖牛顿力学,成本更高。而且目前还看不到任何经济效益,连经济效益影子都看不到。假如没有各国之间的军事竞争,很难说还有国家愿意出钱去搞航天器。

3,        科学向两极发展,离人类经济生活越来越远,这些新兴学科的经济价值就变得渺茫。我知道,说科学的潜力越来越小是很令人不舒服的事情,但是,心理上能不能接受是一回事,事实发展的规律是另一回事,1950年后发展起来了好几个理论——量子场论、规范场论、大统一理论、超弦理论还有50年之前的狭义相对论、广义相对论、大爆炸宇宙理论等等,都离人类身边的事情越来越远,大统一理论、超弦理论讨论的是宇宙初期的事情,那是137亿年前的事情,大爆炸宇宙理论还是讨论137亿年前的事情。广义相对论讨论的则是太阳之外事情,遥不可及。

4,        目前有点指望的是量子信息学科,因为这涉及纠缠态,量子信息学科到底能给我们带来什么经济效益还不知道。还有一个有点指望的是生物科学。不过,本人倒是有个不太成熟的观点,你比较一下马的心脏和摩托车发动机的大小,再比较他们的功率,你就明白,生物能给人类到底多大的经济效益,我个人觉得不会比蒸汽机、内燃机、喷气发动机和电动机给人类带来的经济效益大。

5,        科学真的走进了发展的瓶颈,当年,在古罗马,希腊时期的科学成就给罗马人最厉害的是罗马标枪、铠甲以及相应的方阵,罗马人说不能更好了,那句话没有错,希腊科学就那么一点潜力,发挥到极致了。没有16世界的科学进步,罗马方阵还得用下去。今天,科学已经走向两极了,离我们越来越远,你指望什么?我们只能指望下一次像伽利略式的人物给我们新的方法,去认识可能存在的,我们目前不能看到的东西,有没有我们这些东西不知道,在没有那些东西之前,我们真的不能指望太多。
http://lt.cjdby.net/thread-1385754-1-1.html
电在发明的时候,离当时的人们的生活也是非常遥远。

问:“电有什么用?”
答:“婴儿有什么用?”
期待革命性的发现,但这是有时代基础的,它必包函在这个时代,就差一点额外的灵感去激发

butongla 发表于 2014-10-9 00:21
电在发明的时候,离当时的人们的生活也是非常遥远。

问:“电有什么用?”


      量子场论、规范场论和广义相对论及宇宙论离我们实在有点远,至今也看不到产生经济效益的应用,甚至应用前景都看不到,这是很糟糕的事情。

   电,过了不超过30年即有了应用,完全不同。
butongla 发表于 2014-10-9 00:21
电在发明的时候,离当时的人们的生活也是非常遥远。

问:“电有什么用?”


      量子场论、规范场论和广义相对论及宇宙论离我们实在有点远,至今也看不到产生经济效益的应用,甚至应用前景都看不到,这是很糟糕的事情。

   电,过了不超过30年即有了应用,完全不同。
神奇的毛豆 发表于 2014-10-9 00:58
量子场论、规范场论和广义相对论及宇宙论离我们实在有点远,至今也看不到产生经济效益的应用,甚 ...
这是很好的事情。
现在看不清才说明有更多的可能性。
你那是哲学意义上的可能性,不是物理学意义上的可能性。
神奇的毛豆 发表于 2014-10-9 00:58
量子场论、规范场论和广义相对论及宇宙论离我们实在有点远,至今也看不到产生经济效益的应用,甚 ...
GPS能实现高精度导航,就需要靠相对论(广义和狭义)来修正
      我甚至有这个感觉:西方400年的发展史就是科学大发展史,现在科学基本走到了尽头,西方的发展也就停滞了。

    也就是说,西方的发达不是政治制度带来的,而是科学技术带来的。相反,西方制度的弊病被科学技术的发展所带来的好处掩盖了。
日月之辉 发表于 2014-10-9 01:05
GPS能实现高精度导航,就需要靠相对论(广义和狭义)来修正
即使有,它所产生的价值和牛顿力学、maxwell电磁学相比,也微不足道。


