超级军网俄罗斯的基洛级潜艇与德国的209/214系列比有何优势？
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/05/01 03:40:11
常规潜艇方面，卖得最好的可能就算这两个了，但基洛级号称大洋黑洞，噪声水平应该控制得不错的，出口量比之德国潜艇还多，似乎基洛有优势。常规潜艇方面，卖得最好的可能就算这两个了，但基洛级号称大洋黑洞，噪声水平应该控制得不错的，出口量比之德国潜艇还多，似乎基洛有优势。
更大。可能更便宜。更重要的是有的国家买不了德国潜艇。
基洛属于典型的一招鲜吃遍天，整体不如212/214，但是静音性能卓越
基洛级的静音性应该不怎么样。早两年有人说过。
楼上一干人在这里套情报
NND，再套我爆你们的菊
NND，再套我爆你们的菊
捕鱼捞虾 发表于 2014-10-4 12:22
基洛属于典型的一招鲜吃遍天，整体不如212/214，但是静音性能卓越
和老毛子的AK一样，可靠性，可操作性牛逼的不行，KB分子的最爱。
基洛属于典型的一招鲜吃遍天，整体不如212/214，但是静音性能卓越
和老毛子的AK一样，可靠性，可操作性牛逼的不行，KB分子的最爱。
出口量209完爆基洛
209目前為止生產量是63艘(目前還有三艘印尼購買由韓國生產的訂單)
基洛目前為止生產60艘但外銷的才34艘遠遠落後
不過基洛後續訂單還很多 越南跟阿爾及利亞還有五艘外銷單
毛子自用的也還有5艘訂單
最終基洛總產量超越209是沒問題
209目前為止生產量是63艘(目前還有三艘印尼購買由韓國生產的訂單)
基洛目前為止生產60艘但外銷的才34艘遠遠落後
不過基洛後續訂單還很多 越南跟阿爾及利亞還有五艘外銷單
毛子自用的也還有5艘訂單
最終基洛總產量超越209是沒問題
除了块头大点，其余方面基洛就是被209吊打的命……
http://lt.cjdby.net/thread-457563-1-1.html
自己去看看这篇文章，再来说基洛有什么优势吧。
自己去看看这篇文章，再来说基洛有什么优势吧。
当年不知道哪里出现过一个某人称基洛是大洋黑洞的说法， 于是基洛就靠这一个三无的诨名变成了静音卓越的代表
其实只要是柴电潜艇，以电池行进时都可以说是大洋黑洞
其实只要是柴电潜艇，以电池行进时都可以说是大洋黑洞
209其实并非以各项性能顶尖著名，他其实算是常规潜艇里的国民车，给客户选择构型装备的弹性是卖点，价格适合中小型海军客户。法国潜艇也偏向低端系。
SSK里的顶尖产品其实还是北约主要国家自用的东西，荷兰旗鱼/海象、英国支持者、日本潜艇、澳洲柯林斯。一般中小型国家其实负担不起这些高端SSK。
SSK里的顶尖产品其实还是北约主要国家自用的东西，荷兰旗鱼/海象、英国支持者、日本潜艇、澳洲柯林斯。一般中小型国家其实负担不起这些高端SSK。
我的天这还有疑问吗 吊打209差不多 大神早说过了静音有消音瓦浮筏 潜深武器水下航行性能都有优势 
白云居士 发表于 2014-10-4 12:58
当年不知道哪里出现过一个某人称基洛是大洋黑洞的说法， 于是基洛就靠这一个三无的诨名变成了静音卓越的代 ...