罗马帝国是蠢猪野蛮人,在对待古希腊科学上。
你所谓十六世纪的近代科学,从哪来的?天上掉的?
是西欧全面抄了古希腊的科学,花了四百年吸收消化,再发展出来的。


所谓科学发展,本来就是不断超越极限。
至于经济价值,或是距离生活远近,这些只是脑补。人体亿万细胞怎么运作,如何观察?科学在微观的进步真的没价值距离远吗。以后如果星际航线如坐飞机,跟生活无关吗。


罗马帝国是蠢猪野蛮人,在对待古希腊科学上。
你所谓十六世纪的近代科学,从哪来的?天上掉的?
是西欧全面抄了古希腊的科学,花了四百年吸收消化,再发展出来的。


所谓科学发展,本来就是不断超越极限。
至于经济价值,或是距离生活远近,这些只是脑补。人体亿万细胞怎么运作,如何观察?科学在微观的进步真的没价值距离远吗。以后如果星际航线如坐飞机,跟生活无关吗。
神奇的毛豆 发表于 2014-10-9 01:10
即使有,它所产生的价值和牛顿力学、maxwell电磁学相比,也微不足道。
社会发展的程度还不够而已,不过主贴中说的问题倒是八九不离十
potter88 发表于 2014-10-9 01:18
罗马帝国是蠢猪野蛮人,在对待古希腊科学上。
你所谓十六世纪的近代科学,从哪来的?天上掉的?
是西欧 ...

       问题是:下一个科学大发展在哪里,目前看不到任何迹象。

    本来美国以为下一个可能的领域是纳米技术和生物科技,但是,投资那么多,至今得不偿失。

    也许生物学有潜力,但是,很可能出现的前景是:美帝好没来得及享受生物科技的好处,它已经败落了,败落到消受不起生物科技。
potter88 发表于 2014-10-9 01:18
罗马帝国是蠢猪野蛮人,在对待古希腊科学上。
你所谓十六世纪的近代科学,从哪来的?天上掉的?
是西欧全 ...
你这是在500年的时间尺度上的结论,如果你把时间尺度放大到2000年,你不会得出这个结论的。
神奇的毛豆 发表于 2014-10-9 00:58
量子场论、规范场论和广义相对论及宇宙论离我们实在有点远,至今也看不到产生经济效益的应用,甚 ...
呵呵,广义相对论中引力对时间的影响,对于卫星时钟没有矫正作用?没有准确的卫星时钟,就没有可靠的卫星定位系统。在发挥着极大的经济效益,怎么到你这成了“应用前景都看不到”了?
神奇的毛豆 发表于 2014-10-9 01:25
问题是:下一个科学大发展在哪里,目前看不到任何迹象。

    本来美国以为下一个可能的领域 ...

所谓大发展就是突破现存突破极限,主要就是极小极大。
也许发展不是匀速的,但不匀速又怎样,蛋疼吗。美国怎样又如何,蛋疼?
神奇的毛豆 发表于 2014-10-9 01:28
你这是在500年的时间尺度上的结论,如果你把时间尺度放大到2000年,你不会得出这个结论的。
两千年是什么结论?
involute 发表于 2014-10-9 01:33
呵呵,广义相对论中引力对时间的影响,对于卫星时钟没有矫正作用?没有准确的卫星时钟,就没有可靠的卫星 ...
对比牛顿力学、电磁理论差多了吧,你想想几种发动机,每一项都堪称革命。
potter88 发表于 2014-10-9 01:35
两千年是什么结论?
两千年之中,科学技术有大发展,也有停滞不前,东西方都一样。
神奇的毛豆 发表于 2014-10-9 01:37
两千年之中,科学技术有大发展,也有停滞不前,东西方都一样。

这跟我说的有什么关系?
你回复两贴等于零,看来你真是蛋疼的很。
神奇的毛豆 发表于 2014-10-9 01:36
对比牛顿力学、电磁理论差多了吧,你想想几种发动机,每一项都堪称革命。
牛顿力学也只不过是近似而已,没有相对论对经典力学的修正,地球人连自己星球的轨道也只能算出个“八九不离十”而已。

再说了,你说“应用的前景都看不到”,怎么又转进到跟经典力学比贡献大小了?贡献大小就不用谈了,现在的人类还能离得开全球定位系统吗?

involute 发表于 2014-10-9 01:46
牛顿力学也只不过是近似而已,没有相对论对经典力学的修正,地球人连自己星球的轨道也只能算出个“八九不 ...