还是有差，50、60年代的潜艇延续二战的船型构型，还是双轴以上，阻力跟水声噪音当然比不过后来依照水下优化的潜艇，后来机械静音、隔音减阵设备、螺旋桨加工都是有进步的。当然常规潜艇潜航噪音有限也是事实，主要是因为速度没多快。而且小国的近海常规潜艇经常隐蔽在杂波中，本来就不好靠听音搜索出来。
常规潜艇静音方面受限于潜艇体积（推进功率有限）其实有限制，隔音减阵装备大概只容许一层。不像美国、俄罗斯核子潜艇仗著体积大，尽可能地塞入各种隔音减阵设备来尽量消除各种频谱的噪音，两层甚至三层隔音减振座（海狼三层），基本上那都是用钱跟体积堆出来的，很多核子或常规潜艇加强静音措施之后都变大，就是为了要塞有空间这些设备，核子潜艇能塞的当然比较多。反过来说比较小的核子潜艇如法国红宝石就一无是处了，核子推进先天较吵又没空间装隔音减振设备，澳洲评估嫌它比澳洲上一代的妖王级常规潜艇还吵。
209这类国民车潜艇其实没有太多空间与资源去特别消除噪音，它体积本来就不大；实际上浅海水声环境的背景杂音让常规潜艇设计者不见得需要去对付每一种频谱，这也是很多根据欧洲水域（波罗的海、地中海等）设计的常规潜艇卖到亚洲太平洋水域之后声学表现难免走样的原因。
当年不知道哪里出现过一个某人称基洛是大洋黑洞的说法， 于是基洛就靠这一个三无的诨名变成了静音卓越的代 ...
还是有差，50、60年代的潜艇延续二战的船型构型，还是双轴以上，阻力跟水声噪音当然比不过后来依照水下优化的潜艇，后来机械静音、隔音减阵设备、螺旋桨加工都是有进步的。当然常规潜艇潜航噪音有限也是事实，主要是因为速度没多快。而且小国的近海常规潜艇经常隐蔽在杂波中，本来就不好靠听音搜索出来。
常规潜艇静音方面受限于潜艇体积（推进功率有限）其实有限制，隔音减阵装备大概只容许一层。不像美国、俄罗斯核子潜艇仗著体积大，尽可能地塞入各种隔音减阵设备来尽量消除各种频谱的噪音，两层甚至三层隔音减振座（海狼三层），基本上那都是用钱跟体积堆出来的，很多核子或常规潜艇加强静音措施之后都变大，就是为了要塞有空间这些设备，核子潜艇能塞的当然比较多。反过来说比较小的核子潜艇如法国红宝石就一无是处了，核子推进先天较吵又没空间装隔音减振设备，澳洲评估嫌它比澳洲上一代的妖王级常规潜艇还吵。
209这类国民车潜艇其实没有太多空间与资源去特别消除噪音，它体积本来就不大；实际上浅海水声环境的背景杂音让常规潜艇设计者不见得需要去对付每一种频谱，这也是很多根据欧洲水域（波罗的海、地中海等）设计的常规潜艇卖到亚洲太平洋水域之后声学表现难免走样的原因。
基洛级的静音性应该不怎么样。早两年有人说过。
水面水下一对一单练没输过
水面水下一对一单练没输过
TL800 发表于 2014-10-4 13:51
水面水下一对一单练没输过
印度自家Kilo VS TR1500？
水面水下一对一单练没输过
印度自家Kilo VS TR1500？
白云居士 发表于 2014-10-4 12:58
当年不知道哪里出现过一个某人称基洛是大洋黑洞的说法， 于是基洛就靠这一个三无的诨名变成了静音卓越的代 ...
这么说中国的033\035一干柴电潜艇都是了，中国有那么多大洋黑洞，裤衩瞬间刷红
当年不知道哪里出现过一个某人称基洛是大洋黑洞的说法， 于是基洛就靠这一个三无的诨名变成了静音卓越的代 ...
这么说中国的033\035一干柴电潜艇都是了
，中国有那么多大洋黑洞，裤衩瞬间刷红onepiece 发表于 2014-10-4 13:24
209其实并非以各项性能顶尖著名，他其实算是常规潜艇里的国民车，给客户选择构型装备的弹性是卖点，价格适 ...
我不贊同支持者算啥好貨
加拿犬海軍被這二貨虐的可不輕
柯林斯目前戰力跟歐洲比大概只輸212A
不過那也是讓燈塔魔改過才有現在的成就
且妥善率極差
澳洲也快快上馬SEA1000新潛艇計畫
209其实并非以各项性能顶尖著名，他其实算是常规潜艇里的国民车，给客户选择构型装备的弹性是卖点，价格适 ...
我不贊同支持者算啥好貨
加拿犬海軍被這二貨虐的可不輕
柯林斯目前戰力跟歐洲比大概只輸212A
不過那也是讓燈塔魔改過才有現在的成就
且妥善率極差
澳洲也快快上馬SEA1000新潛艇計畫
这么说中国的033\035一干柴电潜艇都是了，中国有那么多大洋黑洞，裤衩瞬间刷红
任何一个人都有热爱自己祖国的权利。这句话对白云居士同样适用。
所以你不必计较他说所有话
而是应该理解他为何这么说
任何一个人都有热爱自己祖国的权利。这句话对白云居士同样适用。
所以你不必计较他说所有话
而是应该理解他为何这么说
不沉的航母 发表于 2014-10-4 14:08
我不贊同支持者算啥好貨
加拿犬海軍被這二貨虐的可不輕
柯林斯目前戰力跟歐洲比大概只輸212A
支持者跟柯林斯都有很多技术瑕疵，但这不改变他们以顶级规格问世的事实，他们都有当时顶级的火控跟水声探测装置（包含拖曳阵），支持者等于是把英国核潜艇类似等级的技术装备移到常规潜艇上，跟德国法国的「国民车」常规潜艇当然截然不同。
支持者是封存程序不当给加拿大制造大麻烦，这也是不相干的事情，换成任何一种潜艇都一样。
不沉的航母 发表于 2014-10-4 14:08
我不贊同支持者算啥好貨
加拿犬海軍被這二貨虐的可不輕
柯林斯目前戰力跟歐洲比大概只輸212A
支持者跟柯林斯都有很多技术瑕疵，但这不改变他们以顶级规格问世的事实，他们都有当时顶级的火控跟水声探测装置（包含拖曳阵），支持者等于是把英国核潜艇类似等级的技术装备移到常规潜艇上，跟德国法国的「国民车」常规潜艇当然截然不同。
支持者是封存程序不当给加拿大制造大麻烦，这也是不相干的事情，换成任何一种潜艇都一样。
当年不知道哪里出现过一个某人称基洛是大洋黑洞的说法， 于是基洛就靠这一个三无的诨名变成了静音卓越的代 ...
因为我鳖当年无艇可吹来自: Android客户端
因为我鳖当年无艇可吹来自: Android客户端
a420928617 发表于 2014-10-4 12:29
基洛级的静音性应该不怎么样。早两年有人说过。
我在想，如果基洛的静音性能真的很好，那毛子后来开发的拉达级，号称静音性能大幅提高，岂不是要逆天？
反推过来，基洛的静音性能大概也就一般。
基洛级的静音性应该不怎么样。早两年有人说过。
我在想，如果基洛的静音性能真的很好，那毛子后来开发的拉达级，号称静音性能大幅提高，岂不是要逆天？
反推过来，基洛的静音性能大概也就一般。
cf海丝带 发表于 2014-10-4 14:10
任何一个人都有热爱自己祖国的权利。这句话对白云居士同样适用。
所以你不必计较他说所有话
而是应该理 ...
他本来是想黑，结果表达能力出了点问题，瞬间变成了“捧”
任何一个人都有热爱自己祖国的权利。这句话对白云居士同样适用。
所以你不必计较他说所有话
而是应该理 ...
他本来是想黑，结果表达能力出了点问题，瞬间变成了“捧”
好吧，西方粉建议找一找以前的《世界军事》——有篇文章揭穿了209的画皮……好的有空我找找
cjdbynt 发表于 2014-10-4 14:25
我在想，如果基洛的静音性能真的很好，那毛子后来开发的拉达级，号称静音性能大幅提高，岂不是要逆天？
...