      我实在看不到广义相对论还能有哪些应用,广义相对论描述的是大尺度宇宙空间的事情,而我们人类活动范围至今都没有脱离地球引力范围。

    就你说的GPS来说,仅仅是提高了时钟的精度而已,而那些也与人类直接的经济生活或者GDP的关系也不是很大。

    规范场论除了在核能领域给人些许的指导外,全部是烧钱的事情。

    你说的相对论对经典力学的修正的确让我们的认识深入了一步,但是,没有产生多少经济效益。


involute 发表于 2014-10-9 01:46
牛顿力学也只不过是近似而已,没有相对论对经典力学的修正,地球人连自己星球的轨道也只能算出个“八九不 ...


      我实在看不到广义相对论还能有哪些应用,广义相对论描述的是大尺度宇宙空间的事情,而我们人类活动范围至今都没有脱离地球引力范围。

    就你说的GPS来说,仅仅是提高了时钟的精度而已,而那些也与人类直接的经济生活或者GDP的关系也不是很大。

    规范场论除了在核能领域给人些许的指导外,全部是烧钱的事情。

    你说的相对论对经典力学的修正的确让我们的认识深入了一步,但是,没有产生多少经济效益。

我实在看不到广义相对论还能有哪些应用,广义相对论描述的是大尺度宇宙空间的事情,而我们人类活 ...
没有高精度gps就没有现在规模庞大的全球运输网络,并且移动互联网缺少高精度卫星信息其价值也会大打折扣。仅仅是gps一项创造的经济效益就是天文数字。
另外,现在的很多理论只是尚未完善,或者只是更深层理论的近似。不是它们没用,只是离它们闪耀的时候还早。

比如量子力学,其实用化的一个很大的希望是量子计算机--半导体工业的继承者。
神奇的毛豆 发表于 2014-10-9 01:55
我实在看不到广义相对论还能有哪些应用,广义相对论描述的是大尺度宇宙空间的事情,而我们人类活 ...

古希腊研究科学哲学的时候,有鸟毛经济价值。
现在的所谓没价值,以后都可能是无限价值。
而且这种战,是要干嘛,难道这种战就很有价值了?
大规模集成电路就是依靠微观物理研究成果得来的,这个划时代发明改变了整个世界。

相对论的发展使GPS精确定位、惯性导航、高精度计时迈入了实用阶段,没有这几个基础技术,航天和航空根本不可能发展起来。

更不要提量子物理框架下的量子计算,这个一旦突破,人类的发展将很快进入新阶段。

所以,楼主,你的问题是书读的太少而想的太多。
我实在看不到广义相对论还能有哪些应用,广义相对论描述的是大尺度宇宙空间的事情,而我们人类活 ...
微观领域不确定!但是宏观太空方面太空旅行有的搞,只能说现在才刚刚起步 技术跟成本原因还不足以大范围商业推广,几个大国都在发力搞太空旅 致力以更经济更低成本的方式,当然你要是等不及又有足够的钱,现在就可以预约联盟号!
楼主听说过科学和技术发展的奇点吗?来自: iPhone客户端
时间精度对我们的生活影响其实非常大,比如电网、通讯等,对时间的一致性要求是非常高的
只能说人类发现的科学的边界离人类现实世界越来越远吧,位于现实世界中心的,也还是科学发展的中心。
即使有,它所产生的价值和牛顿力学、maxwell电磁学相比,也微不足道。
即使有?微不足道?你真的讀過物理?来自: Android客户端
楼主的世界观就从根子上错了

人类生活只是真实世界的极小一部分。
咕咚居士 发表于 2014-10-9 09:45
楼主的世界观就从根子上错了

人类生活只是真实世界的极小一部分。
经济就只是设计人类我所说的这一小部分,你帮人类找找新的经济增长点看看,革命性的,类似于3次工业革命那样的。
这里有一个观点,可以与楼主的看法相互印证

http://bbs.tianya.cn/post-worldlook-886641-1.shtml

《发达国家粉碎机和经济危机背后的根本原因:技术大停滞》

神奇的毛豆 发表于 2014-10-9 09:54
经济就只是设计人类我所说的这一小部分,你帮人类找找新的经济增长点看看,革命性的,类似于3次工业革命 ...