如果是纵向比较，那基洛级应该是有很大改进，但是横向比较就不好说了。基洛级早年的评价也跟当初的航母杀手现代级什么的都是并驾齐驱同一类的，水分较多，属于无神器可吹，稻草也是救命绳的类型。
我在想，如果基洛的静音性能真的很好，那毛子后来开发的拉达级，号称静音性能大幅提高，岂不是要逆天？
...
如果是纵向比较，那基洛级应该是有很大改进，但是横向比较就不好说了。基洛级早年的评价也跟当初的航母杀手现代级什么的都是并驾齐驱同一类的，水分较多，属于无神器可吹，稻草也是救命绳的类型。
捕鱼捞虾 发表于 2014-10-4 14:02
这么说中国的033\035一干柴电潜艇都是了，中国有那么多大洋黑洞，裤衩瞬间刷红
就同时代而言，基本是没错的，
柴电潜艇被发现和攻击第一位是在水面或者潜望镜深度的雷达和光学探测下， 其次就是以柴油机开动为蓄电池充电或者以柴油机驱动追求航速。
如果只是以蓄电池慢速前进， 噪音是很有限的。
至于说21世纪的柴电潜艇和1950年代的去比，那自然又静音了很多。
PS: 压制柴电潜艇，本来重点就不是以被动监听和猎杀处于蓄电池深潜状态下的潜艇，而是针对其潜行时间有限，速度慢的弱点， 先以航空反潜进行大范围的压制和海域控制，再辅以主被动声呐等多手段的详查和锁定 ， 但是这种手段对付核潜艇就相当困难，因为核潜艇可以全时段在水下机动，一旦发现情况还能持续高速转移海区。
这也正是核潜艇才会真正改变海洋对抗态势的原因。
捕鱼捞虾 发表于 2014-10-4 14:02
这么说中国的033\035一干柴电潜艇都是了，中国有那么多大洋黑洞，裤衩瞬间刷红
就同时代而言，基本是没错的，
柴电潜艇被发现和攻击第一位是在水面或者潜望镜深度的雷达和光学探测下， 其次就是以柴油机开动为蓄电池充电或者以柴油机驱动追求航速。
如果只是以蓄电池慢速前进， 噪音是很有限的。
至于说21世纪的柴电潜艇和1950年代的去比，那自然又静音了很多。
PS: 压制柴电潜艇，本来重点就不是以被动监听和猎杀处于蓄电池深潜状态下的潜艇，而是针对其潜行时间有限，速度慢的弱点， 先以航空反潜进行大范围的压制和海域控制，再辅以主被动声呐等多手段的详查和锁定 ， 但是这种手段对付核潜艇就相当困难，因为核潜艇可以全时段在水下机动，一旦发现情况还能持续高速转移海区。
这也正是核潜艇才会真正改变海洋对抗态势的原因。
应该是比不过212级，但是对付209级没问题的，武备齐全上胜过这两级艇，同时毛子的电子设备也跟欧美差一截。阿三这两产品都有，最有发言权
印度自家Kilo VS TR1500？
咱们自家的
咱们自家的
TL800 发表于 2014-10-4 17:00
咱们自家的
中国没有209啊！
不过据说印度自己拿TR1500跟Kilo对抗，好像也是Kilo占上风。
潜艇对潜艇这种对抗其实很难说，比的还是战术态势跟素养。一场演习里都知道彼此在附近海域，就是要捉对对抗，跟实战情况其实大不同。
咱们自家的
中国没有209啊！
不过据说印度自己拿TR1500跟Kilo对抗，好像也是Kilo占上风。
潜艇对潜艇这种对抗其实很难说，比的还是战术态势跟素养。一场演习里都知道彼此在附近海域，就是要捉对对抗，跟实战情况其实大不同。
中国没有209啊！ 不过据说印度自己拿TR1500跟Kilo对抗，好像也是Kilo占上风。
哥们水上水下，看帖子要认真！基洛是条非常不错的潜艇！
哥们水上水下，看帖子要认真！基洛是条非常不错的潜艇！
TL800 发表于 2014-10-4 17:13
哥们水上水下，看帖子要认真！基洛是条非常不错的潜艇！
设备不太好
哥们水上水下，看帖子要认真！基洛是条非常不错的潜艇！
设备不太好
要说优势，应该是嗓门大点吧！
捕鱼捞虾 发表于 2014-10-4 12:22
基洛属于典型的一招鲜吃遍天，整体不如212/214，但是静音性能卓越
貌似兔子要用自己电子设备升级基洛，拿基洛的静音技术升级自己的潜艇。
基洛属于典型的一招鲜吃遍天，整体不如212/214，但是静音性能卓越
貌似兔子要用自己电子设备升级基洛，拿基洛的静音技术升级自己的潜艇。
cjdbynt 发表于 2014-10-4 14:25
我在想，如果基洛的静音性能真的很好，那毛子后来开发的拉达级，号称静音性能大幅提高，岂不是要逆天？
...
据说兔子已经订购了拉达，不过使用全套兔子的电子设备等等，估计兔子是看上拉达的静音效果。
我在想，如果基洛的静音性能真的很好，那毛子后来开发的拉达级，号称静音性能大幅提高，岂不是要逆天？
...
据说兔子已经订购了拉达，不过使用全套兔子的电子设备等等，估计兔子是看上拉达的静音效果。
白云居士 发表于 2014-10-4 15:34
就同时代而言，基本是没错的，
柴电潜艇被发现和攻击第一位是在水面或者潜望镜深度的雷达和光学探测 ...
虽然不太懂潜艇，但是感觉很有道理，顶。
就同时代而言，基本是没错的，
柴电潜艇被发现和攻击第一位是在水面或者潜望镜深度的雷达和光学探测 ...
虽然不太懂潜艇，但是感觉很有道理，顶。
印度基洛209都有，印度多次对抗都是基洛先敌发现，基洛静音的确比209号
基洛的整体搭配处理的比较好，但是出口型相对于212214，的确是差了不少
cjdbynt 发表于 2014-10-4 14:25
我在想，如果基洛的静音性能真的很好，那毛子后来开发的拉达级，号称静音性能大幅提高，岂不是要逆天？
...
别别别，参考一下intel每代cpu都大幅提高性能gpu翻倍功耗blablbla超级强悍用起来也就那麽回事。提高是有的，也是逆不了天的
我在想，如果基洛的静音性能真的很好，那毛子后来开发的拉达级，号称静音性能大幅提高，岂不是要逆天？
...
别别别，参考一下intel每代cpu都大幅提高性能gpu翻倍功耗blablbla超级强悍用起来也就那麽回事。提高是有的，也是逆不了天的
209的成功是模块化?
貌似1000-1500吨系列都有?
基洛夫只有一种排水量
貌似1000-1500吨系列都有?
基洛夫只有一种排水量
白云居士 发表于 2014-10-4 15:34
就同时代而言，基本是没错的，
柴电潜艇被发现和攻击第一位是在水面或者潜望镜深度的雷达和光学探测 ...
这是懂行的说法。
就同时代而言，基本是没错的，
柴电潜艇被发现和攻击第一位是在水面或者潜望镜深度的雷达和光学探测 ...
这是懂行的说法。
基洛属于典型的一招鲜吃遍天，整体不如212/214，但是静音性能卓越
哪个"整体不如212/214"? 拿基洛和212比本就是埋汰基洛，澡盆潜艇有资格与远洋潜艇比?
哪个"整体不如212/214"? 拿基洛和212比本就是埋汰基洛，澡盆潜艇有资格与远洋潜艇比?