银河系有上千亿个恒星,而太阳不过是这千亿个恒星中微不足道到的一颗,而宇宙中和银河系一样规模的星系,光在人类可以观察的范围内,也有上千亿

宇宙里的历史从大爆炸算起有100亿年以上

而人类的历史,哪怕从猿人开始算也不过200万年,文明史从氏族社会开始算不会超过10万年


所以,人类的生活与宇宙这个世界相比,是何其渺小何其微不足道。


所以根本不是啥科学离人类生活越来越远,而是有了科学,人类才知道自己的渺小和微不足道,而普通人总觉得自己身边的那么一点点就是全部世界,反倒可笑的拿自己身边的一切当做标准,以为世界离他越来越远…………简直是夏虫不知冰语的可笑。
神奇的毛豆 发表于 2014-10-9 09:54
经济就只是设计人类我所说的这一小部分,你帮人类找找新的经济增长点看看,革命性的,类似于3次工业革命 ...


银河系有上千亿个恒星,而太阳不过是这千亿个恒星中微不足道到的一颗,而宇宙中和银河系一样规模的星系,光在人类可以观察的范围内,也有上千亿

宇宙里的历史从大爆炸算起有100亿年以上

而人类的历史,哪怕从猿人开始算也不过200万年,文明史从氏族社会开始算不会超过10万年


所以,人类的生活与宇宙这个世界相比,是何其渺小何其微不足道。


所以根本不是啥科学离人类生活越来越远,而是有了科学,人类才知道自己的渺小和微不足道,而普通人总觉得自己身边的那么一点点就是全部世界,反倒可笑的拿自己身边的一切当做标准,以为世界离他越来越远…………简直是夏虫不知冰语的可笑。
神奇的毛豆 发表于 2014-10-9 01:55
我实在看不到广义相对论还能有哪些应用,广义相对论描述的是大尺度宇宙空间的事情,而我们人类活 ...
连高精度授时对现代社会意味着什么都不知道,就不要想那么多了。没有高精度授时,而今的互联网,通讯网,以及依靠这两大网络的很多自动化系统,都要彻底瘫痪。

你需要的是去多看书,不是这么YY。
咕咚居士 发表于 2014-10-9 10:11
银河系有上千亿个恒星,而太阳不过是这千亿个恒星中微不足道到的一颗,而宇宙中和银河系一样规模的星系 ...
我谈的是科学对人类经济的贡献,不是谈认识。

你知道现在大学工科学生还在学老的五个学科的原因吗?即《大学物理》中的那几个学科。如果量子场论、规范场论、广义相对论、宇宙论对人类经济有现实的贡献,世界上所有国家的工科学生都会毫不迟疑地去学。

工科学生的科学课程《大学物理》《大学化学》最能反映科学对经济的贡献,今天《大学物理》与120年前《大学物理》相差无几,仅仅增加了量子力学部分。
神奇的毛豆 发表于 2014-10-9 11:01
我谈的是科学对人类经济的贡献,不是谈认识。

你知道现在大学工科学生还在学老的五个学科的原因吗?即 ...
世界观的错误,认识就是错的
我鳖最HIGH 发表于 2014-10-9 04:01
微观领域不确定!但是宏观太空方面太空旅行有的搞,只能说现在才刚刚起步 技术跟成本原因还不足以大范围 ...

烧钱而不产生经济效益的事情是不可持续的事情。
神奇的毛豆 发表于 2014-10-9 00:58
量子场论、规范场论和广义相对论及宇宙论离我们实在有点远,至今也看不到产生经济效益的应用,甚 ...
“    量子场论、规范场论和广义相对论及宇宙论离我们实在有点远……”
不要认为随便就来个“我们”,那最多是”你们“,我们和”你们“是不一样的